www.bogarhatu.hu - ahol a Bogarazás kezdődik

IQ itt fejtheti ki a magyar történelemről a véleményét.

az első hozzászóló csak a topicgazda (azaz IQ) lehet, a többit törölni fogom.

Történelmünk ahogy az iskolák nem tanítják. Avagy: érdekes gondolatok, szösszenetek, Avagy: felesem igaz?! Avagy: ez hüje!

találtam a sublótfiókba egy ilyet
na erről valami elméset  8)

hubazz. nekem Szent Istvános van! :))

mert menő vagy :-)
saját topicod is van már  :-))))))))))

Itt is Ő.

Bakker! Asszem nekünk is volt egy ilyen...de szerintem valaki trombitának nézte.... vagy valamelyik fiók mélyén rejlik...  ;D

http://www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&tipus=kultura&kod=86&kat=1

apáám.
te frankón ilyeneket olvasol?

az extrém rádió helyén most van a mária rádió.
szerintem reggel a gyárba menet azt hallgathatnád :-PPP
fm 94,2 mhz

program gomb 2!  :)

tuti csak a címet olvastad el mi?!  :)) te mongúz Teeeee!  Az írásjelekről, és az írásról szól. 

lebuktam...
csak a linket néztem meg, annyi elég volt :-))

Ne légy felületes! :)

gondolod, hogy az Édenről írnék a negyedik beszólásomban???! arra még egy hetet várni kell! :)

itten arról van szó, hogy milyen régi a Magyar nyelv.   vagy valami ilyesmi /nemtom pontosan, me' nem olvastam:)/

Mi van a feleseddel? Igaz?

sokat törted ezen a kobakod vagy hamar kipattant??  :)

és NE offold szét a topikom!

☺

sokáig gondolkodtam rajta, hogy ez mi lehet

Alt + 1  csak itt nem jön ki :)  mer ez egy xar!

és az alt+1 az mi a piccs?
~

ja, és elolvastam a máriaországos linkeden lévő írást, de csak miattad, kutya.

a nagy buzzancs däniken is hasonlóakat ugat, hogy sokkal ősibb az egész emberiség meg kultúra, mint amit tanítanak a történelemórákon.

Segítek, ezt akarta az IQ (növelni kell a karakterméretet, bénák):
☺

☻  van ilyenben is.

ne offoljatok, mert mindenkit kizárok ;)

na akkor ezt kapd ki:

"Dr. Kulcsár Gyula rákkutató kidolgozta a Passzív Tumorellenes Védekező Rendszerrel kapcsolatos elméletét. Ennek alapján az Immunal Kft. egy infúziós gyógyszert fejleszt, valamint gyártja és forgalmazza a Culevit tablettát és krémet."

cikk?

pl
http://culevit.hu/doc27
vagy
http://www.baranyanet.hu/magazin/2002_1/asztalt.htm
nomeg
http://195.184.19.155/holgyvilag/index.php?apps=cikk&cikk=18193

érdekes

NAGY NAGY SÖRÖTÖTTÖL MEGHÍVJUK ÖNT ÉS KEDVES ÜLEPÉT
A DEC. NYÓC_KILENC-DIKÉN NAGYVIZSNYÓN LEBONYULTIZANDÓ
"SÁNTA CLAUS" RENDEZVÉNYÜNKRE. UFF

meghívását elfogadandó, személyünket elvivendő, sörét megivandó. Ajándékot nem vivendő!

Ezen már én is elgondolkoztam, hogy az allergások - akiknek túlzott az immunreakciója - vajh miért lesznek rákosak.

"
A magyar nem hisz, hanem tud,
nem imád, hanem tisztel,
nem valami ellen,
hanem céljai megvalósításáért küzd,
és nem őseit követi,
hanem azt követi,
amit ősei is követtek.  "

Ez nagyon szép! hol találtad? megtarthatom? (felhasználhatom?)

Más.

Nagyon tisztelem Puskás Ferencet.

Nemzeti gyásznap?!  világhhírű sportember volt. Példamutató! Le a kalappal


DE!

június 4!!  Legyen elösször gyásznap! BAZMEG.  Ezt még kimondani se merik!  És itt a kibaszott orbán hibája!

A Gömbös Gyula által szerkesztett MOVE című lap 1920. október 10-i száma terjedelmes interjút közölt vele. Ez a figyelem késztethette arra, hogy háromsoros, díjnyertes fohászát tizenöt szakaszos verssé formálja, melyet 1921-ben közölt egy Irredenta című - Heltai Jenő és Herczeg Ferenc írásait is tartalmazó - 24 oldalas "könyvben".

Papp-Váry Elemérné (Sziklay Szeréna), HITVALLÁs

Hiszek egy Istenben, hiszek egy hazában:

Hiszek egy isteni örök igazságban,

Hiszek Magyarország feltámadásában.

 

Ez az én vallásom, ez az én életem,

Ezért a keresztet vállaimra veszem,

Ezért magamat is reá feszíttetem.

 

Szeretném harsogni kétkedő fülébe,

Szeretném égetni reszketők lelkébe,

Lángbetűkkel írni véres magyar égre:

 

Ez a hit a fegyver, hatalom és élet,

Ezzel porba zúzod minden ellenséged,

Ezzel megválthatod minden szenvedésed.

 

E jelszót ha írod lobogód selymére,

Ezt ha belevésed kardod pengéjébe,

Halottak országát feltámasztod véle.

 

Harcos, ki ezt hiszed, csatádat megnyerted,

Munkás, ki ezt vallod, boldog jövőd veted,

Asszony, ki tanítod, áldott lesz a neved.

Férfi, ki ennek élsz, dicsőséget vittél,

Polgár, ki ezzel kelsz, új hazát szereztél,

Magyar - e szent hittel mindent visszanyertél!

 

Mert a hit az erő! Mert aki hisz, győzött,

Mert az minden halál és kárhozat fölött

Az élet urával szövetséget kötött.

Annak nincs többé rém, mitől megijedjen,

Annak vas a szíve minden vésszel szemben,

Minden pokol ellen, mert véle az Isten!

 

Annak lábanyomán zöldül a temető,

Virágdíszbe borul asz eltiport mező,

Édes madárdaltól hangos lesz az erdő.

 

Napsugártól fényes lesz a háza tája,

Mézes a kenyér, boldogság tanyája,

Minden nemzetségén az Isten áldása.

 

Magyar! Te most árva, elhagyott, veszendő,

Minden nemzetek közt lenn a földön fekvő,

Magyar, legyen hited s tiéd a jövendő.

 

Magyar, legyen hited, s tiéd az országod,

Minden nemzetek közt az első, az áldott,

Isten amit néked címeredbe vágott.

 

Szíved is dobogja, szavad is hirdesse,

Ajkad azt rebegje reggel, délben, estve,

Véreddé, hogy váljon az ige, az eszme:

 

Hiszek egy Istenben, hiszek egy hazában:

Hiszek egy isteni örök igazságban,

Hiszek Magyarország feltámadásában!

Az IQ már kezelt a szerző (nevét is viselő) dédunokájával. Aztán még egy söröt sem kaptam érte. :-)))

jogos

vidéki vagyok.
mi volt június 4-én?

trianoni "békeszerződés"

megalakult Csepel :)

http://mek.oszk.hu/01500/01522/html/

köszönöm.
már kezdtem megrémülni, hogy a jenkik június 4-éjét akarjátok "ünnepelni"

az egy hónappal arrébb van :P

akkor meg főleg.
ezt a sok dátumot....

Neked csak egy dátumot kell megjegyezned!  és az a szülinapom! :)

hmm.  jó hosszú :))

de ha szereted dr. Kiszely Istvánt, akkor

http://istvandr.kiszely.hu/ostortenet/

még szerencse, hogy pont ugyanakkor van, mint a névnapom :-))

Kinyomtattam, majd a lábadozásom alatt meg a kórházban olvasgatom a többi Kiszelyvel.
Holnap még nyomtatok, köszönet IQnak is.  :D

ha ettől meggyógyulsz, hát már megérte! egészségedre!!  ;) :) :) :)

Hát ettől biztos nem gyógyulok csak kell valami amivel lefoglalom magam ott nagy fektemben.
Semmitől nem tartok csak ettől a semmittevéstől hogy hogy fogom kibírni.  :(

én mindenesetre gyors felépülést kívánok, az a pár nap semmittevés csak jót tesz!!  ;) :D :D :D

Köszönöm, majd meglátjuk.
Csak háton kell majdaludni az meg k...vára nem megy. Ááááá :(
Ez meg már nagyon OFF, bocs.

mér mész Te kórházba?

beversz 3-4 páleszt, elalszol lábujhegyen is.

évek meg a tapasztalat?

Epekő(vek)

Diéta öcsém, diéta.  :bh: :baby:

vágnak?
bár azt nem tudom, hogy ezt szokták-e másképpen gyógyítani

gösser light?

szonda. vastag. hosszú. kemény. száraz.
végbélen keresztül...  ;D ;D ;D

Áááá, 4 luk kukker be meg a csőgörények.

Faszt, már megbocsáss.
Akkor inkább hipót iszok az talán kihajtja.  ;D

lerúgjuk Hollóval szívesen az epédet is. S ha már ott vagyunk, megelőzhetjük a veseköved kialakulását is.

Epekő gyógyítás álá Gergényi...... :)

MAGYARORSZÁGNAK ÉS A MAGYARORSZÁGI ZSIDÓSÁGNAK NEM CSAK MÚLTJA VAN, HANEM RAGYOGÓ JÖVŐ VÁR RÁ
2006-11-16 22:12:22

Dr. Feldmájer Péter a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége elnökének a Holokauszt Emlékközpontban elmondott beszéde a Zsidó Ügyvédek és Bírók Nemzetközi Szövetsége budapesti konferenciájának megnyitóján.

Hölgyeim és Uraim! Kedves Kollégák!

-Emlékezzünk Budapestre - mondja a konferencia címe. Igen Önök olyan országba, olyan városba érkeztek, ahol valóban van mire emlékezni. Emlékezni az itt élt közel egymillió zsidó emberre, az itt élt zsidó jogászokra, ügyvédekre.

Önök olyan városba érkeztek, ahol a soah előtt 1920-ban az ügyvéd szó egyben zsidó ügyvédet is jelentett, az ügyvédek majd háromnegyede zsidó volt, az országban több mint fele.

Ez nem kis eredmény, ha tudjuk, hogy a 1861-ben az akkori Legfelsőbb Bíróság még nem engedte, hogy zsidók ügyvédi vizsgát tegyenek és az első zsidó ügyvédek csak külön császári engedéllyel nyithattak Pesten irodát 1861 végén, Goldstein Simonnak és Schönberger Árminnak hívták őket. Még évtizedekig kellett várni, hogy ügyészek és bírók is lehessenek zsidók, mégis 1920-ban már 3,8 % közülük is zsidó volt.

Olyan városba érkeztek, ahol 1920-tól megfosztották a zsidó jogászokat foglakozásuktól, munkaszolgálatra hurcolták őket, ahol többségüket elérte a biztos halál, akik megmaradtak azokra a koncentrációs tábor, a gázkamra várt.

Kevesen élték túl a soaht és kezdhettek új életet.

Az új világban is érezhették az antiszemitizmust, bár akkor már anticionizmusnak hívták, és az sem vigasztalta őket, hogy a zsidók elleni támadások vezetői maguk is zsidók voltak, nagyobbrészt korábbi kollégáik.

Olyan országba érkeztek, ahol évtizedekig szóba sem kerülhetett a zsidó kárpótlás, majd a kommunizmus összeomlása utáni első kormány megpróbálta kizárni a zsidókat a kárpótlásból és négyszer kellett az Alkotmánybírósághoz fordulnom mire az egyenlő bánásmód érvényesült. Ezzel együtt is a magyar törvények példát mutattak az egész művelt világnak, mert nemcsak az anyagi károkért, hanem a meggyilkoltakért életért is adtak kárpótlást a rokonoknak.

Megkezdték a közösségi kárpótlást is, de még messze nem fejezték be. A magyar kormány még csak az első lépeseket tette meg a Párizsi békeszerződés végrehajtásra, és még mindig elzárkózik az örökös nélkül maradt vagyonok átadásától a zsidó közösség részére. Ahol a múzeumok gyűjteményének egyrésze még mindig a zsidótörvények alapján elkobzott képekből, szobrokból tevődik össze.

Olyan országba érkeztek, ahol a százezer fős zsidóság - legtöbbjük Budapesten- nyugodtan él és megpróbálja újjáépíteni közösségi életét. Több mint negyven zsinagóga működik az országban, óvodákat, iskolákat egyetemet tartunk fenn, öreg otthonainkban, kórházunkban gondozzuk a holo-caust túlélőit, a szociálisan rászorultakat.

Olyan országba érkeztek, ahol a szólásszabadságot többféle módon korlátozzák, de a zsidók ellen kor-látlanul használhatja bárki, a zsidók elleni szóbeli támadásokat sem a büntető, - sem a polgári bíró-ságok nem szankcionálják.

Van miről beszélniük, eszmét cserélniük.

Remélem lesz idejük megismerkedniük ezzel a cso-dálatos várossal, amelyhez a világon csak Párizs mérhető, és ami nem lenne ilyen gyönyörű, ha nem együtt építették volna katolikusok, evangéli-kusok és zsidók, magyarok, szlovákok, németek, akiket összekötött a város szeretete.

Magyarországnak és a magyarországi zsidóságnak nem csak múltja van, hanem ragyogó jövő vár rá, és mindannyiunk érdeke, hogy ez így is legyen. Hiszek abban, hogy ez a tanácskozás is elősegíti ennek a jövőnek a mielőbbi megvalósítását.

Köszönöm, hogy meghallgattak!

Mazsihisz news

és el is adjuk ;D

kívánságra úgy is lehet, csak drágább  ;) ;D

állítólag vannak önkéntesek  :P

mi ez a szemét ?
honnan szedted ?

Nemzeti hírháló  :)

na ha neked ez a háló be van vezetve akkor ne haverkodjunk 8)

Te is ügyvéd vagy mi?  :)

aha ja   az ördögé  ha érted mi az :)

De jó, hogy már ez is szét lett OFF-olva.....  :-\

tudtam hogy ez lesz! :)

bár tegnap írtam egy bejegyzést az általam belinkelt cikre, de mielött elküldhettem volna kitörlődött és ettől bepipultam, kikapcsoltam az egészet!

majd ma megírom!  Mit szóltok hozzá egyébként?

Hát ez a hit-ről (főnév) szól, az én szövegemben a hisz (ige) szerepelt. De azért szép volt.:)

Mi is ezzel a baj? A zsidó volt az egyetlen nemzetiség a történelmi magyarország területén, amely hajlandó volt asszimilálódni. A többség megtagadta szokásait, múltját, csakhogy magyar lehessen. Persze az antiszemitizmus a teljes integrációt már nem tette lehetővé.

Most olvasom Károlyi Mihálynak a Hit illúziók Nélkül című könyvét. Abban leírja, hogy a fronton miként szivatták az úri népek a zsidókat. Ha pl. egy zsidó bátor katona volt, akkor azzal kötöttek bele, hogy "nicsak-nicsak, olyan bátor akar lenni, mint egy magyar!"

Szerintem az összes zsidó együttvéve nem tett annyi kárt ennek az országnak, mint az az uralkodó osztály, amelyik fülét-farkát behúzva (nagy)magyarkodott a Habsburgok láncos kutyájaként...

Az a jó ebben a versikében, hogy nem volt jó másra, mint az indulatok levezetésre. Egy igazán kemény nép nem a láncokat rázza, hanem kardot. Törökország legalább olyan kemény bekéfeltételeket kapott, mint mi. Csak ott nem egy fehér lovon, román árnyékában osonó diktátor lett a góré, hanem egy keménytökű katona, aki a megszállókat nem kicsit, hanem nagyon elkergette. (Egyébként sajna a több ezer éve kisázsiában békésen élő görögöket is javarészt felkoncolták, elkergették a feldühített törökök.)

A kurdokról és  az örményekről nem is beszélve. De mi vagyunk a ......

Ez meg a szivatást leszámítva hülyeség - már megbocsáss. (ilyen szmájli nincs) Károlyi meg egy testileg (farkastorok/nyúlszáj/némi púp) és lelkileg nyomorék ember volt, tele nagyravágyással. Kegyetlen élményem volt Bács Ferencet a szerepében látni. Ostobaságából és hiúságából fakadó hazaárulásával kezdődött, amit a versike kapcsán kifogásolsz. Sajnos Tisza I. nem vágta le a párbajuk során, csak kardlappal elverte. Meg is lett a következménye.

Abban azért igazad van, hogy sajnos az elmúlt 150 évben nem keményen előre menekülünk. Talán mi asszimilálódtunk liberális testvéreinkhez.... :)

Én is hasonlóan gondolkoztam, de az önéletrajzi írása elgondolkoztató. Az lehet, hogy testi hibái voltak, de ez sok más jelentős történlmi figuráról elmondható, elég csak napóleont említeni, vagy gondoljunk a 100asnak nehezen tekinthető Széchenyire.
Károlyi már a világháború alatt is a különbékéért harcolt, de nem volt rest arra sem, hogy a frontra menjen. Az árulása sem annyira egyértelmű. Éppen II. Károly akarta őt átbaszni, miután felkérte miniszterelnökjelöltnek.

John Abizaid, az Egyesült Államok egyik legprominensebb tábornoka szerint a világ nem is tudja, milyen közel áll a harmadik világháborúhoz. A legveszélyesebb konfliktusforrásnak az arab-izraeli szembenállást, a militáns szélsőségességet és Irán problémáját nevezte.
 
INFORMATION CLEARING HOUSE
informationclearinghouse.info
 
John Bolton, az Egyesült Államok ENSZ-nagykövete igen indulatosan támadta a világszervezet közgyűlését, amely 156 szavazattal hat ellenében elítélte azt, hogy az izraeli hadsereg a múlt héten a Gázai-övezetben 19 palesztin polgárt megölt. A határozat ellen Izraelen, az Egyesült Államokon és Ausztrálián kívül csupán négy csendes-óceáni szigetország szavazott. Valamennyi európai állam az elítélés mellett adta le voksát, olvasható a népszerű amerikai honlapon.
 
LE FIGARO
lefigaro.fr
 
Franciaország legolvasottabb konzervatív napilapja címoldalán számol be arról, hogy rendkívül feszült lett Franciaország és Izrael viszonya, miután Franciaország támogatta az ENSZ-ben az izraeli hadsereg gázai hadműveletét elítélő határozatot. Az izraeli ENSZ-nagykövet azzal vádolta Franciaországot, hogy „virágot nyújt át a terroristáknak” a határozat támogatásával és azzal, hogy – folytatódik a vád -, „rábeszélt”  több európai országot a határozat megszavazására. Sőt, azáltal, hogy Franciaország támogatja a spanyol békejavaslatot az izraeli-palesztin konfliktus rendezésére, ezzel „az Európai Unión belül az arab országok nagykövetévé vált”. Párizs korábban azért tiltakozott, amiért izraeli gépek átrepültek libanoni légtérbe és támadást szimuláltak francia hadihajók ellen, amelyek majdnem tüzet nyitottak.
 

Tegnap is olvastam egy kicsit a Károlyi emlékiratokat.

A napi 1-es kérdésem: Ki volt az, aki üldözte a magyar nyerlv használatát az osztrák-magyar monarchia flottájánál?
Segítségképen megjegyzem, hogy az az ember, aki önhatalmúlag, feletteseivel nem egyeztetve adta át a flottát a jugoszlávoknak, ezzel is demoralizálva az akkor még az olasz fronton harcoló alakulatokat.

Azért nekem nagyon tetszik, hogy a magyarok mennyire szolidárisak az arabokkal, palesztínokkal. A gond csak az, hogy volt már több esetben békés közeledés, de a szélsőséges elemek mindig el tudták érni mindkét oldalon, hogy a nyílt küzdelem felújuljon.
A vallási alapú sovinizmus ide vezet, valakinek pusztulnia kell mindenképpen, mert ebben a játékban nem lehet szerepe a kompromisszumnak. Én nem szívesen vonok párhuzamot az izraleli zsidó sovinimus, nacionalizmus és a magyarországi zsidóság közéleti szerepe között. Utóbbi az én szememben nem más, mint egy bonyolult kapcsolati rendszer, amelyben éppen a vallásnak van a legkisebb szerepe. Véleményem szerint sokkal komolyabb összetartó ereje ezeknek a közösségeknek az antiszemitizmus, a kirekesztés valós, de nagyon sokszor csak vélt tudata.
Aki nem tette meg, az ha teheti nézze meg a Napfény Íze című filmet. A generációk életét bemutató film nagyszerűen, történelmi keretébe ágyazva mutatja be, a zsidók asszimilációs törekvéseit és azok kudarcát.

Ha ellenséget keresünk, sokkal inkább megtalálhatjuk azt abban a dzsentri hagyományokra építő jobboldali társadalmi közegben, amely simulékonyságával minden politikai és társadalmi rendben megtalálta a maga érvényesülési lehetőségeit. A habsburgok alatt ellepték a közszolgálatot. Túlbuzgó módon az elsők közt árulták el 1918ban királyukat (a főrendi ház mondatta le). A 20-as évek konszolidációja éppen arról szólt, hogy a megingott egzisztenciájú emberek százezreit lebegtette a Horthy rendszer. Azt se lehet mondani, hogy ezek az emberek és utódaik a szocialista világban kirekesztetté váltak. Egy a hatvanas években készült elit-kutatás kimutatta, hogy az ötvenes évek elején volt egy rövid szakasz, amíg nem voltak túlsúlyban a közszolgálatban pl, de 56 után többségük beilleszkedett és magasan pozícionálta önmagát. Kiváltságos vezetők, külkereskedők stb lettek.

Te ezt a dzsentri dolgot nagyon a szíveden viseled(de a  Te történelmi emlékezeted csak a dzsentrikig nyúlik vissza. Erről a világról, talán nem érdemtelenül elég sokat tudsz azonban így nem lehet vizsgálódni, mert csak egy szeletét emeled ki az egész történelemnek)  A Horthy éra meg nem tudott mást csinálni, mint "tól" foglalkoztatni!  Gondolj bele, hogy egy ország területe a harmadára csökken, a lakosság megcsappan, de haza (vagy a megmaradt haza) menekülnek (az önhibájuon kívül más ország fenhatósága alá került és ott nemzetiségi alapon üldözött) emberek és első sorban értelmiségiek. Na most Te egy orvossal, köztisztviselővel, bankárral, tanárral, (aki eleddig egy intézmény élén tevékenykedett jól!) mit tudsz csinálni???? elküldöd a bányába??  ezek mind megbecsült emberek voltak! muszáj volt nekik állást keríteni! Ennek következménye volt amit leírtál. Ezt a helyzetet SENKI nem tudta volna megfelelően, megnyugtatóan intézni!! Ezeket az összefüggéseket is látni kell, nem csak azt hogy a Horthy érában, sok volt a közalkalmazott!

Visszatérve  a vallásra: valóban a mai napig vallási alapon működik (működtetik) a világ! Akár bevaljuk magunknak akár nem!
Iszlám: térítő vallás  (bár nyílván van "békés" ága is!
Judeo-Kereszténység: térítő vallás (mára már inkább semilyen, de még mindig a zsidókat szolgálja ki)
Izraeliták: Kirekesztő vallás!
Budhizmus: nem sokat tudok róla, de békésnek tűnik
Kereszténység (szkíta kereszténység): A legjobb! :) béke meg minden.

Az a nagy baj, hogy volt egy uralkodó társadalmi osztály (nemzeti középosztály, arisztokraták, dzsentrik, a klérius), amelyik saját érdekeit mindig és minden körülmények között a nemzeti érdekek elébe helyezte. Igaza van Szekfű Gyulának abban, hogy valahol utat vesztettünk. Valahol ő is azt kapizsgálja, hogy az 1500as évek elején. Mátyás idején megindult a "polgárosodás", éppen a nyugalomnak köszönhetően. Ez az új társadalmi rend ütközött össze 1514-ben a régi rend képviselőivel. Dózsa seregében túlnyomó részt a középparasztság és a papság alsó rétegei képviseltették magukat. Vereségük után Werbőczy hármaskönyve volt, amelyik lényegében megadta az alaphangot a magyar társadalmi fejlődésnek. Az uralkodó osztály ezt követően sohasem tudta elfelejteni, hogy mekkora indulatok élnek a magyar népben. 1514-től kezdve mindig és mindenkor az volt a lényeg, hogy ezejk az indulatok ne szabadulhassanak el. Ezért nem tudott pl a Rákóczi szabadságharc sikert elérni, hiszen végig fontos szempont volt az, hogy az Esze Tamáshoz hasonló parasztvezérek ne kapjank túlzott hatalmat. Ha jobban megnézzük az 1848-as szabadságharc menetét, akkor is láthatjuk, hogy jelentős mértékben olyan emberek kaptak szerepet a katonai műveletek irányításában, akik egyértelmű módon lassították az előrenyomulást, sőt a szó szoros értelmében a legutőképesebb hadakat elvéreztették a budai vár ostrománál.

Ez a nemzeti középosztály volt az, amelyik aztán legfőbb haszonélvezője volt a habsburgok különböző háborús kalandjainak. Az ilyeneknek köszönhetően folyamatosan gyarapodtak. Az első világháború után 1918-ban szembesültek azzal a ténnyel, hogy ismét hihetetlen mértékű társadalmi feszültségek vannak. Ráadásul a hazaözönlő katonák jelentős részben el voltak szánva arra, hogy elégtételt vegyenek azokon, akik őket az értelmetlen háborúba kényszerítették és ekzükben még fegyver is volt.

Károlyi Mihály az önéletrajzi írásaiban beszámol arról, hogy ez a nemzeti középosztály miként bratyizott a megszálló antant hatóság itteni képviselőivel, ott fúrva a regnáló kormányt, ahol lehet. Lényegében nem azon igyekeztek, hogy enyhítsék a trianoni béke traumáját, hanem minden eszközzel azon voltak gyengítsék az országot és ennek köszönhetően társadalmi visszarendeződés következzen be.

Jó sok példa bizonyítja ezt. Az egyik első az, hogy Horthy maga, felsőbb parancs nélkül adta át tengeri flottánkat a jugoszlávoknak. A nemzeti középosztály fegyveres erőre úgy tett szert, hogy részben benyalt a szerbeknek és franciáknak és Szegeden megszervezték önmagukat (Horthynak ez az árulása mivel is jobb, mint Kádár szolnoki árulása?). Részben pedig egyszerű rablásokkal, pl a bécsi magyar nagykövetség megtámadásával és kifosztásával (Ez mivel is jobb, mint Sztálin bankrablásokból finanszírozott párt(banda) fejlesztése?).
A hazaárulás legékesebb példája az volt, hogy a magyar (vörös) hadsereg tiszai átkelése előtt a későbbi miniszterelnökön Bethlen Istvánon keresztül kiszivárogtatták a franciáknak és a románoknak a haditervet. Így nem csoda, hogy a tiszántúl és erdély felszabadítására, román megszállás megszűntetésére indított magyar támadás összeomlott.

Szóval a szememben Horthy és a (történelmi) nemzeti középosztály a magyar történelem legalávalóbb hazaárulói, akiknek magyarnak lenni nem jelentett mást, mint megőrizni a hatalmunkat pár millió ember fölött. Legtöbbjük számára még az sem volt gond, ha az alatvalók nem magyarok, hanem más nemzetiségek képviselői. SŐT! Jobban szerették a jámbor és elnyomható tótokat, oláhokat, rácokat, sőt a kiegyezés után a zsidókat. Ez vezetett aztán oda, hogy a történelmi Magyarország kétharmadán többségbe kerültek az idegen nemzetiségek. Nagy Magyarországot nem trianonban ítélték halálra, hanem több száz évvel azelőtt, amikor az elnéptelenedett országrészekre behívták nemeseink a környező népek nincstelenjeit...

A történelmi Magyarország várai:

http://mars.elte.hu/varak/index.html

huvadzze. Sok ez nekem így kaja után!!  de majd reagálok otthonról! aíddig csak annyit hogy nincs igazad! :)

Ezt például most hallom először, hogy a kormányzó ingyen odaadta a Yugó-knak a teljes flottát!! ????

Bizony, bizony! Rohantak volna Károlyiék menteni a menthetőt de nem volt már mit.
Ja, és Horthy üldözte a magyar nyelv használatát a flottánál...

Gondolom ezeket károlyi állítja! tehát egy büdös komcsi! megvan a könyve, majd elolvasom, ha te meg elolvasod Montgomery-től a: Magyarország a vonakodó csatlós -t

Igen ő állítja. Horthy a nyilvánvalóan megzakkant IV. Károly utasítására símán megválik a haderő szinte érintetlen, ütőképes egységétől a flottától. Holott a Károlyi vezette Magyar Nemzeti Tanács azon volt, hogy ez ne történjen meg.
Tudom, hogy most nemsokára jön gsattila és beírja, hogy szélnek engedték a hazajövő katonákat...
Ez csak részben igaz. Ráadásul olyan korszak volt, amikor az emberekben a békevágy jobban lángolt, mint a hazaszeretet.


Én még nem mondtam olyat, hogy egy büdös komcsi vagy fasiszta mondja, ezért zöldség, hülyeség, stb. Ezt úgy hívják, hogy beteges szűklátókörűség. Én szeretem olvani a Magyar Nemeztet, a Demokratát, mert olyan információkhoz is hozzájuthatók, amelyek árnyalják egy dologról kialakított vélemyényemet.

Nem elég hinni valamiben, tudni is kell, hogy miért hiszünk abban.

vazze, itt hülyeségeken vitatkoztok, amikor az év honlapját linkeltem be alább!!

összegyűjtve a történelmi Magyarország várai!

a Kárpáti Farkasok mintájára (vagy akár összevonva vele) lehetne egy Várfarkasok (tudjátok:Wolfsburg) mozgalmat is indítani: felkeresve a határon inneni és túli várakat. Rengeteg információ van a honlapon.

Ezt már Hollókőn megbeszéltük. Tavasszal siklós és környéke a program, ha jól emlékszem.

na, és ennek a honlapnak a segítségével jól fel lehet készülni...

Idáig minden túrán volt egy kis vár:)
Akkor kipipálva
1. Huszt
2. Zólyom
3. Kolozsvár
4. Hollókő

Nem is emlékszem ott várra! annyira nem lehettem besörözve...!

Frankó a honlap Szenyor! én már el is mentettem a címét!  csak épp partival próbálok birkózni és szellemi fölényemet kijátszani ellene (kevés sikerrel). Úgyhogy ezennel várok minden mellettem állót hogy kapcsolódjon be nemes vitánkba a qrva horthyról a dzsentrikről és büdös komcsikról.......

akkor a csapat: Kárpáti Várfarkasok   ;D ;D ;D

ahogy gondolod..

akkor:
qrva horthy!!
mocskos  dzsentrik!!
büdös komcsik!!

(így jó?) ;) :D

IQ23.
Sajna Horthy is csak ember volt, ahogy kádár is...

A Kárpáti Várfarkasok az már szinte Kárpáti Vérfarkasok. Nem kell radikalizálódni.:)

Te bitlisz! csak azért írtam, hogy fölhecceljelek és ezzel hibára kényszerítselek :)

a vártúrás vitát tegyük már át a Kárpáti Farkasok topicba, itt nem szeretném tovább alázni sok ember előtt IQ-t.:)

De nem hibáztam, mert nagyon ott vagyok a szeren. Én vagyok a bogaras cybertér kijenúrívsze, csak az én ruhám és szívem vörös!!:D

DE KELL!  Kárpátok örökösei nemzetszocialista vérfarkasok ősi jogon!

Te csak egy bug vagy a rendszerben, ami áthatolt a tűzfalunkon, de már dolgozunk rajta(d)  :)

minden hónapban lesz egy várlátogatás

Csak a te kedvedért hoztam el a Károlyi emlékiratot, hogy idézzek belőle egy frankó részt.

"1919-ben és 1920-ban, a mélységes csalódásnak ezeknek a keserves éveiben sokat gondoloztam kudarcunk okain és az elkövetett hibákon. Bírálóim minduntalan gyengeségemet hányjá a szememre. Elismerem a vád jogosságát. Vádolom magam, gyenge voltam, de nem a baloldallal, hanem az uralkodó osztályokkal szembe; neveltetésem következtében megengedtem, hogy soviniszta előítéletek befolyásoljanak a határok és demarkációs vonalak kérdésben, holott ezeknek kell lenniük egy olyan ember számára, akinek végső célja a dunai konföderáció. Soha nem került volna sor Kun Béla uralmára, ha én kíméletlenül leszámolok a reakcióval. ha radikális reformokat léptetünk életbe, és erős kézzel letörjük a jobboldalt, Kun Béla propagandája ártalmatlan lett volna. A mi hibánk a túlzott liberalizmus és a demokratikus eszményekhez való ragaszkodás volt.
...
Ekkor azonban megértettem, hogy a demokrácia, legalábbis egyenlőre, Kelet-Európában gátja a haladásnak. Uarlkodó osztályaink túőlságosan makacsok és önzők voltak. Csakis a saját módszereikkel lehetett őket megfékezni."

Utóbbi mondat szerintem ma is igaz...

ahony nézem sikerült ezt a topic-ot kiütnöm!:)

Tényleg kiütötted ezzel a seggfejjel. Ez az idézet pontosan rávilágít arra, hogy jó esetben fordítva ül a lovon.
Az "uralkodó osztályaink" így egyben felemlegetve nem helyénvaló. Abban tényleg igaza van, hogy volt egy ilyen rétege - jellemzően az arisztokrácián belül - a magyar elitnek, de hiba volt részedről összemosni a köztisztviselői réteggel.

Na végre hogy a segítségemre sietsz! már vártalak. Nem bírom a harcot egyedül partizán ellen! Mindjárt dobok be valami olyan témát amihez jobban értek :)

 :)

Pl BIT-es fiatalok a 90es években.:)

Én harcoltam ellenük 94 őszén  ;D

IQ-t nem láttam Újpesten. Máshova volt beosztva?  >:D

Érdemes lenne tényleg elolvasni az önéletrajzi írását. Szerintem egy kivételesen őszinte írás. Sok szempontból saját magát, cselekedeit is kritikusan szemlélni. Korábban én sem kedveltem, de az önéletrajza elgondolkoztató. Az 1946os hazatéréséről írottak, kifejezetten meghatóak. Nem szentimentalizmusa miatt, hanem azért mert nagyon szívből jövő. Látja az ünneplés mögött az emberek kétkedését, az őszintétlen megnyilvánulásokat.

IQ, mint újlipótvárosi proletár harcolt az angyalföldi szervezetben.:)

ABIT = Angyalföldi Baloldali Ifjúsági Társaság  oszlopos tagja vótam! Na de én ezt csak a csajozás és a tatai tábor seggrészegen szétverése miatt csináltam. Mondhatjuk úgy is hogy belülről bomlasztottam a rendszert. A baloldali libákat erős (szívós-szittya) maggal ültettem tele, korcs fajtájuk szaporodását megelőzendő. Vagyonuk ellen pedig romboló szándékkal léptem fel, nehogy használni tudják, illetve a felújításra szánt energiát addig sem tudták a rendszerük fentartására fordítani.  Azé így már más a képlet nem?!

igen, hasonló logikán le lehet vezetni, hogy baloldali volt Rákosi.
Ő is szétrombolt sokmindent.:)

Akkor mostmár értem, hogy esel át néha a ló túloldalára  :D

Talán azt akartad mondani, hogy konzervatív klerikális volt Matyika?

Nem, de lehet, hogy csak azért épült be a baloldalra, hogy ellene fordíta az országot. ha ez volt a célja, ha nem, elérte.:)

Egyébként megdöbbnető, hogy milyen kevés hazai történelmi figura lett híres saját nevén.

Bakóc Tamás, Petőfi Sándor, Mindszenty József, Kun Béla, Rákosi Mátyás, Kádár János. Mind-mind álnéven élt. Ezt egyébként talán csak az utolsó vállalta nyíltan.

Győzike!

http://szelsokozep.freeblog.hu/

és még Puskás sem !

Német tudósok szerint Európa jövője, már ami az energiát illeti, a Földközi-tenger túloldalán, az észak-afrikai sivatagokban rejlik. Egy most nyilvánosságra került tanulmány szerint Észak-Afrikával és a Közel-Kelettel együttműködve Európa 2050-re teljesen kiküszöbölheti az atomenergiát, és minimálisra csökkentheti az olaj- és földgázfüggőséget az energiatermelésben, a három térség alternatív energiaforrásainak kiaknázásával.

A német kormány megrendelésére készült két tudományos elemzés is azt állítja: 50 éven belül megoldható volna Európa energiaproblémája, ráadásul veszélytelen és környezetbarát technológiával.

Gerhard Knies és Franz Trieb, a jelentések szerzői az Észak-Afrika és a Közel-Kelet sivatagjaiban rendelkezésre álló hatalmas napenergia mennyiséget hasznosítanák.

A háztetőkön használatos napenergia-panelek helyett azonban egy másik technológiát, az úgynevezett concentrated solar power, vagyis koncentrált napenergia rendszert használnák.

Ez gyakorlatilag hatalmas tükrökből áll, amelyek a nap sugarait egy gázt, vagy folyadékot tartalmazó tartályra összpontosítják, 400 Celsius fokra melegítve azt. Az így keletkező gőzből egyszerű gőzturbinákban nyernek áramot.

Gerhard Knies és Franz Trieb számításai szerint a világ teljes energiaszükségletét fedezni lehetne, ha a Föld sivatagjainak csupán fél százalékát beépítenék ilyen naperőművekkel.

Édesvizet is termel

A koncentrált napenergia rendszernek azonban más kapcsolódó hasznuk is van. Melléktermékként például édesvizet állítanak elő, ami a sivatagokban különösen nagy érték, és akár a tükrök árnyékában kialakítható veteményesek öntözésére is használható.

A rendszer ráadásul hideg vizet is képes termelni, amely légkondicionálást is biztosíthat a közeli városok lakóinak.

Ráadásul a rendszer nem csak napsütésben működik, hiszen a forró folyadék tárolásával naplemente után még órákon keresztül működtethetőek a gőzturbinák.

Versenyképes az olajjal és a földgázzal is

A két német tudós szerint a napenergia-rendszer egy hordó kőolajból nyert energiát egységként véve 50 dollárba kerül, ami már most is versenyképessé teszi az olajjal. Becsléseik szerint a hatalmas tükrök nagyüzemi termelésének megindulásával a költségek 20 dollárra csökkenhetnek.

Bár a koncentrált napenergia-rendszer a termelés szempontjából többe kerül a földgáznál, azonban ha a járulékos hasznokat - az édesvíz, a növénytermesztés és a légkondicionálás lehetősége - is beleszámítjuk, versenyképes a gázzal - állítják a tudósok.

Elektromos hálózat Európa, Észak-Afrika és a Közel-Kelet között

Kérdés persze, hogy az energia hogyan jutna el a sivatagokból Európába. Erre a két szakértő egy hatalmas, nagyfeszültségű egyenáramú hálózat kiépítését javasolja, ami összekötné Európa, Észak-Afrika és a Közel-Kelet országait.

Minden állam ebbe a rendszerbe táplálná be alternatív forrásból létrehozott energiáját. A sivatagi napenergia mellé így például a brit szélenergia, a norvég vízenergia, illetve a közép-európai biomassza- és geotermikus energia is bekerülne.

Az egyenáramú hálózatban csak kevés energia veszne el "szállítás" közben, a szakemberek szerint ezer kilométerként 3 százalék.

"Teljes mértékben megvalósítható és költséghatékony lehet a napenergiából nyert elektromos áram szállítása nagy távolságokon keresztül is. A szállítást is beleszámolva, a napenergia importálása a legolcsóbb energiaforrások között lehet Európa számára" - hangsúlyozza Gerhard Knies.

A szén-dioxid kibocsátását is csökkentené

Ráadásul ezzel a megoldással 2050-re a térség 70 százalékkal tudná csökkenteni a globális felmelegedésért felelőssé tett szén-dioxid kibocsátását is.

Az ötlet köré már egy tudományos társaság is szerveződött. A Trans-Mediterranean Renewable Energy Cooperation (Földközi-tengeri Térségbeli Megújuló Energia Együttműködés) tagjai azt remélik, hogy Németország jövőre esedékes EU-elnöksége idején Angela Merkel német kancellár hangsúlyosan fellép majd a hálózat megvalósulásának érdekében.

ezt honnan a faszomból szedted?

ált isk 6-7. osztzályában tanítják, hogy a váltóáramnak kisebb a hálózati vesztesége.
azért folyik a fali konnektorból is váltóáram.

ennyit a hitelességről és a 20 dolláros energiaárról

a végzettségem erősáramú technikus!

ezért tettem be :)

Csak kiváncsi voltam a reakciókra.  A Magyar "víz üzemű" motor után kinek tűnik fel :) 

Bakker!
Én voltam olyan területen, ahol naponta három ilyen megváltást hallgattam meg (vidékgejlesztés). Azóta is feláll a szőr a hátamon a sok mellébeszélés miatt.:(

húú, te ilyen okoscsávó vagy?
fel sem tűnt :-PPP

Off
Kérdés persze, hogy az energia hogyan jutna el a sivatagokból Európába. Erre a két szakértő egy hatalmas, nagyfeszültségű egyenáramú hálózat kiépítését javasolja, ami összekötné Európa, Észak-Afrika és a Közel-Kelet országait.
 Az egyenáramot nem azért alkalmaznák nagyfeszültségű szállításnál, mivel kisebb a szigetelés igénye? Vastagságra értem. Távvezetékeknél volt róla szó ... valamikor régen.
 On

mondom hogy erősáramú technikus vagyok!

mégse tudom :))

de utána nézek....

Csesszétek meg! Nekem csak józan paraszti eszem van. Hogy feszíti meg azt szerencsétlen egyenáramot, merthogy trafóval nem az biztos. Hülyeség az egész.

Gyurcsány megjelölte az új magyar külpolitika sarokpontjait

Az euro-atlanti szövetséget, a szomszédság-politikát és a határon túli magyarokkal való kapcsolatot tartja a három prioritásnak. Ennek a beszédnek az értékelésekor sem a kormánypárt, sem az ellenzék részéről egy darab mondat nem hangzott el az iraki, illetve a lehetséges afganisztáni szerepvállalással kapcsolatban.
 

Magyarország úgy háborús fél, hogy ez nem tematizálja a magyar politikai beszédet. A magyar külpolitikával meg az USA-val viselt kapcsolat kontextusában sem.
 

Például amikor az MSZP-s képviselőnő azt mondja, hogy milyen szépen felhívtuk a világ figyelmét arra, hogy mi milyen szerepeket vállalunk a külpolitikánkban, akkor ez azt az üzenetet közli, hogy a terroristáknak is felhívtuk a figyelmét arra, hogy milyen szerepeket vállalunk a világban. Kíváncsi lennék, hogy a kormányunk milyen biztonsági lépéseket hoz a mi védelmünk érdekében.
 

Biztonsági lépés... Az a legérdekesebb, hogy azt a minisztériumot, amelyik ezt a szerepvállalást intézi, Honvédelmi Minisztériumnak hívják. Honvédelmi Minisztériumnak!! Azt a minisztériumot, amely azon ügyködik, hogy Magyarországot veszélybe sodorja. Tehát Magyarországot, Magyarország területi, politikai és társadalmi integritását fenyegesse. Ott kezdődik, hogy ez a háború nem Magyarország védelmét szolgálja, és nem létezhet olyan meghatározó politikai vélemény, amelyik azt tételezi fel, hogy Magyarország nettó veszélyben van. Az országot önmagáért veszélyeztetik mondjuk a terroristák, a tálibok, a különböző terror szervezetek? Magyarországot nem veszélyeztetik. Magyarországot azért veszélyeztetik MAJD, (ha fogják) mert Magyarország az Egyesült Államok oldalán szerepet vállal ezekben a konfliktusokban. Tehát konkrétan a Honvédelmi Minisztérium mindent elkövet annak érdekében, hogy a magyar területi integritás, a magyar biztonság, tehát önmagában a magyar biztonságpolitika megrendüljön.
 

Ráadásul ez egy igaztalan háború, arról nem is beszélve, hogy ebből semmilyen látható hasznunk sincs. Diplomáciai értéke nem lesz, ugyanúgy vízumkötelesek vagyunk, ahogy idáig voltunk! Méghogyha ez valami ördögi alku is lenne, általában az ördög azért szokott adni valamit a Fausztnak a teljesítés végén. Én azt nem látom, hogy mi mit kapunk ezért cserébe.
 

Az ördögnek szüksége van egy hozzá méltó partnerre, ahhoz, hogy ördögi alkut lehessen kötni. Faust méltó partnere volt Mephisto-nak, mert volt egy igen jelentős igénye a szolgálatai fejében. Magyarország nem méltó partnere George W. Bushnak! Nem lehet ördögi alkut kötni valakivel, akinek nincsenek egyéb igényei, csupán az, hogy az ördög patáját fényesre sikálhassa.

szerintem csatlakozzunk izraelhez.

én már növesztem a pajeszt....

Inkább rövidítsd meg magad. Az hamarabb megy....
 >:D

Aszittem, már csatlakoztunk  :o

van még köze a történelemhez?

Ez maga a történelem  >:D

Az 1. lépésen már túl vagyok.
A pajeszen még dolgozom, bár a sábeszdekli helye már előre programozottan készül... (kopaszodom, basszaus...)

IQ topic-jában a szalonzsidózás OFF-nak minősül? Kérdezem a topicgazdát.:)

Dehogy!!  Szinte kötelező!

ööö... hol a szalon?

Pécsi szalon! a kezemben.  :)

ezekben a körökben némi sáveszdekli emlegetés és pájesszal viccelődés kemény anyázás nélkül, már szinte azonosulást jelent a bíráltakkal.:)

A székely különítmény április 26-án letette a románok előtt a fegyvert, mivel egyfelől szülőföldjükről már kiszorították őket, másfelől nem akartak tovább a vörösökkel együttműködni.

akkor ma miről is beszélnek a székelyek. Ha akkor büdös volt a komcsi, akkor most nem legyen büdös a román..

HA AKKOR A SZÉKELY HADOSZTÁLY FEGYVERBEN MARAD, AKKOR A ROMÁNOK SOHA NEM JUTNAK ÁT A TISZÁN!:(

Egyébként mostanában nagyon elfeledkeznek arról történészeink, hogy az utolsó győztes magyar hadjáratunkat a diktátumokat visszautasító vörösök vezették. Javallom elolvasni az alábbiakat. Ja, a komcsik nem azzal voltak elfoglalva, mint horthy, hogy a saját hatalmukat stabilizálják...

Az alábbi kép pedig Kassa felszabadítása. Oda és akkor nem idegen hatalmak segítségével jutott el a magyar, hanem saját erejéből verte ki a cseheket! Aki elolvassa az alábbiakat, az láthatja, hogy a székelyek árulása nélkül mennyire más lett volna a helyzet...

Ezt csak azért írom, mert a kárpáti farkasokban nagy az összevizelősdi azon, hogy a székelyek mekkora magyarok. A nagy kaliberű székely Dózsa György volt, de őt meg nem szeretjük, mert parasztvezér volt. Persze ezt sem értem, hogy miért is van így, hiszen Dózsa még azon székelyek közé tartozott, akik a honfoglaláskori kiváltságaikat védték (lófő).

No, de a vörös hadsereg dicsőséges offenzívája:

A frontokon az újonnan kiérkező alakulatok tevékenysége – párosulva az egységes hadműveleti irányítással – eredményeket hozott. Az első sikeres fegyvertény (bár nem komoly erőpróba) még május 3-án az újjászervezés időszakában Szolnok visszafoglalása volt. Biztosnak látszott, hogy a keleti arcvonalon rövid időn belül nem fenyeget további támadás, mivel a román hadsereg erőinek egy részét lekötötte az ukrán Vörös Hadsereg Dnyeszter menti frontvonalán megindult támadás, másrészt a Tisza vonalán álló román csapatok utánpótlása nem volt kellőképpen biztosítva.

Így a keleti arcvonalon átmenetileg stabilizálódott a helyzet. Megvolt tehát a lehetőség, hogy a csehszlovák csapatok támadása ellen a Vörös Hadsereg minél nagyobb erőit összpontosítsák.

Az északi arcvonalon különösen kritikus volt a helyzet Salgótarján környékén. Május 2-án – Miskolc elfoglalásával egy időben – a II. csehszlovák dandár támadást intézett Salgótarján térségében és megközelítette a várost. A Vörös Hadsereg gyenge erőt képviselő egységei a május 2-től május 9-ig tartó időszakban érzékeny veszteséget szenvedtek, és az ellenség északról körülzárta a várost. A hadsereg-parancsnokság a védelmi vonal megerősítésére a 6. hadosztályt rendelte Salgótarján térségébe. A hadosztály május 10–12-i ellentámadása felmentette Salgótarjánt, a hadosztály előrenyomult Fülek–Feled irányába.

A további előrenyomulás azonban megakadt a hadosztály visszarendelése miatt. (Egy váratlan – és később valótlannak bizonyult – hír miatt egy készülő francia támadás visszaverésére összpontosították a haderőt a Duna–Tisza közére.) A május 18-án megindult újabb, kétirányú, átkaroló cseh támadás még kritikusabb helyzetbe hozta a várost. A Salgótarjánban állomásozó 80. dandár csapatai és a térségbe küldött 3. hadosztály egységei nehéz harcok árán május 21-én ismét felmentették a várost és az ezt követő előnyomulás során május 26-ig az Ipoly–Rima–Sajó vonalától délre eső területeket megtisztították az ellenségtől.




Magyar és cseh katonák a szobi Ipoly-hídon

{I-314.} A salgótarjáni hadműveletekkel párhuzamosan Eger térségében is harcok folytak. Itt az 5. hadosztály csapatai váltakozó kimenetelű küzdelem után május 10-én Egertől északra ellentámadásba mentek át. Ugyancsak a salgótarjáni harcokkal egy időben az északi arcvonal más szakaszán is győzelmet arattak a Vörös Hadsereg csapatai.

Május 15-én a Hadseregparancsnokság úgy döntött, hogy az ellenséges erők további támadását megelőzve, a Vörös Hadsereg lép fel kezdeményezőleg. A helyzet alapos elemzése után a támadás céljául Miskolc visszafoglalását jelölte meg. Ezt az elhatározást több szempont is indokolta. Miskolc és a borsodi iparvidék gazdaságilag és politikailag egyaránt döntő jelentőségű volt az ország életében. Ezenkívül Miskolc és környéke földrajzi fekvésénél fogva kulcsfontosságú volt a Felvidék birtoklása tekintetében. Ezen akció mellett szólt az a tény is, hogy az ellenséges erők közül létszám és felszerelés tekintetében egyaránt a csehszlovák hadsereg volt a gyengébb. Így ezen az arcvonalszakaszon a Vörös Hadsereg csapatai a siker reményében vehették fel a harcot az intervenciós erőkkel. Stromfeld helyzetelemzésében nagy súllyal esett latba az is, hogy a város visszafoglalása lehetőséget kínál arra, hogy a hadsereg általános ellentámadásba menjen át az északi arcvonalon. Miskolc hadászati és politikai jelentőségét a csehszlovák katonai vezetés is felismerte, és a város térségében – annak megtartásáért – jelentős erőket vont össze.

A Vörös Hadsereg Parancsnoksága a miskolci hadművelet végrehajtásával a III. hadtestet bízta meg.

A Miskolc visszafoglalásáért indított harc május 20-án reggel 7 órakor kezdődött a III. hadtest 1. hadosztálya részvételével. A több irányból megindított támadás heves összecsapásokat hozott, és estére a város északi térségébe szorították az ellenséget, amely az éj folyamán megkezdte a visszavonulást és reggelre kiürítette a várost. Nem nyugodván azonban bele a vereségbe, jelentős erőket összpontosítva és a román csapatok támogatásával május 23-án koncentrikus ellentámadást indítottak Miskolc elfoglalásáért, de kifulladtak, mielőtt céljukat elérték volna s végül május 24-én megkezdték a visszavonulást – nyomukban az üldöző magyar csapatokkal.

Az országra tört ellenség egyikét földrajzilag és iparilag fontos stratégiai pontokon visszavonulásra késztették, de az ország mezőgazdaságilag létfontosságú területei még ellenséges megszállás alatt voltak.

A miskolci győzelem után a hadsereg vezetésének döntenie kellett a harc további folytatásáról. A déli és keleti arcvonalon viszonylagos nyugalom volt. A franciák dél felől várt támadása lekerült a napirendről, főleg azért, mert a párizsi béketárgyalásokon a franciáknak ellentéteik támadtak e kérdésben az angolokkal és amerikaiakkal. A délszlávokat lekötötte a Trieszt birtoklása miatt Olaszországgal támadt konfliktusuk. Ezenkívül a két „szövetséges”, a délszláv és a román állam között is tovább éleződött a már amúgy is feszült helyzet Temesvár kérdésében. Ezen túl a román csapatok egy részét még mindig lekötötték a Besszarábia területén folyt harcok annyira, hogy a magyarországi frontról, a Tisza mellől is vontak el csapatokat. Így azokon a területeken rövid időn belül nem kellett támadásra számítani. Nyilvánvaló, hogy a Vörös Hadseregnek ki kell használnia az ellenséges erők átmeneti passzivitását és támadó hadművelettel kezdeményezőleg kell fellépnie. Egyetértettek a politikai és katonai vezetők abban is, hogy a támadásnak az intervenciós {I-315.} csehszlovák csapatok ellen kell irányulnia. A támadás irányát tekintve két nézet alakult ki, de végül azt az álláspontot fogadták el, amit Stromfeld is képviselt: a fő erőkkel Miskolc–Kassa irányában kezdik meg a hadműveletet. Május 27-én így fogalmazták meg annak hadászati célkitűzését: a cseh–román haderők belső szárnyát kell áttörni és először a cseheket megverni és azután a Tiszán átkelve a román haderő ellen fordulni. A hadseregparancs döntően a III. hadtestre építette az előnyomulást. Az északi hadjárat céljaira minden lehetséges erőt összpontosítottak a Sajó torkolatától az Ipoly torkolatáig terjedő arcvonalon. Az itt elhelyezett magyar csapatok 73 zászlóaljnyi és 46 ütegnyi erőt képviseltek. Velük szemben az egész arcvonal szélességében kb. 70–80 zászlóalj és 32 üteg ellenséges erő állt. Gyalogság tekintetében tehát megközelítőek voltak az erőviszonyok, de a Vörös Hadseregnek komoly tüzérségi fölénye volt.

Az északi hadjárat május 30-án hajnalban mintegy 250 km széles arcvonalon tüzérségi és légi előkészítés után, páncélvonatok támogatásával, fő erőkkel Miskolctól északkeleti irányban megindult. Már aznap a 3. hadosztály csapatai elfoglalták Losoncot. A III. hadtestnek különösen nehéz viszonyok között kellett támadnia: a Szikszótól délre levő magaslatokon a cseh, a Hernád mögött pedig a román csapatok rendezkedtek be tartós védelemre. Ennek ellenére június 1-jén mégis a következőket jelenthette a Hadseregparancsnokság: „A III. hadtest ma reggel a Hernádtól keletre álló román erőket megverte, melyek teljes felbomlásban és pánikszerűen vonulnak vissza keleti irányban… Sajó völgyében csapataink észak felé szintén tért nyertek.”

Ezt követően gyors ütemben nyomultak előre a magyar csapatok mind a bal-, mind a jobb szárnyon és a 6. hadosztály egységei június 5-re megközelítették Kassát. A csehszlovák katonai vezetés, élén az addigi kudarcok miatt leváltott olaszok helyett, francia tábornokokkal tartalékokat is felvonultatott a város védelmére. A III. hadtestparancsnokság jelentős erőket összpontosított Kassa felszabadításához. Az elkeseredett küzdelemben a magyar katonák győzedelmeskedtek: június 6-án este 7 órakor a 6. hadosztály bevonult Kassára, a 4. hadosztály 4. dandára pedig Sátoraljaújhelyt vette vissza.

A Vörös Hadsereg sikerei új eszközök bevezetésére késztették az antant hatalmak vezetőit: diplomáciai lépéseket tettek a csehszlovák hadsereg megmentésére. Június 7-én Clemenceau francia miniszterelnök a párizsi békekonferencia nevében jegyzéket intézett a Forradalmi Kormányzótanácshoz, amelyben a hadműveletek beszüntetését követelte és ellenértékként felajánlotta azt, amit Károlyi óta kért Magyarország: hogy meghívják a párizsi béketárgyalásokra. Ugyanakkor az antant a jegyzék elküldésével egy időben utasította a csehszlovák és román intervenciósokat, hogy ellentéteiket félretéve, egymást segítve, együttes erővel folytassák a harcot Magyarország ellen. Kun Béla válaszában kifejezte, hogy a Magyar Tanácsköztársaság jogos önvédelmet folytat – és az egész frontvonalon folytatódott a harci tevékenység. Különösen heves harcok dúltak a balszárnyon, ahol a túlerőben lévő ellenség június 7-én dandárnyi erővel ellenlökést hajtott végre Léva, egy másik csoportjával pedig Érsekújvár térségében. Egyelőre azonban a Vörös Hadsereg harca járt sikerrel, június 9-én visszafoglalták Tőketerebest, Nagymihályit, Eperjest, Tornát, Rozsnyót, 10-én pedig az 1. hadosztály – 150 km mélységben behatolva a csehszlovák front területére – elérte és felszabadította Bártfát. A csehszlovák haderő {I-316.} június 13-án megindult ellenoffenzívája – bár elért bizonyos eredményeket, de fő célját nem: Eperjest nem tudták elfoglalni és nem tudták általánosan visszaszorítani a magyar csapatokat, sőt a június 23-ig folytatott hadműveletek során kezdeti eredményeiket is elvesztették.

Folytasd te süldő! ezzel nem mondtál még semmit! Nincs benne hol tették le a fegyvert és miért.

Azon kívűl még azt nem értem, hogy ha van egy nemzet mely harcol akkor az mitől vörös, meg mitől horthy-s????  A harcértékén nem változtat semmit ki a vezére, vagy ki a parancsnoka. Természetesen vannak voltak lesznek szar parancsnokok (hadvezetés)  rossz katonai döntések de a harcban álló alakulatok harci értékét (mondjuk a morált kivéve) nem befolyásolja. Úgyhogy hiába nyomod itt a vörös dumádat az egy kalap fost nem ér ebben az esetben. Mert nem a vörös harcolt Magyarország egyben maradásáért, hanem  A Magyar emberer harcoltak érte!! Ugyanaz az ember aki pár év múlva Horthy vezetése alatt is harcolt érte!
Azon vitatkozhatsz hogy a vörös vagy a horthy volt-e a jobb parancsnok, de azon nem hogy a Magyar, Székely bűnös, gyáva, szaralak! Ahogy most sem tudod megváltoztatni az uralkodó elitet, ugyanúgy akkor sem tudták!

"az utolsó győztes magyar hadjáratunkat a diktátumokat visszautasító vörösök vezették"  aham. tehát ha nyerünk akkor éljenek a vörösök, ha meg kikapunk, akkor nem a vörös kapott ki hanem A Székelyek tették le a fegyvert. Érdekes módja ez a szar lejjebb kenésének és a felelőség alól való kibúvásnak.

Világosnál is a Magyarok tették le a fegyvert, nem pedig a görgeinek nevezett parancsnok ugye??

Továbbá ha jól tudom nem a vörösök foglalták vissza a kedvező politikai helyzetet felismerve-kihasználva Felvidéket,Délvidéket és Erdély egy részét.....

Szóval egy sakk játszmában soha nem a gyalogokat kell szídni hanem a vezéreket.
Te abba a hibába esel bele hogy ha nyersz a sakkban akkor éljen a vezér, ha kikapsz akkor hüje gyalogság!

Dózsa Györgyöt nem tudom mért hallgatják el. nem tudom mért nem beszélnek róla, de hogy azért mert "paraszt" vezér volt és azért nem ez baromság! Valószínűbb ugyanazért nem sikk beszélni róla amiért nem sikk beszélni senki másról ebben az országban aki valami jót, felemelőt akart ebben az országban.......!

tudnék sorolni neveket.

asszem 1919 április 26-án.
Elsősorban azért, mert már nem erdélyben voltak, másrészt azért, mert a komcsikat rühellték. Persze a komcsik se szerették őket, mert nagyon magyarok voltak. A székely hadosztály egy jó kezdeményezés volt (megvédeni erdélyt), de nyilvánvalóan politikai alapon tették le a fegyvert. valószínűleg már akkor körükbe is elérhetett a híre, hogy szervezkednek a komcsiellenes erők Szegeden és Bécsben és belátták, hogy nem a noprmális békéért, hanem komcsik ellen kell harcolni...
ha 1919ben a fél ország nem azt nézte volna, hogy miként buknak bele a vörösök a honvédő háborúba, akkor sokminden más lett volna. Horthy, Bethlen és társaik viszont a megszállók kitartottjaiként fúrták a rendszert ahol érték. Egy szikrával sem voltak jobbak, mint kádár 56-ban, sőt!! A szovjetunióban mindenki utálta sztálint, mégis az egész ország felsorakozott a Honvédő háború mögött.

Azt pedig, hogy Hitler és Mussolíni visszaadott valamit ne hasonlítsuk már a saját fegyverrel visszavett területekhez...

Egy háborúban pedig a nép a kéz, a politikus az agy. A komcsi vezetők honvédő harcaba vezették a népet, Horthy gyávasága megbénította azt...

Nézzük csak meg a török trianont:
Nekik nem voltak büdösek a komcsik...

Az első Világháború záró aktusaként a Sévres-i Szerződés (1920. augusztus 10.) Görögországnak ítélte Thrákia teljes területét és Nyugat-Anatóliát, Szmirna kikötőjét is beleértve. 1921-ben a görög hadsereg bevonult a fent említett területekre, hogy gyakorolja a fennhatóságot. A Mustafa Kemal vezette török nacionalista erők – a hatalmon lévő török kormány döntésének ellenére – nem voltak hajlandóak tudomásul venni az európai határozatot. Felvették a harcot a görög hadsereggel. Az első évben a görögök sikeresen megőrizték területeiket, de a második esztendőben Kemal újraszervezte hadseregét, szövetségesekre és katonai támogatókra lelt az ifjú Szovjetunio személyében, és sikeres offenzívát indított a görög erők ellen. A háború közel 2 évig tartó harcok után a törökök Szmirnába való bevonulásával ért véget 1922-ben.

Kemal, nacionalista ideológiája szerint „tiszta” társadalmat kívánt felépíteni, ezért úgy rendelkezett, hogy a nem török nemzetiségű lakosoknak el kell hagyniuk szülőföldjüket, illetve a görög területeken élő törökök telepedjenek vissza. Hatalmas exodust eredményezett ez a döntés. Milliós létszámú görögségnek kellett drámai körülmények között emigrálnia, és közel félmillió török ember telepedett át Törökországba. A görög emigránsok, összességében közel 2 milliós létszámmal duzzasztották az anyaország és főleg a nagyvárosok népességét. Az emigránsok többsége a szegény rétegekből került ki, akiknek csekély lehetőségük volt a sikeres újrakezdésre. Ez az egyoldalú politikai döntés beláthatalanul sok további problémát eredményezett és még napjainkban is érezteti hatását. A Lausanne-i szerződés (1923. július 24.) „legalizálta” a már amúgy is megtörtént drámai események következményeit. Visszavonta a Sévres-i szerződés rendelkezéseit, és Thrákia keleti részét, Imbros és Tenedos szigetét, valamint Szmirna kikötőjét a Török Kormány fennhatósága alá rendelte.

Még jó hogy belátták hogy a vörösök ellen kell harcolniuk! még jó hogy Horthy fúrta a vörösöket. Tudod te?  hát persze hogy tudod te! milyen terror volt itt a vörös uralom alatt. hogy hány embert végeztek ki??  milyen körülmények között??!  Vörös terror!  hmm?  jaaaa?! 

Ennek a magyar változata:
A Horthy-rezsim politikája a revízió volt, bár kevesen tudják, hogy Horthyék hatalomra kerülése éppen annak köszönhető, hogy ők elfogadták az antant feltételeit, vagyis az első világháború győzteseinek akaratába látszólag belenyugodott a jobboldali magyar vezetés.

Milyen vörös terror? Horty bírósága a korcsmai bicskázásokat idevéve tudott összehozni 500 embert a vörösök számlájára Ezzel szemben áll a horthysta 5000 áldozat. Ami csak azért nem lett több, mert voltak becsületes köztisztviselők, akik gyakran megakadályozták az önkényeskdést. Ha kell hozok egy korabeli rendőri jelentést arról, hogy miként szedtek le különítményesek vonatról embereet és gyilkolták őket halomra baltával.

És milyen jó, hogy a vörösök ellen küzdött?!? Hát ha annak idején éltem volna és megjelenik itt az antikrisztus, hogy megmenti az országot a trianoni traumától,akkor besztos mellé állok.
Ha a kedves jobboldaliak úgy látják, hogy 19ben a komcsik és nem trianon volt a fő ellenség, akkor ne sírjanak 80 év múltán. Ha az az agyontetovált szűklátókörű (horthy) nincs, akkor talán más lenne ma is a felállás. Ha elolvasod az Admirális fehér lovon című könyv összegzőjét (jobbra elfogult), akkor látni fogod, hogy abban is a szűklátókörűségét hozzák fel leginkább hibájaként.

Ő miért nem lett Attatürk. Ő a saját kormányára fittyet hányva szervezte meg a görögöük kizavarását. ha 1919-ben nemzeti egység lett volna, akkor ma teljesen más lenne az ország térképe.

ÉS A TÉNY AZ TÉNY! HORTHY A FRANCIÁK KENYERÉT ETTE, MIKÖZBEN A KOMCSIK HARCOLTAK A HAZÁÉRT!!

na, ezt mondd meg a szűkagyú, árpádsávoszászlólengető mélymagyaroknak.

Baszki, és miért nem volt hadseregünk 19-ben? Nem honvédelmet csináltak, csak ki akartak tartani, míg kirobban a világforradalom. Ezt is tanították. De csak csendben. Sámuel et. minek is repült Moszkvába?

Szamuely azért ment Kijevbe (nem moszkvába), hogy szervezze a szovjet segítséget Magyarország számára. A tanácskormány egy nagyhatalmi orientálódásváltási kísérelt volt. A német (osztrák) oldalról elmozdulni az orosz irányba. Csak mellesleg jegyzem meg, hogy Rákóczitól, Kossuthon át Károlyiig mindenki ezen volt. Nem ideológiai alapon, hanem azért mert ez volt az egyetlen járható út ahhoz, hogy kiszabaduljunk a germánság gyilkos öleléséből, aminek nem kis szerepe volt a két világháborús sokkunban is.

Abban valóban igaza van gsattilának, hogy a 1918as forradalmi kormány leépítette a hadsereget. De látni kell, hogy abban az időben a vesztes országokban ez trend volt, hiszen a hazaözönlő katonatömegek rendkívüli társadalmi feszültségforrást jelentettek. Sőt, a VIX jegyzékig úgy tűnt, hogy van lehetőség méltányos békére...
A másik dilemma, hogy miért is született meg a VIX jegyzék? Károlyi az önléletrajzi írásában hangsúlyozza, hogy a megszálló francia hatóságok a társasági élethez szokott konzervatív körökben elég hamar járatosak lettek. Ott általában azt súgták-búgták a fülükbe, hogy a polgári kormányzás mennyire rossz, ebugatta, stb. Maga Károlyi is felveti, hogy valószínűleg a kormány megbuktatásának szándékával éppen ezekből a körökből sugalmazták a franciáknak az észvesztő hülye VIX jegyzéket.

Ezt pedig csak a kommunisták nem fogadták el. Hatalmat magukhoz ragadták. ÉS! Nem Horthy féle fégtelen terrorbe kezdtek, hanem megszervezték a hadsereget és a magyar hadtörténelem egyik legszebb offenzíváját vezették a túlerőben lévő cseh és román seregekkel szemben.
Az én feltevéseim:
1. Ha a székely hadosztály nem kapitulál, akkor a tiszántúlon is sikeresen offenzívát lehett volna vezetni
2. Ha sikerül a szovjet orientáció és a két vörös hadsereg (magyar és szovjet) egyesül, akkor a románopk tarthatatlan helyzetbe kerülnek és feladják Erdélyt
3. Ha nincs árulás Horthy vezetésével, sőt ezek a társadalmi csoportok csatlakoznak  a honvédő háborúhoz, akkor egészen más lehetett volna a harc végkimenetele.

AKKOR EGY BESZÁMOLÓ ARRÓL, HOGY MIT IS TETT KATONAILAG A TANÁCSKORMÁNY!
Ezt követően az Antant szabad kezet adott a szerb, román, cseh intervenciónak. A franciák koncentrált támadás megindítását tervezték. A román haderő április 16-án átlépte a demarkációs vonalat, és a hónap végére elérték a Tisza vonalát, a csehszlovákok pedig elfoglalták Sátoraljaújhelyt, és folytatták az előrenyomulásukat Miskolc, Eger, és Salgótarján irányába.

A kormány kidolgozta a megszállt területek visszaszerzésének tervét, amely a bekerítés megszüntetését is eredményezhette volna. A FK intézkedései nyomán a 40 ezres Vörös Hadsereg 60 ezresre duzzadt, ám a román offenzívát megállítani nem tudta:

május 1-re a Tiszántúl elveszett. A mozgósítások hatására május végére a Vörös Hadsereg létszáma elérte a 200 ezer főt. Főparancsnoka Bőhm Vilmos, vezérkari főnöke – tényleges vezetője – pedig Stromfeld Aurél vezérkari ezredes volt.
Május 20-án általános ellentámadásba lendült a Vörös Hadsereg. A cél a román és cseh erők közötti ék kialakítása, a két ellenséges hadsereg szétválasztása, Miskolc és Kassa felszabadítása, továbbá a Kárpátok megközelítésével a szovjet Vörös Hadsereggel való későbbi együttműködés lehetőségének megteremtése volt. Miskolc visszafoglalása sikerrel járt, ezután indult az ún. északi hadjárat, mely szintén sikeres volt: három hét alatt felszabadult a Felvidék a Nyitra-Zólyom-Kassa vonalig, továbbá elérték a lengyel határt Bártfánál

Ez a lényeg, még olvasása közben is libabőrös lesz az ember háta!


Miskolc visszafoglalása sikerrel járt, ezután indult az ún. északi hadjárat, mely szintén sikeres volt: három hét alatt felszabadult a Felvidék a Nyitra-Zólyom-Kassa vonalig, továbbá elérték a lengyel határt Bártfánál

Azt teszem és nézd meg hallgat is!:)
Csak azt nem írtem, hogy miként lehet emberben olyan gondolat, hogy előbbre való a vörösökkel szembeni leszámolás, mint a trianoni békediktátum elutasítása?!? Sajna IQ ezt írta és ugyebár Horthy is így gondolkodott...

Az alábbi képen egy nagyformátumú katona és és politikus, a másikon egy tehetségtelen pojáca...

melyik melyik?:)

A lentiek fényében egy kis hadászati fantáziálás:
A nyáron meginduló hadjárat, ami árulás miatt összeomlott a Tisza vonalán, sikeres lehetett volna.
1. Ha nincs Horty-Bethlen-Szocdemek aknamunkája
2. Harcol a székely hadosztály
3. Ha a szerbek továbbra is Trisztre és az olaszokkal való marakodásra figyelnek
4. Ha a szovjet vörös hadsereg picsázza a románokat bukovinában.

Ebben az esetben mi lett volna a felállás?
A felvidéken katonalilag jól védhető pozíciókkal rendelkeztünk. Magunk is láthattuk a hegyvidéki terepet őszi túránkon, illetve a Duna is elég biztos védelmi vonal.
A jelenlegi kárpátalja akkor cseh megszállás alatt volt, de lényegében senkiföldje, mivel az itteni erők idegen környezetben (magyarok, magyarokkal szimpatiozáló ruszinok) anyaországtól elvágva vannak. Számukra kétes a lengyel szövetség, hiszen ahogy mi sem árultuk el a lengyeleket, úgy ők sem valószínű, hogy ezt megtették volna velünk (főleg az általuk rühelt csehek kedvéért).
A katonai erők összpontosítás tehát megtehető a Tisza középső és alsó részén. Ebben az esetben a felső részen ugrásra vár a Székely hadosztály. A meginduló támadás rendkívül kényes helyzetbe hozza a románokat, hiszen ők erejüket lekötik a szovjetekkel szemben, illetve veszekednek a szerbekkel azon, hogy kié legyen a rednkívül gazdag temesvár. Az sem mellékes, hogy etnikailag teljesen idegen közegben vannak (Tiszántúl, Debrecen). Számukra a pánikszerű visszavonulást indokolja az, hogy a vörös hadsereg (kb 40000 ember) és a székely hadosztály (kb 15000 ember) harapófogóba zárja seregeiket idegen területen, ami megfejelve némi gerillaháborúval katasztrofális kimenetelű lehet. Ebből a halálos szorításból valószínűleg egészen Brassóig menekülnének. Számukra a királyhágói álláspont sem tartható, ha Máramarosban székelyföld felé nyomuló székely hadosztály és a maros mentén nyomuló magyar vörös hadsereg Marosvásárhely környékén simán bezárja a harapófogót.
Délről persze lehetett volna támadást indítani, de a szerbek velünk szemben katonailag meglepőn passzívak voltak, másrészt pedig itt Horthy egy jól szervezett lázadással leköthette volna ideiglenesen az antant erőket. Ez a rizikófaktor sem állt volna fenn sokáig, mert a dél-erdélyi támadásnak nem kellett volna olyan grandiózusnak, mélyrehatónak lennie. Torda, Arad vonalon megállhattak volna a fő seregek, a kiürített magyarlakta részekre már a hadsereg töredéke is elég lett volna megszállónak. Biztos, hogy támadás közben a Székely hadosztály százezres nagyságrendű sereggé dúzzadt volna, amely már önállóan is képes lett volna Erdély területéről kiszorítani a románokat.

Ebben az esetben nem lett volna más hátra, mint a szerbeket felszólítani, hogy ürítséki ki Pécset, Szabadkát, Zentát, Újvidéket. A szintén kiürített pozsonyban pedig megkoronázhatták volna Kun Bélát, vagy Horthyt, vagy akárkit, aki képes lett volna elkerülni a polgárháborút... Sajna még egy ilyen fényes győzelem után is előjöttek volna az ellentétek, bár valószínű, hogy gyorsan lapátra tették volna a vörösöket és horthyék egy egészen más (katonai) szituban mehettek volna Trianonba (esetleg oda lehetett volna vonulni fehér lovon).

jól elvagyok itt magamban...:)
http://www.gondola.hu/cikk.php?szal=24266&print=1
Ez nem egy baloldali hely. Jó cikk az északi hadjáratról.
Ez a mondat pedig szerintem szívmelengetőbb 1000x, mint az, hogy Horthy ide és ide vonult be Hitler és Mussolini jóvoltából...

"Úgy tűnt a cseh arcvonal darabokra szakadva széthullik a magyar csapások alatt. Ezen az estén a nyugat-szlovákiai cseh hadtest parancsnoka Mittelhauser tábornok már nem garantálhatta Pozsony megtartását sem."

Szerintem meddő vitát folytatunk. Itt derül ki a mély ellentét ami szocializációs téren elválaszt minket. Teljesen mást olvasunk ki ugyanabból a szövegből  :)

ki lehet olvasni sokféle dolgot. Szerintem a legfontosabb az, hogy a hazai társadalmi elit anblokk felelős a történtekért. A vörösök fostak a nemzeti oldaltól és ugyanez vissza.
Ebben az esetben én azt látom, hogy volt egy hadművelet, amely igenis egy szép esemény a sötét 20. századi történelmünkön. Hasonló, mint az 56-os októberi események (október 28-ig).

Az pedig történelmi tény, hogy ez a hadjárat, az antant diktátumokkal szembeszegülés csak a vörösöknek jutott eszébe. Miért nem vonult egyenesen Budapestre Horthy 1919 január-februárban és miért nem vette át a hatalmat nagyon gyenge Károlyi kormánytól? Miért állt be a szegedi megszállók mögé, amikor két tucatnmyi katonával kísérve akkoriban Magyarországon bármit el lehetett érni?

1;  A vörös terror nem 500 ember vonatról lerángatása és baltával kivégzése volt!!  Sokkal több áldozatot követelt! Horthyék és az egész nyugat utálta rühelte és félt még egy vörös uralomtól (lett is aztán elég sokáig rá 25 évre- nemrég szabadultunk fel alóla. remélem rémlik)
2; Az oroszokban nem lehetett és soha nem is lehet bízni! Nem az a kimondottan becsületes fajta! Ez tény!
3; Eltudod képzelni, hogy vége a háborúnak, a "győztesek" feldarabolják hazánkat, mely mindig is konkurenciát jelentett nekik, majd karbatett kézzel nézik ahogy a darabolás után pár évvel ujra összehordjuk???!  Nem gondolod komolyan.

Azt kell megérteni, hogy Mi egy "idegen test" vagyunk európa szívében (azon erősd folyik a vita, hogy jöttünk-e ide, vagy eleve itt "keletkeztünk" és csak feltöltöttük újra megy újra ezt a gyönyörű medencét)
De! A nyelvünk a mentalitásunk a világszemléletünk messzemenőkig különbözik a környező országokétól! A magasműveltséget pedig mi adtuk európának. Ennek következtében utál minket a fél világ. Nem bírják feldolgozni ezt a tényt!

Lajos német király írja le rendeleteként 907-ben a Pozsonyi csata megindulásakor: UGROS BOIARIE REGNO ELIMINADOS ESSE /A Magyarokat ki kell írtani!/
És, hogy a római kereszténységet és a Habsburg császárt jobban érdekelte a Magyarság pusztítása mint a "török veszedelem" ezt a tényt bizonyítja pl. a "vasvári béke". 1664.augusztus 1-én Köprili Ahmed török nagyvezér Szentothárdnál az egyesült keresztény seregektől megsemmisítő vereséget szenvedett. A nagyvezér hada megbomlott arra a hírre, hogy  -a török legnagyobb félelme, ZRÍNYI - a hátában van a csapataival.Rendetlen futásba kezdtek a török csapatok, de az osztrák Montecuccoli megtiltotta a török üldözését, és 10 nap múltán, augusztus 10-én Lipót császár megköti a szégyenteljes vasvári békét a megvert törökkel - és e békeszerződés szerint:
1; a megvert török seregek megtarthatják Magyarországon az eddig elfoglalt területeket,
2;Nagyváradot, Érsekújvárt, Új-Zrínyi-várát a császár véglegesen a török tulajdonba  adja.
3; Lipót császár kötelezte magát, hogy Székelyhíd várát lebontatja, Erdélyből kivonja a császári őrségeket és 200 000 arany forintot fizet Magyarország - ajándékként -a töröknek.

!

Zrínyi és a Magyar nép felháborodására - Lippay György esztergomi érsek, feszülettel a kezében kijelentette: "A vasvári béke célja a magyar szabadság eltörlése és a magyarok vasba verése"

A bécsi udvar nyíltan hírdeti:
"A magyarokban bízni nem lehet. Ha Magyarország nem lenne három részre darabolva, s a magyaroknak nem kellene a töröktől félniök, sohasem tudnánk féken tartani őket, mert idegen király helyett maguk közül ültetnének valakit a trónra+

Montecuccoli azt ordítja:
" Vasvesszővel kell a Magyarokat kormányozni"
Ferdinánd herceg (Lipót császár minisztere) így nyilatkozik a francia követnek:
"Váradot és Érsekújvárt a császár azért engedte át a töröknek, mert ily módon jobban kezében tarthatja a magyarokat, és megakadályozhatja őket abban hogy elszakadjanak és más királyt válasszanak."

Akkor röpke történelemlecke.:)
1. A vörösterror hivatalos áldozatainak száma 500 fölött van. Ezt horthysta vizsgálóbizottság állapította meg. Mivel korábban ilyen nem nagyon volt a történelemben, ezért valóban lesújtó. DE! Horthy és különítményesei még ezt is jóval felülmúlták? Hol volt akkor az általunk hírdetett erkölcsi nagyság?
2. A Szovjetúnió volt az egyetlen ország, amely nem ismerte el a trianoni békediktátumot. Ha kíváncsi vagy, elárulom, hogy még a bolsevikoktól mániákusan rettegő Horthy is nyújtogatta csápjait a huszas években CCCP irányba.
3. Mondj nekem egy történelmi tényt, amikor az oroszok szembefordultak szövetségeseikkel? A német-szovjet megnemtámadási paktumot sem ők mondták fel. Nem egy egyszerű a hatalmi árnyékukban élni, de a jelentősebb magyar államférfiak rájöttek, hogy a germán halálos ölelésből csak kelet felé van menekülési útvonal.
4. Lehet, hogy mi olyan magasztos népek voltunk, de szűzességünket elég szépen elvesztettük 1941-ben, amikor pár nappal az örök barátsági szerződés aláírása után megtámadtuk jugoszláviát. Egyébként a szerbeket igen sokszor hátbaszúrtuk, legutóbb is tőlünk indultak bombázók, hogy pokollá tegyék az ottani emberek életét (Milosevicsnek semmi baja nem lett, sőt még hatalmon is maradt). Ezt pl. Orbán hagyta jóvá. ha jól számolom, csak a 20. században 3 támadás indult Magyarországról abba az irányba... Persze felvidék porát is háromszor taposta magyar katonabakkancs (1919, 1938, 1968). Igen nagy töketlenség kellett ahhoz, hogy semmink, de semmink ne legyen ezeknek köszönhetően, pedig a végén az a nagy erkölcsünk igencsak romokban hevert... Mindegy, legalább irányukba Horthy törlesztett valamit, amikor átadta számukra az osztrák-magyar flottát...:(
5. Igenis kellő kitartással a legkeményebb nagyhatalmak is megtörhetők. Érdekes módon a széthulló török birodalom romjaiból ki tudott emelkedni egy világiasult és a hatalmi diktátumokat elutasító középhatalom. A baj, hogy nálunk a leghúzósabb időkben anarchisztikus állapotok uralkodtak. Horthy túl sokat vacilált. Gömbös már 1919 januárjában kérte, hogy álljon a polgári kormányt elzavaró mozgalom élére. Akkor nem mert lépni, csak jóval később, amikor egy lenin fiú már tettleg is fellépett a kenderesi úrral szemben. Ez esett neki rosszul annyira, hogy meg sem állt szegedig és elmondta híres beszédét, hogy: "Nem hallgathatom tovább kenderesen a fű zúgását..." (azt csak gondolta, hogy ráadásul rosszul esik, ha egy vörös lekavar egy sallert".:). Tegnap olvastam az Admirális Fehér lovon című könyvet. Jót mulattam azon a részen, amikor Horthy-t szegeden bajtársai vállukra hordva viszik és katonai vezérükké választják, mikor belép egy francia tiszt és kivont karddal közli, hogy itt ilyen dolognak helye nincs ls hazazavar mindenkit. ÉS Horthyék szépen haza is mentek. Mindeközben a vörös hadsereg vitézül verekedett a csehekkel a felvidékért... SZÓVAL HORTHY IGENIS EGY FRANCIABÉRENC VOLT, AKÁRHONNAN NÉZZÜK IS... MIKÖZBEN A VÖRÖSÖK HARCOLTAK A DIKTÁTUMOK ELLEN, ŐK BRIDZSEZTEK SZEGEDEN!

igen és? ettől még töketlelenek voltunk...

Ha Szapolyai nem áll meg Mohácstól 20 km-re és nem várja meg, amíg a magyar had elvérzik, akkor talán nem úgy alakul sokminden...

Buda várát miként is vette be a török? Nem magyarok hívták oda?
SZÓVAL A MAGYAR TÖRTÉNELEMBEN ÉPPEN ELÉGSZER SAJÁT MAGUNKNAK TÁLALTUK FEL A LÓFASZT. ANNYISZOR, HOGY MÉG CSODA, HOGY EGYÁLTALÁN LÉTEZÜNK...
NEM KELL MINDEN ESETBEN A KÜLFÖLDI ÖSSZEESKÜVŐKET KERESNI, ELÉG A SAJÁT HÜLYESÉGEINKET FELSORAKOZTATNI...
Soroljam?

az usa és törökország sem írta alá.  a szláv becsületnek meg utánanézek.

persze. sorold

Már a kezdet kezdetétől polgárháborús viszonyok jellemeztek minket...
1. Géza alatt több lázadás
2. István kontra Koppány
3. István halála után szinte anarchia
4. Csák Máté és haveri körének garázdálkodása, központi hatalom egy nagy 0
5. Tatárjárásra ajtó-ablak nyitva, be is gyünnek rendesen
(Itt kis törés, mert jó szövetségi politikának és kiváló államférfiaknak köszönhetően majd 150 évig nyugalom), de sebaj
6. Mátyás után faszán gyenge uralkodót választunk
7. 1514ben leverjük a polgáriasodásra vágyó parasztokat és olyan rendszert hozunk létre, amely 400 évre megakadályozza a hazai társadalmon belüli fejlődést
8. Egy hatalalmi széthúzásoktól terhes hátországgal kiáll a mohácsi csatatérre seregünk, K.O.
9. A habsburgokkal való hatalmi vitánkat eldöntendő behívjuk a törököt, aki sétálva elfoglalja a budai várat. Egész világ röhög rajtunk...
Kis szünet, mert rendesen elnyomnak a habsburgok...
10. Életünket és vérünket áldozzuk Mária Teréziáért, még véletlenül sem gondolunk arra, hogy a habsburgokat szarrá fingató Napoleonnal lehetne valami függetlenségfélében kokettálni...
11. 1848-ban forradalmat robbantunk ki. Kétszer is esélyünk van rá, hogy osztrákokat szarrá verjük, de nem tesszük. Egyszer bécs alatt megállítjuk a seregünket, egyszer pedig a vert seregek üldözése helyett úgy döntünk, hogy felkenjük legjobb csapatainkat a budai várra...
12. Ugyanebben a szabadságharcban egymást váltogatják csapataink élén a tehetségtelenebbnél tehetségtelenebb főparancsnokok.
13. 1867-ben kokettálunk véreskezű megszállónkkal, akkor amikor az két hadszintéren is katasztrofális vereséget szenved.
14. Az első világháború utolsó ébredői közé tartozunk. A valós kirobbantó Németország majdnem hamarabb teszi le a fegyvert, mint mi. Nem alkudozunk nemzetiségeinkkel, így azok elveszik, ami nekik tetszik.
15. Mindeközben a polgári kormányzat fél a reakciós katonáktól, ezért leszereli a srege legjavát.
16. A hazai nemzeti közép és felsőosztály ellenségképében élre lép a komcsi, trianonnal és egyéb ilyen apróságokkal nem kell foglalkozni. Miközben végleg szétkúrják az országot a nagyhatalmak Horthy különítményesei cselédeket ölnek halomra...
17. Ja, persze a vörösök is hibásak, mert ők dicsőséges hadjáratot vezetnek, de megijednek az ennek alapján előálló kemény katonai elittől.
18. Egy kis revíziós románc. Csak szavak, semmi tett. Justice for Hungary, mindent vissza. Fasiszta ölelésbe rohanás. A visszaadott területekért cserébe hadat üzenünk az USÁ-nak és a Szovjetuniónak. Egyiket sem győzték le még háborúban, de mi reménykedünk. Hát, sokadjára is rossz lóra tettünk.
19. Kiugrási kísérlet. Paródia magyar módra. Egy tucat tartalékos német katona elfolytja a lázadást. Persze akkor, amikor 800.000 ártatlan magyar állampolgárt kellett a vágóhídra vezetni, akkor csenőrségünk nem volt bénult.
20. A párizsi békeszerződésre olyan feltételekkel utazunk, amely egy győztestől is kemény kérés lett volna. Közröhely és még pár falu csehszlovákiának.
21. 1956-ban dicsőséges forradalom, amelyet alig egy hét alatt sikerül egy anarchikus katyvasszá alakítani. Mindszenty-t miniszterelnöknek és egyéb óhajok. A közismerten alkura hajlandó szovjet főtitkárnak Hruscsovnak még ez sem sok(k), de a teljesen indokolatlan október 28-i pártház ostrom,az azt követő lincselés elgondolkoztatja a szovjet vezetőket. A fenti akció után dönt Kádár János úgy, hogy szembefordul a forradalommal...

legújabb kori történelmünkkel nem kívánok foglalkozni, mert az egy nagy elbaszás az egész...:)
Szóval talán látható, hogy lett volna néhány pont amikor cselekedhettünk volna másként is...

hát volt egy-két rossz döntés :)

Talán Istvánnak nem kellett volna erőltetnie ezt a judeo-kereszténységet! Európa nagyhatalma voltunk, ez a fiszfasz meg beáll a sorba. Mikor Mi jóval elöbb keresztények voltunk, mint bárki itt ebben a térségben.

Ami utána volt az természetes következménye az erőszakos téritésnek! (2,3,4 pont)

Ha a tatárokat átengedjük (nefeledjük "testvérnép" volt) akkor ez mind nincs! Akkor ezek leigázzák egész európát, de minket békén hagynak.

Mátyás után már nem volt igazi királyunk. A Habsburgház visszaköltözött! Azt meg tudjuk ők mennyire szerettek minket.
1514 polgáriasodási vágy??!  Sehol a világon nem volt akkoriban. azt sem tudták mi az!  Ráadásul a saját nemeseink, nem a saját nemeseink voltak. Azért azt ne felejtsük el, hogy ezen ideig, az ország, a nemzet nemzőképes férfilakosságának és falvainknak több mint 2/3át kiírtották!! (tatár-török) Akiket meg a helyükre betelepítettek az idegen uralkodók, azok nem olyan gyorsan váltak Magyarrá, ha egyáltalán azzá váltak! Gondolj bele. Ahoz hogy egy idegen telepes itt letelepedjen, vonzóvá kellett tenni neki a gondolatot. Kedvezmények adásával...etc. Ezt persze hogy nehéz szívvel nézte a helyi lakóság. Ráadásul nemeseink nagyrészét is idegenek alkották. Azért a Habsburgok elég szépen adományoztak a saját embereiknek.
Még jó hogy feszül köztük az ellentét(!)
És persze azt se felejtsük el, hogy A világ aranytermelésének 60%-a (amerika felfedezéséig) Magyarországról kerül ki! Mikor aztán a spanyol király (aki Habsburg rokon) 3 év alatt kifosztja az inkákat akkor ez változik. Szép kis summát összeharácsoltak a Habsburgok és köreik.

1848. Igen. könnyű azért utólag okosnak lenni! De tény hogy lehetett volna másképpen is.

Trianon. hát persze. Akiket meg kellett volna büntetni azokat véletlenül sem büntették.  Egyébként Te láttál már olyat hogy egy nemzet megtámad egy országot, legyőzi és ott hagyja??  Magyarország aki ellenezte az I.világháborút, de kénytelen volt belépni, megtámadta Szerbiát (válasz arra hogy megölték a trónörököst) elment egész Belgrádig, majd szépen visszavonult. Egy cm2-el SEM növeltük a területeinket.(!)

A vörös terroról meg csodálkozom, hogy csak ennyi információd van. Egész falvakat írtottak ki szórakozásból. A padlások lesöprése sem Rákosiék találmánya! Nem is értem milyen 500 emberről beszélsz!

Az meg hogy egy FRANCIA gyökér mit ír le Horthy-ról, az nekem nem mérvadó! (és nem is hihető)  (mert sok mindent lehet mondani Horthy-ra, de hogy nem volt egyenes, vagy becsületes azt nem)

56-ra teljesen eltüntették az "uralkodói" elitet. Akiknek régen az volt a feladata, hogy a nép élére álljon, azokat teljesen kiírtották addigra. Mégis kik vezethették volna a NÉP-et? Értelmiségiek??  Hasonlít a mostani helyzetre. Kinn van az utcán 100'000 ember egy nagyobb tömeg, de ha nincs kit követni, csak bamba erő marad. Mint az oroszlán (a pici) aki érzi az erejét, de nem tud mit kezdeni az elötte lévő áldozattal.

a vörösterrorban aktív szerepet játszó lenin fiúkat már a forradalom elején fel akarták oszlatni. Horthy ilyen formán soha nem ítélte el Prónayékat...
Persze tevékenységüket élesen, helyenként fegyveresen támadta a magát kommunistának tartó Forradalmi Kormányzótanács. " A törvények és rendeletek ellenére végrehajtott ítéletek és elsősorban azok a minősíthetetlen gyilkosságok, amelyeket egyesek, vagy a kormánytól nem engedélyezett, sem a hadsereghez, sem a Vörös őrséghez nem tartozó szabadcsapatok vagy önkényeskedők követtek el: bűnös cselekmények voltak elsősorban a forradalom törvényei ellen, ezek a forradalom tisztaságát mocskolták be, ezekért a forradalom és forradalmárok felelősséget nem vállalnak." - írta Böhm Vilmos, tanácskormány hadügyi népbiztosa.

Rendeletbe foglalták, hogy minden spontán önkényeskedést azonnal megtorolnak. A megtorlással Haubrich József szociáldemokrata városparancsnokot bízták meg. Az önkényeskedők egyik fő tevékenysége a túsz-szedés volt. Ez a tevékenység egyébként igen fölösleges, de a Lenin- fiúk sajnos nagy hibája volt, hogy nem tudtak teljes egészében elszakadni a kormánytól, és a Politikai Nyomozó Osztály parancsára kezdtek bele a túsz-szedésbe. Ezért a kormányzótanács május 24-én rendeletben tiltotta be a túszszedéseket.

A Lenin- fiúk osztagát már a megalakulásuk pillanatában fel akarták oszlatni (ha kell akár fegyveres harcok árán is). Böhm egy rendeletet adott ki április 30-án: "Ismételten jelentés érkezett hozzám, hogy hadműveleti területen részben egyes parancsnokságok, részben különböző munkás- és katonatanácsok különböző elnevezéssel, mint politikai terrorcsapat, helyi vörös csapat és a többi, csapatokat toboroznak, alakítanak és ezeket különböző karhatalmi, sőt helyenkint a forradalmi kormányzótanács rendeleteit túllépő célokra használják fel. A forradalmi kormányzótanács rendelete értelmében senkinek sincs joga az országban csapatokat toborozni, csak a hadügyi és belügy népbiztosságnak. Minden egyéb csapattoborzás, ha a legjobb szándékkal történik is, könnyen ellenforradalmi tendenciákat szolgálhat. Ennélfogva elrendelem, hogy a hadműveleti területen lévő valamennyi, a hadsereg, vagy vörös őrség rendszeresített állományába és hadrend- alakulataiba nem osztott úgynevezett politikai terrorcsapat vagy más elnevezés alatt működő külön csapat haladéktalanul föloszlatandó és az ott lévő katonák a vörös hadsereg kötelékébe besorozandók. A jövőben mindazok, akik ilyen önkényes politikai terrorcsapatokat alakítanak, vagy azokat vezetik, vagy azokban részt vesznek, haladéktalanul rögtönítélõ törvényszék elé állítandók..."

Ezt Szamuely Tibor írta. Az elgondolkoztató, hogy igaza lett. A fehér terror tényleg elsöpörte őket:
"Mindenütt szaladgálnak, ágálnak az ellenforradalmárok, üssétek le őket! Üssétek agyon ott, ahol találjátok őket! Ha csak egy órára is sikerül felülkerekedni az ellenforradalomnak, nem lesz kíméletes egyetlen proletárral sem. Mielőtt vérébe fojtanák a forradalmat, fojtsátok őket a vérükbe!" (Vörös Újság, 1919. február 11.)

ja, és 1514ben még egyben volt az ország, semmi komolyabb demográfiai káosz. Nándorfehérvárt csak 1521-ben foglalta el a török.

Ez egy jó írás 1919ről
http://www.c3.hu/scripta/beszelo/99/03/08szabo.htm

No, akkor a neten a vörösterror áldozatainak számáról hiteles adatot nem találtam, de egy polgári körös meghívóban van utalás. Kötve hiszem, hogy a terror háza igazgatónője tűrné, hogy egy ilyen rendezvényen, amihez a nevét adják, alábecsüljék a bolseviki rémek áldozatainak számát.:)
Budapest, március 21. 17.00 Megemlékezés a Tanácsköztársaság 133 napja alatt meggyilkolt 590 honfitársunkról. Bevezető: Dobai Miklós, beszédet mond: Wittner Mária és Molnár Tamás, szavalat: vitéz Permetey Kornél. Helyszín: IV. ker., Váci út - Árpád út sarok.

túl sok jobboldali rémmesét olvasol...:)

Helló!
Csak nagy halkan jegyezném meg, hogy ezer év eseményeit pontokban összegyűjtve, a ballépésekre kihegyezve, azontúl, hogy "jópofa", egyszerűen nem fair. Nem lehet egy adott kor jellemzőit két mondatban összefoglalni, és ebből levonni a következtetést, hogy az akkori döntés hibás volt.
Csak egy pontot emelnék ki az elejéről a 21 pontnak.
Azt, hogy miért "erőltette István a judeo-kereszténységet" lehet ma már megkérdőjelezni, de nyilván voltak érvek mellette (igen, tudom, hogy a magyarok majdnem biztos, hogy nem a honfoglalás után halottak először a kereszténységről). A világon egyedülálló módon a pápa apostoli királyságnak nevezte István királyságát, ami azt jelentette, hogy a pápa nem rendelkezett fölötte! István kicsit túlzásba vitte a koronázási színjátékot, de biztos meg volt annak a maga szerepe abban az idõben...  A pápai levéltárban valószínûleg ott lapul valahol, hogy mivel érdemelte ki ez az ország, ez a nép ezt a címet, de mint sok mást, egyelõre ezt is homály fedi. Egyébként ha jól tudom, akkoriban írták meg azt a kötelezvényt is, amit a Vatikán a mai napig nem tartott be, hogy minden huszadik pápa magyar földrõl származzék!
Nagy kedvem lenne beszállni ebbe a beszélgetésbe, és min a 21 ponton végigmenni, de sajna nem tudnék elég időt ráfordítani.
Bocs, hogy beleszóltam.
Üdv. OR

Igazad van, de IQ23 provokálta ki belőlem, hogy csak néhány ballépésünket emeljek ki.
Már az az alapfeltevése is baromság, hogy európai nagyhatalom voltunk. A meglepestés erejével érkeztünk, ahogy annyi más nomád nép, de István, sőt géza korára már túl voltunk 2 nagy vereségen (augsburg, merseburg). ELőttünk innen minden nomád nép el lett pucolva, vagy elpucoltak (avarok, gepidák, langobárdok). Csoda, higy megmaradhattunk a szlávság és a germánság között. (Azt csak mellesleg jegyezem meg, hogy az erőszakos terjeszkedés a szlávoknak kevésbé jellemzője, mint más népeknek. Sőt, hazánk esetében a germánok is békés szándékkal érkeztek, lásd pl. délerdélyi szászok, amelyek 1000 évig fennmaradtak.
Az, hogy nemzeti történelmünkben nincs több fekete bejegyzés annak köszönhető, hogy voltak történelmi szereplők, akik jókor voltak jó helyen. Szent István, IV. Béla, Károly Róbert, Hunyadiak, az erdélyi fejedelmek, Széchenyi és még lehetne folytatni a sort. Az a baj, hogy nagyon sokan gondolják, hiogy egy erős és dicsőséges népként élünk a kárpát-medencében, holott történelmünk telistele van szomoró drámai történésekkel...

Na most átvágom a torkodat és kivéreztetlek! :))  Az a baj hogy épp festem a konyhát :) úgyhogy egy óra múlva reagálok.  OR Te meg ne fogd vissza magad! Ez a topik erre van :) örömmel vesszük a hozzászólásaidat.  Szakíts rá időt (ha tényleg érdekel) Fontos dolgok ezek.

mé nem szótál? Nincs is jobb mint lakást festeni, oszt inni a sört.:)

Meg erősd a pályinkát is mellé, me megfázás ellen is jó! :)

Na mindjárt összeszedem a gondolataimat, meg a szakirodalmat oszt osztom az észt!

:)

Akkora tévedésekben vagytok, hogy az valami csuda! az a baj, hogy minden szart beszoptok. (Na ennyit az indulat nevében és most nézzük a tényeket)

A "nomádokról"

Mikor az európai társadalomtudomány a 19.században felállított egy történelmi értékelméletet, mely az ókori és középkori népeket életformájuk alapján emberi értékükben, faji minőségükben osztályozta "letelepedett", tehát felsőrendű és "nomád" tehát alacsonyrendű kategóriákká, nem vette észre azt  a tényt, hogy a kontinenseknek nem csak parti régiója hanem belseje is van, és az ókor kezdetén a nagy víztelen térségek közlekedés - és ennélfogva társadalmak - híján vagy teljesen lakatlanok, vagy legfeljebb kisebb folyók, patakok vidékén apró fejlődésre képtelen diaszpórák vegetáltak rajtuk.
Az a korszakalkotó társadalomtörténeti esemény, amely a társadalomformálódást a kontinentális belső terekben is lehetővé tette a LÓ(!) /és a lóvontatás/ "feltalálása" volt amely egy csapásra megsokszorozta a föld lakható felületét!  A vizek háta helyett a lovak hátára ültetett  társadalom eszméje éppolyan korszakalkotó volt egy primitiv és földhözragadt emberiség idején, mint a mozdony feltalálása 4ezer évvel később, és aki ebben barbárságot, primitívséget lát az hüje.
A lovas életforma lényegét 3 követelmény adja:
- földrajzilag mozgékony társadalom  (egész társadalmak mozgatásához óriási mennyiségű lóra van szükség)
- helyhezkötött szükségleti cikkeknek nem szállítása és szétosztása, hanem felkeresése és a helyszínem való feldolgozása
- a legfontosabb biológiai bázis olyan kiválasztása, hogy az helyváltoztatásra képes legyen, mint maga a társadalom, amely belőle él, tehát a távolságokkal szemben ne legyen olyan érzékeny, mint a holt anyag. Ez a bázis az állat. Ezért a lovas társadalom rurális!

Szemben az urbánus karakterű társadalmakkal.
A kettő közti különbséget a távolsággal szembeni reakció jelenti.Az urbánus társadalom úgy reagál a távolságok tényére, hogy kis területekre, gócokba bújik össze, míg a rurális társ. nagy térben szétszóródik - lóra ül.
Az első a zsúfoltság tényéhez fegyelmezi magát, a másik a kötetlenséget értékeli.Az első díszíti a környezetét ha megúnja, a másik kicseréli.Az első a monumentalitást tiszteli a másik a gyorsaságot.Az elsőnek erénye az alkalmazkodás, a másiknak ideálja a függetlenség.Az elsőnek életélménye a véglegesség a másiké a mozgalmasság.

A "lovas életforma" és a "vízi életforma" két merőben különböző és ezért összehasonlíthatatlan világ, melyek semmi esetre sem állnak a "magas" és az "alacsony" viszonyában egymással szemben.

A lovas-társadalomnak olyan civilizációs és kultúrális készítményekkel kellett kielégítenie esztétikai és exisztenciális igényeit, amiket állandóan és könnyen magával vihetett.Az "európainál" sokkal magasabb fokon álló öltözködési kultúra, fegyver, és utazási kultúra, mozgékony életformára kimunkált lakáskultúra. A művészi produktumok anyaga bőr, csont, fa, nemesfém, súlya kicsi könnyen szállítható. (mint a rovásírás farudacskái, hangszerek, ékszerek, ének , tánc. A Magyar táncok, népdalok összehasonlíthatattlan gazdagsága, melyre az európai népeknél nincs példa, képet ad ennek a két művészeti ágnak a fejlettségéről ezeknél a "nomád" és "barbár" népeknél.

Viszont.

A vízi közlekedésre épülő civilizációnak vannak történelmi fokozatai: folyami-mediterrán-oceáni, amely a hajók óriási kapacitás növekedésében jut kifejezésre a primitív folyami bárkától a 4-5000 tonnás óceánjárókig.
A lovas civilizációnak nem voltak ilyen szakaszai, mert a ló távolsági és rakodási kapacitását nem lehet lényegesen változtatni.Az Kr.e1000 ben csaknem ugyanolyan volt mint Kr.u1800-ban.A lovas társadalmak kultúrája ezért rekedt meg valahol Kr.u1000 körül, a középkor derekán.Mindez más szavakkal annyit jelent hogy az eurázsiai kontinensen a belső terek társadalmai semmivel sem álltak mélyebben a középkor első századaiban, csak kivédhetetlenül le kellett maradniuk a tér bénító ellenállása következtében az emberiség szaporodásának azon pontján, amely nagyjából a középkor derekának felel meg, mert a szakadatlanul növekvő társadalakkal adekvált állatállomány eltartása a társadalom földrajzi széthullása nélkül tovább nem volt lehetséges.A lovas életforma társadalma nem koncentrálódhatik, mivel nagy területre van szüksége, amit együtt tartani és megvédeni nem képes, ezért szét kell hullania.A nagy ókori és koraközépkori lovas-civilizációk széteséseének nem a turáni faj "alacsonyrendűsége" volt az oka, hanem az emberiség dimenziójának növekedése.

Ez a világon a legundorítóbb dolog!! amit itt állítasz. Egyik csata sem magyarország területén volt, hanem mélyen bent az ellenség hazájának szívében. Nagy vereségnek meg nem mondanám, hisz soha nem az egész magyarság harcolt ott, hanem határőrtörzsek.


1; Az hogy egy nép katonai expedíciókat küld ki idegen területekre, melyek operációi végrehajtása után visszatérnek bázisukra, nem nomádság(!)
a X.század Magyar katonai akcióit kizárólag katonák, csak férfiak, nem pedig csládostól germánok módjára barangoló nomád háztartások hajtották  végre. (ha a belföldről kiküldött és oda visszatérő katonai alakulatok operációi "nomádságot" jelentenének, akkor a két világháború Németországa nomád állam lenne!)

2; A külföldi katonai akciók 955-el nem szűntek meg, hanem a balkáni térben 970-ig változatlanul továbbfolytak.

3; Ezeket az akciókat nem a "nomád" Magyarság egyeteme, hanem annak határbiztosító katonai szervezetei végezték, a déli határ balkáni előterében a déli határőr-törzs, a Jenő (parancsnoka Botond), a nyugati határ déli szakaszán a Nyék (parancsnoka Vérbulcsú), északi szakaszán a Kéri (parancsnoka Lehel). A X.század két nagy Magyar hadjáratát kivéve (937,954) minden megfélemlítő és zsákmányoló, vagy megtorló fegyveres akciót nyugaton éppúgy, mint a balkánon kizárólag ennek a három határbiztosító törzsnek kisebb-nagyobb egységei hajtották végre. A Magyarság állattenyésztő, földművelő, halászó-vadászó, iparűző zöme emögött a vonal mögött él.
A nyugati határ előterében folyó katonai akciók nem azért szűntek meg mert annyira "elverték " volna a Magyarokat, hanem egyszerűen azért, mert a két határvédő törzs teljes offenzív erejét  cca 5000-5000 embert a lechmezei fegyverletétel után az utolsó emberig lemészárolták a németek. (hét embert, orrukat, fülüket levágva, megcsonkítva küldtek haza) s mivel a Magyar anyák akkoriban is csak egszer szültek egy évben, a kiürült támadó keretek feltöltéséhez minimum 18 esztendő volt szükséges, hisz a fiatal korosztályoknak rendre fel kellett nőniük.Mire ez azonban bekövetkezett, a 970-ben trónra lépő Géza fejedelemmel bekövetkezett a Magyar külpolitikában a nagy váltás, a "megfélemlítés" politikájáról a "beilleszkedés" politikájára.

Mellesleg.

A lefegyverzett katonák lemészárlása nemcsak a XX.században és nem csak Katynban felháborító, hanem az a X.században a Lech-mezőn is az, katonai parancsnokok felakasztása csak azéret mert jól harcoltak, nemcsak Nürnbergben 1946-ban megdöbbentő, hanem Regensburgban 955-ben is az, és akkor amikor pontosan 1000 esztendővel a Lech-mezei "magyar-mészárlás" előtt, Kr.e 55-ben Julius Cesar lefegyverezte és utána mind egy szálig felkoncoltatta az usipesek és tencterusok germán törzseinek harcosait, a római szenátusban legalább akadt egy Cato, aki a lefegyverzett foglyokat már 2000 évvel azelött is védő nemzetközi becsületérzés nevében felháborodott, és követelte hogy Cesar-t tartóztassák le és a germánoknak szolgáltassák ki.A 19.század német történészei között egy sem akadt, aki a lech-mezei mészárlással kapcsolatban egyetlen elítálő megjegyzést tett volna. A magyar hadjáratokról azonban, amelyeknek pusztításai meg sem közelítették a vikingekét, van megjegyzés.

Helló!
A XIX. századi értékrendet meghaladta az élet. Akik olvassák ezt a témát és van egy kis eszük, azok nem fogják azonosítani a letelepedetteket felsőbbrendűként, a nomádokat pedig alacsonyabbrendűként. Mindkét formának voltak előnyei és hátrányai a másikkal szemben, amiket említettél is. IX- X sz.-ra úgy alakultak a történelemi körülmények, a kereszténység szerveződése és terjedése, az állattenyésztés- növ termesztés fejlődése, a mindennapi élet egyéb területei, amihez hozzájön még a "földrajz", az akkori Európa viszonyai, hogy ez "mozgó" társadalom sokáig nem maradhatott a felszínen. (Sokan talán nem tudják, hogy IX. század elején, ha jól emlékszem, Európa ezen a részén, de lehet, hogy majdnem az egész mérsékelt égövön végigsöpört egy nagy szárazság, ami az egyik oka volt annak, hogy a Magyarok bejövetelekor a korábban ittlévő populáció, mintegy 20%-a volt csak a területen, igaz arra újra dúsabb legelők és termékenyebb föld volt jellemző. Hozzátenném még, hogy az akkori Kárpát-medence "mezőgazdasági térképe", vízrajza egész másképp nézett ki, mint a mostani, árterületek- mocsarak. Ideális volt a vadászat mellett folytatott állattartáshoz is).
A hozott kultúrával teljesen egyetértek. A saját szememmel láttam, hasonlítottam össze és érzékeltem a különbséget a British múzeumban az ebből a korból tőlünk, és Európai nyugati feléből származó tárgyaknál (oda volt írva alá pl: Bozsok, Vas megye, Hungary).

Akkor szerintem a vita lényege nem az, hogy fejlettebb, vagy fejletlenebb volt-e a magyar társadalmi rend a nyugatinál. Az tény, hogy a laza szövetségi viszonyokra épülő nomád szerveződések komoly, de rövid életű sikereket tudtak elérni, általában egy személyhez fűződő sikereket. Attila, Dzsigisz Kán, Timur Lenk. A vezérek halála után ezek általában felbomlottak. Az is jellemző, hogy ezek a sergek általában a gyorsaságra és a meglepetésre építették sikereiket, de az átszervezett, nehézlovasságra épülő seregeknek nem tudtak ellenállni. (Catalaunum, Augsburg, Nagy Péter Oroszországban), távábbá a megerősített várakkal sem tudtak mit kezdeni.

Az, hogy miért lett hazánkban "vallásváltás"? Szerintem az ok nem elsősorban a két nyugati (és az egy későbbi bizánci vereség, hanem az uralkodó elitek belátták a szlávokhoz és a germánokhoz hasonlóan, hogy az urak tiszteletét és szolgálatát hírdető vallás hatékonyabb kizsákmányolást tesz lehetővé. Ráadásul a hatalmi öröklési rend módulása (nem a legidősebb rokon, hanem a legidősebb fiú a hatalom örököse) is jól jött. És azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy ha nem volt valamely törzsfő ellenséges a vallási térítőkkel, akkor hamar azon vehette észre magát, hogy alatvalóinak igen nagy száma kereszténynek tért meg és hisz is abban. 

A magyar kultúra valóban rendkívül színes kultúra. Miért is? Egyszerűen azért, mert kalandozásiank az amúgy sem szegény kultúránkhoz volt szerencsék hozzátenni sokmindent.

Abban meg nem hiszek, hogy egyszerre lemészároltak minden férfiembert bizonyos törzsekben, főleg a nyugati gyepüket védő törzseknél. A kalandozásokra induló seregek nem hinném, hogy üresen hagyták volna a sátrakat benne a világ legkívánatosabb asszonyaival.:)

A vikingek szerepe Európában nem annyira egyértelműen rossz, mint írod. A keleti vikingek (varégok) a mai lengyelország, oroszország területére mélyen behajózva kereskedtek és nemegyszer letelepedtek.

és akkor még szót sem ejettün a kettős honfoglalásról.:)
Szerintem a magyar törzsek jelentősebbik része már jóval korábban beáramlott, mint 896. A valósznűsíthető időpontja ennek 670. Ekkor történt a jelentősebb bolgár beáramlás a balkánra, és az elmélet szerint ezek türk eredetű törzsek egy része (onogurok) a kárpát-medencében telepedett le. Furcsa is, hogy van egy nagy űr a magyar honfoglalás és az avarok Nagy Károly való legyőzése közti időszakban.
A bolgárok aztán elszlávosodtak, itt viszont megmaradt a nyelv és a 896-os honfoglalás nem lehet más, mint egy kisebb számú, de katonalilag szervezettebb erő megszállása egy amúgy is baráti népnek. (addigra itt már letelepedtek az Onogurok).
Több tényező is szól emellett a verzió mellett.
1. A világ nagy része ma is Onogurokként emleget minket
2. Német emlékezések, amelyek szerint Géza udvarában más nyelven beszéltek, mint a nép
3. Bolgár-magyar barátság (Géza lánya házasodik Sámuel bolgár cár lányával)

stb

ebben szerintem mindenki 1et ért

visszont ájkjúnak is mindenben igaza van, amit eddig vissza olvastam a IX.-X. századról

Az adatokat dr. Padányi Viktor DENTU_MAGYARIA című könyvéből vettem (másoltam) 

majd kölcsönadom :)

Érdekes. Amint "bebizonyosodik" hogy fejlettebek voltunk, máris "nem az a vita lényege" (!) Jó ne ezen vitázzunk, de ismerd el, légy rá büszke.

A katonailag szervezkedett turáni katonanépek esetében a "törzs" létszáma már az ókor vége felé is meglehetősen egységes, kb. 50-60'000 fő. A turáni népeknél a törzs kritériuma katonai kritérium.Törzs az amely már Kr.e 270 óta tízes számrendszer szerint felépített véderő szervezetekhez egy "tuman"-al (magyarul tömény, 10'000)fegyveres, mai kifejezéssel hadosztály) járul hozzá, márpedig 100'000 fegyveres (20%) kb. 50'000 lelket jelent.Mivel pedig egy-egy nép (egy-egy turáni törzsszövetség) legalább három törzs kell legyen egy nép (turáni fogalmak szerint) feltétlenül több mint 100'000 lélek.A honfoglalást végrehajtó magyar nép létszáma mintegy 400'000 lélek.

Százezer főttétellel táplálkozó embernek évi sószükséglete a legnagyobb takarékossággal is 2500 mázsa, amiről gondoskodni kell, mint vízről és levegőről, márpedig barangoló életmóddal úton-útfélen összeszedni vagy összerabolni nem lehet.A sószállításnak rendszeresnek kell lennie és ez 100'000 ember esetében vagy bányászatot vagy kereskedelmet feltételez (követel). Egy 100'000-es (vagy éppen 400'000) tömegű társadalom háziiparilag elő nem állítható felszerelése (vas,fegyver,jármű) akkora mennyiségű állandó szükséglet amit barangolás közben előállítani nem lehet, hiszen 70'000 harcos évi nyílhegy szükséglete még béke időben is kitesz másfélmillió nyílhegyet.(ez 500 mázsa színvas és 500'000 munkaóra, ami 250 nyíl-kovácsműhely állandó üzembentartását jelenti )
Egy ekkora mennyiség állandó vagy évente többzöri helyváltoztatása olyan feladat amely felderítést,tervszerűséget,biztosítást, úti célt és központi irányítást követel. Ha ilyen nincs 100'000 ember bandákba tömörülve -különösen baj, veszély, éhség esetén - egymásnak esik, rabol, mészárol és széthullik. Barangolni csak kisebb hordák - mint pl. az V.században a germán képletek - tudnak.
Egy 100'000-es társadalom minden tagjának hihetetlenül szervezetnek, átlagon felül műveltnek, katonailag fegyelmezetnek kell lennie, hogy "nomád" lehessen. 100'000 ember 13-14'000 fogamzóképes házaspár, ami napi 20 szülés, s ha a  vonuló  nép meg nem áll, 20 család mindennap lemarad, vagy 20 csecsemő és anya meghal. Rázós ökrösszekereken porban millió léggyel napokig vérző asszonyokat cipelni nem lehet.

Említsél már meg nekem megerősített "várat" abból az időből! Nem volt!  vagy ha volt az nem volt európában 5-nél több!! egyszerűen nincs régészeti lelet!Nem is építkeztek kőből abban az időben európában.Amik voltak azok földsáncal körülvett deszkapalánkos fa "erődítmények" voltak, azokat meg nyugodtan bevették ha akarták. A nehézlovasságot meg számtalanszor úgy picsázták el ahogy azt kell!
Összesen 2 csatát tudsz felhozni amikor kikaptunk, abból az egyiknél letettük a fegyvert és utána lemészároltak (baravó). És ismétlem egyik csata sem Magyarország területén volt, haném mélyen benne az ellenség szívében.
A törzs egyébként 10'000 harcos, melyből a deffenzív erő 5'000 és az offenzív is 5'000 fő katona. Nyugodj bele az őseid nem voltak hüjék, hagytak otthon védelmet eleget , hisz csak az offenzív erőket semmisítették meg. Mit gondolsz Augsburg után mikor a németek "annyira elvertek" még évtizedekig mért nem mertek újra megtámadni??

A judeo-kereszténység felvétele egy igen érdekes téma, de biztos nem azért vettük föl hogy kizsákmányolhassuk a véreinket. Ki az a hüje aki a saját vérét zsákmányolja ki? Nálunk mindenki szabad ember volt.Család-nemzetség-törzs-ország. Talán a beilleszkedés miatt, a békekeresés ürügyén vehettük fel. Az áttérés gyorsasága meg azért lehetett, mert nem volt nagy különbség az akkori szkíta-kereszténység és a judeo-kereszténység között. De erőszakmentesen nem sok helyen ment az átállás! Babba Mária, Nagyboldog Asszony tisztelete a mai napig fennmaradt (a világon egyedülállóan)

Mért nehéz neked elhinned, hogy a kultúrát mi nem összeszedegettük, hanem kitaláltuk és hoztuk, tovább adtuk. Mi szól ez ellen?? Mondjár már kézzelfogható példát. Ha tudsz.

Sőt!

361-ben hívták be a Hunokat a Rómaiak, hogy a szarmatákat és gepidákat kordában tartsák.
Attila meghal, a Hunok széthullanak, szétszélednek - egy részük Erdélyben települ le. (A székelyek a mai napig Csaba királyfi népe, Attila leszármazottainak tartják magukat. Mért nem ezeket az adatokat tartjuk mérvadónak?? amelyik a nép ajkán szájról szájra adódott tovább?)
670 körül bejönnek az avarok, ugyanonnan ahonnan a hunok, ugyanavval a nyelvel, kultúrával
895 Árpád népe is bejön.
1235 Jönnek a Jászok
1243-1246 beköltöznek a Kunok.

A magyarságot a Hunoktól a Kunokig számoljuk. Mindegyik ugyanabból a kultúrából szakadt ki, ugyanazon élettani tulajdonsággal uganazzal a nyelvvel,  kultúrával , hiedelemvilággal ,zenevilággal,mesevilággal, írásbeliséggel rendelkezett.


Attila ősi birodalmát ezzel visszafoglaltuk.

Örülök, hogy Te is így gondolkodsz. Azonban írod hogy akinek van esze az így gondolkodik, de akinek nincs??  és itt most a gyerekekre gondolok az iskolapadban, akik tanulják a történelmünket - őstörténetünket. Nekik nem így "tanítják" !   És mért nem?  Nem felemelőbb ez (túl azon hogy igaz) mint a vadászó-halászó-gyüjtögető, makogó,nyelvet összelopkodó Ős??!

gyakorlatilag ugyanezt olvastam most 4-5 könyvben
ugye, amiről beszélgettünk
hogy ne legyen az ember szűklátókörű érdemes elolvasni több könyvet 1 témáról
azért szivesen venném

melyik időről beszélsz? mert voltak erős várak Attila idejében is, amit csak csellel sikerült bevennie
ja és vannak régészeti leletek is pl. japánban
és a kínai nagyfal is ezért épűlt

A könyvet viszem, vagy viszed. Majd megbeszéljük :)

Nem jappán és Kínáról, hanem Európáról beszélünk.  Ott nem voltak "klasszikus" várak. Egyszerűen nem tudtak kővel építkezni!! Maguk is leírják, és régészeti lelet sincs!  Ami vár volt, az vagy nem vár volt, (hanem kolostor) vagy pedig egy korábbi kultúra (Római) maradványai voltak. Róma bukása után megszűnt minden nemű kultúrális fejlődés. Az utakat, melyeket a rómaiak építettek,(persze nem ők építették, hanem amár meglévő használatban lévő utakat kövezték ki) a birodalom bukása után folyamatos karbantartás hiánya miatt elpusztultak.
A kor európai "magaskultúrája" mely Római kisugárzás volt (amelyik Görög, amelyik pedig Mezopotámai kisugárzás volt) teljesen elpusztult. Nem tudnak a mai napig előásni (pedig próbálkoznak) olyan romot, mely a X.századból vagy korábbról való.Nincs(!) egyszerűen hiányzik.

Szar ügy!  :) Nekik :))  Egy szétesett európába érkeztünk. HA akartuk volna (megtehettük volna), az egészet leigázzuk. NEM akartuk. Nekünk a Kárpát-medence kellett, Attila öröksége.A mai napig tartjuk(!) A Kárpát medence lakósága meg harmincszorozódott mára! A környező népek pl. Franciaországnak az akkori népessége mára csak 10-12 szerese! Nem véletlenül vagyunk itt!  Vegyük már észre.

húbazmeg, télleg nem akartátok? de kis rendik voltatok ;-)))

Mér szerinted azzal a katonai potenciállal nem tehették volna meg az ükapáink ükapáinak ükapái???  A Tieid is!!  úgyhogy itt nekem te ne beszélj úgy mint egy kszojoksz!

szerintem az angoloknál primitívebb, alpáribb nép nem sok volt és.
Mégis nyertek két világháborút, a fél világ angolul beszél. Nem az a lényeg, hogy melyik civilizáció fejettebb, hanem melyik életképesebb. Ha tetszik ha nem, utóbbi 500 évünkből 400at osztrák gyarmat voltunk...

erre írja mingyá azs, hogy hüje angolok, angolhüjék

bakker IQ, nagyon nem értelek.
Bejöttünk ide, kurva fejlett civilizációval, hobbyból kalandoztunk, igazából birkolt kultúraterjesztés. Kétszer ugyan megvertek, de többször győztünk, tehát mégis mi vagyunk a jobbak. Az persze nem megfontolandó, hgy miért is nem mentünk arra többet.

Aztán egyszer csak a fejlett hungaroturáni civilizáció bedől a globalizált judeokereszténység karmaiba? A Mi a retkes farokért? A maják, no azok fejlettek voltak. Szépen meghaltak, semmint a spanyolokkal kokettáljanak. Mi a retekért volt erre szükség, ha minden akkori magyar tisztában volt vele, hogy fejlettebb a kultúránk.

Szerintem a kettős honfoglalás elmélete sokmindenre választ ad és burkoltan Te is erről beszélsz.
Attila óta ez a környék lovascivilizációk végállomása. Ezek a lovas népek szakaszonként áramlanak be kárpátokon túlról. Először avarok, onogurok, majd a magyarok, ezt követően jászok és besenyők végül a kunok, a cigányok meg azóta is folyamatosan.:)
Hülyeség is az, hogy Nagy Károly itt kiírtott minden avart. A vereség után itt maradtak szépen tirhultak és leigázódtak a 670 táján érkező Onogurok által. Ezek valami békésebb népek lehettek, mert elég hamar elkezdtek a lovas életmód mellett agrárvonalra térni (hiába jó volt a föld), Aztán egyszercsak bejöttek a magyarok. Békés/baráti megszállás volt ez. A magyarok elvoltak, kalandoztak, ha hazajöttek ették az onogurok búzáját. Ráadásul ezek a retkes ongurok már 200 éve agymosásban voltak a bizánciak által, kereszténykedtek a kis kötsögök. A magyarok meg miként viszonyoltak ehhez? Pozitívan. Miért? Azért mert ha sürgősen kellett menekülni etelközből (ez nem elfogadott tény ugyebár, de lehet:), akkor ott maradtak az asszonyok, gyerekek. Itt új asszonyokat kerítettek, akik nem voltak restek jézuskáról sugdalódzni a gyerekek fülibe. Amire a nagybajszú magyar észhez tért a gyerek már lázadó kamasz korszakát élte és vadul csápolt kereszttel a nyakában valami bizánci istentiszteleten.
Nem volt mit tenni, el kellett fogadni ezt. Viszont a bizánci vallási uralom, világit is feltételezett, ezért jobbnak tűnt a feljövőben lévő vatikáni vonal.

A lényeg tehát, hogy valamiért eltávolodtunk ősi fejlett civilizációnktól. DE! ez igaz valamennyi európai népre nézvést. Görögök, olaszok,franciák, németek mind-mind túl vannak történelmük csúcspontján. Lehet, hogy mi is csak az a baj, hogy észre sem vettük, hogy volt ilyen...:(

az enyém se, mert az bulgár volt, meg a tied se, mert az meg lengyel. úgyhogy.

speciel az angolok ezersokszáz évvel ezelőtt olyan várakat építettek, amik még ma is vidáman állnak

ezersokszáz évvel ezelött még nem volt anglia!!

meg ugye a büdös labancok felrobbantották az összes várunkat. porig.

Várakat meg végképp nem építettek.  Max a kelták akik ugye........ na kinek a leszármazottai?

Most nézem a neten az angliai várakat, de eddig 13.századnál elöbb épültet még nem találtam. és a régiek is akkorák, hogy max 70 ember fér el benne.......

hát elég sokat a qrvaanyjukat

meg magyarország se.

Ki mondta hogy volt??  nem erről van szó, hanem hogy azt mondtad ezerpárszáz éve angliában voltAK kővárak!  Egyébként erről sem volt szó, hanem a "klasszikus európáról" ahol egyébként ugyanúgy nem voltak a IX.században mint angliában. olvass vissza! tudom hogy hosszú, de érdekes :)
vagy ne szójjá be, mer lerágom a szakállad.

szmájli

tessó ezt módosítsd már légyszi és töröld ki a zárójeleket, mert ezt a hangyafasznyi betüt nem tudom elolvasni
jaaaaaaaaa, nagyfelbontás miiiii?

Ami vastag azt írtam én. ami vékonyka az partizán dumája :)  de felnagyítom :)

jah..és annyi harcot is viseltek mint a mieink

megütlek, mint bigbugot a parasztok a felezővonalon, és megfekszel, mint szabi a kerítésen ;-) buzi lengyelszki ;-)

nem semmi ;D
szőlőnedű ;)

:)) hehehe

na húzzatok innen offolni máshová gyerekek. Itt komoly népbutítás folyik!

figyu!
Történelmi teóriábó annyi van, mint égen a csillag. Egyébként meg tök mindegy, hogy honnan jöttünk.

Mé lenne mindegy??   Ha mindegy lenne akkor a románok azt mondanák hogy már itt voltak. ha mindegy lenne akkor a szlovákok azt mondanák hogy már itt voltak és véletlenül neveztük el bratislavát Pozsonynak.  Kurvára nem mindegy honnan jöttünk, mikor jöttünk  és mért jöttünk!

de, tökmindegy. a románok meg a szlovákok így is azt mondanak amit akarnak.

szóval kurvára mindegy, honnan jöttünk, meg kurvára mindegy, hogy a szomszédság miket mesél, meg kurvára mindegy, hogy szerinted mi az, ami kurvára nem mindegy ;-)

meg kurvára kurva.

nem az a lényeg, hogy honnan jöttünk.
hanem, hogy hova megyünk.
a római buzik is úgy köszöngettek, hogy 'quo vadis?'
vagy valami ilyesmi...

Mivel kurvára nem mindegy hogy ha valahova mész, akkor honnan jöttél (mivel a menés az egy egyenes- pontból pontba- lineáris folyamat) ezért kell tudni honnan hova.

De megfordítom a kérdést.  Mért zavar, mér fáj, mért nevezik Magyarkodásnak, nacionalizmusnak azt ha az embert érdekli honnan jöttek az ősei?
Nektek lehet mindegy mert tudjátok hogy bratislava az pozsony, de sajnos a tendencia az, hogy az iskolákban (már régóta) nem tanítják. Hivatkozhatsz arra hogy De én megmondtam a fiamnak és Ő is tudja, de korántsem biztos, (nézve a hozzáállásotokat) hogy  a fiaitpk fiai is tudni fogják!!

Szerintem ezt egyszer és mindenkorra tisztázni kell. Különben hüjének fogjá(to)k nézni azon embereket akik előállnak mindenféle "teóriákkal" 40 év múlva. Mért nem fontos nektek az igazság???

Liberális kis bunkók vagytok. A legrosszabb fajta a világon!  Csak az egyéni érdekeket nézitek: Rajtam se segít senki én mér segítsek másokon?!  Ja hogy ugyanazt a nyelvet beszéljük??, jaaaa hogy ugyanazt a táncot táncoljuk?? jaaaa, hogy ugyanúgy imádkozunk???  ki a faszt érdekel??? Nekem legyen meg a napi betevőm.....oszt kész. Ti (kiváltképp pityubá)  simán élhetne és jól megélhetne bárhol a világon! aztán a gyermekei kb. 2 nemzedék múlva azt sem tudnák honnan jöttek, hová mennek, mi a céljuk.  Borzasztó!
Az hogy KÖZÉRDEK, az hogy HAZA, nektek nem mond semmit. Nem tisztelitek az ősöket. Ezálatal nem tisztelitek apátokat,anyátokat sem. Senkit! Csak azt amit magatok elértek. Ez csak azért furcsa, mert tartozni kell valahova. Ha engem bántanának (mint VW-s általatok ismert-kedvelt embert) kiálnátok értem! De ha egy kicsit is nagyobb dimenzióról van szó, akkor már szartok rá. Ez nem jó!

jelenleg mi a faszt segít, ha trianonon sipákolunk?
sokkal többet segítene, ha a magyar eu-s képviselők nekiállnának heverkodni a brüsszeli buzikkal, hogy miképpen csatlakozzon románia.
he?

hat ezen ma tul vannak.
jan1en csatlakozik

akkor ott kellett volna ugatni, követelni a nemzetiségek elismerését, jogaikat meg ilyeneket.

Nekem az egésszel csak akkor van bajom, ha nem egészséges méreteket ölt. Igen, én is a liberális vonalat képviselem (ugyanolyan büszkén, mint ti a másikat) és köztudottan kevesebbet vagyok magyarok, mint görögök és szerbek között. De megbocsásson nekem minden népnemzeti indíttatású ember, amikor a nénikétől nem veszem el az egyik konzi párt szórólapját, utánam kiabál, hogy -Maga nem magyar? Visszafordultam és leordítottam, erre meg sírni kezd. Hát azért ezt nem fogom hagyni, kövezzetek meg.
Szóval egészséges keretek között semmi bajom a dologgal, csak engem néha már bánt ez a nagy magyarkodás.

.

"Liberális kis bunkók vagytok. A legrosszabb fajta a világon!  Csak az egyéni érdekeket nézitek: Rajtam se segít senki én mér segítsek másokon?!"

szocialista bunkó vagyok, nem libsi.
Ráadásul azt hiszem és vallom, hogy a nemzetki konzervativzmus és radikalizmus vezette arra a vágóhídra az országot, ahol olyan sokat elbuktunk. És nem hiszem azt, hogy a gyerekemnek az iskolában csak egyfajta tudással kellene telenyomni a fejét. Biztos vagyok benne, hogy a valódi érzelmi ráhangolódást saját tapasztalatai, illetve a szülői, nagyszülői iránymutatás fogja adni neki. Ahogy én örzöm a tüzet, ő is tenni fogja. Ezer történelemkönyv bejegyzése ellenére is tudni fog arról, hogy a tanácsköztársaságnak, a kádár rendszernek, a szovjetuniónak nem csak árnyoldala volt. és azzal is tisztában lesz, hogy az egészoldalas képen feszítő admirális nem megmentője volt a hazának, hanem ő lőtte el a nemzeti muníciónk utolsó töltényeit, a levegőbe...:(
Emlékezni fog arra, hogy dédapjai miként harcoltak a világháborúkban, nagyapja mit csinált 56-ban, én miként láttam a rednszerváltást és miként lettem baloldalivá 1992-93 környékén egy eléggé jobboldali fiatalból.

ez olyan tótáwés volt....
eltaláltam?

én bulgár vagyok. és minél jobban téptek a szátokat ezzel a magyarkodós katyvasszal, és minél inkább akartok engem is rávenni a magyarkodásra, annál inkább bulgár leszek.

és amikor majd beszóltok, hogy miafaszért vagyok magyarországon bulgár, akkor majd visszakérdezek, hogy miafasz közöd van hozzá, takonypóc. valamint azt is megkérdezem majd, hogy miafaszért bánt téged az, hogy a családom és a barátaim fontosabbak, mint ez a sok vadidegen ember, akihez pusztán annyi közöm van, hogy véletlenül párszáz kilométeres körzetemben születtek.
amiről egyébként sem én nemtehetek, sem ők nem tehetnek.

Ágota (bocs az Eszter volt) írta a 18+ -ba, ide való. Ti meg menjetek az anyázósba  :)

Részletek az utolsó Magyar naplójából by Stampedli
2008 04 10
Ma érdekes látványosságban volt részem. A városunkba költözött egy muzulmán
házaspár, a gyerekeikkel. 18-an vannak. Nagyon kedves, szerény emberek,
libasorban közlekednek az utcán.

2012 01 01
B.U.É.K. Jó pofa emberek ezek az arabok. 6 család van a városban, és
mindenkire mosolyognak. egyszer volt csak balhé, amikor bécsi szeletet
szerettek volna flamózni az étteremben, és csak a végén derült ki hogy nem
borjú, hanem disznó húsból készült. Rég láttam ilyen csoportosan elkövetett
sugárban hányást.....

2015 03 15
A szomszéd házat megvette egy család. Ahmed Ibd'n Al Mahmud-nak hívják.
Vicces
ember, mindhárom feleségére zsákot húzott, és azok csak úgy mászkálhatnak
az
utcán. Vajon mit hordanak a zsák alatt? Még egy zsákot? Tele vannak ezek
pénzzel. Pedig nem is dolgoznak. Valami szövetségük van, és egymásnak adnak
pénzt. Később meg ők segítik ki az új bevándorlókat..... Tetszik ez a
szolidaritás...

2018 10 28
A másik szomszédunk is muzulmán lett. Ők régi magyar család, de valamiért
áttértek. Mondjuk Gizi néni elég hülyén néz ki csadorban. Ebbe az is
belejátszhat, hogy a rózsamintás sötétítő függönyt öltötte magára. Minap
mentem a meccsre, szépen kiöltözve, megborotválkozva. Erre egy csapat
hálóinges szakállas suttyó rámhuhogott, hogy simapofájú hitetlen kutya
vagyok.
milyen dolog ez már he?

2020 03 31
A muzulmán közösség megvette a régi mozit. Ledózerolták, és építettek egy
kacifántos épületet a helyére. csillagvizsgáló lehet, mert baromi magas,
vékony tornya van. Kicsit féltünk tőle, de megnyugodtunk, mert egy hazai
hegységről, ''mecsek''-nek keresztelték el. Üröm az örömben, hogy amióta
felépült, a csillagász (ők mű enzimnek nevezik)
minden reggel 5-kor már ordibál. ....talán mérges hogy már nem látszanak a
csillagok?

2022 05 16
A mi házunkban is laknak már muzulmánok. Az asszony átment hozzájuk, hogy
elkérje a narancsos baklava receptjét, de nem adták. Azt mondták: azért
mert
látták hogy a nejem az udvaron verte a szőnyeget.... Hiába mondtuk hogy ezt
mi
így szoktuk, és hogy a szőnyeg csak azért van hogy ne fázzon a talpunk, nem
hittek nekünk.

2024 01 08
Felszedtük a padlószőnyeget is, engem még egyszer ne köpködjenek le
miatta...
egyre szarabbul élünk. Betiltották a HBO-t, már csak az Al Jazira 1, és az
Al
Jazira 2 fogható. A fiam egy osztálytársnőjének udvarol már 8 hónapja.
Igaz,
az arcát még nem látta.... viszont a lába az k*rva szőrös...( a lánynak)
már
előre félek....

2025 08 02
A fővárosi állatkertben megdöglött ''Mazsola'' a házi sertés. Ez azért is
szomorú, mert Európában ő volt az utolsó...Titokban szereztem egy posztert
egy
csontos rövidkarajról. Kiderült hogy a ''müzli'' az valami pap, és azért
ordít
a Mecsekből, hogy mindenki imádkozzon. Na de minden utcába minek egy? Nem
túlzás ez egy kicsit????

2027 09 02
Kiengedtek a sittről. 4 hónapot ültem, mert lebuktam a karajos poszterrel.
Csak azért nem vágták le a kezemet, megígértem hogy áttérek a hitükre
családostul. A fiam már nem, ő az nászéjszaka után Chilébe szökött.
Állítólag
ott még élnek emberek.... Beiratkoztam egy ECDL müezzin képzésre, de mivel
tériszonyom van, nem kaptam meg a papírt. ...mehetek vissza a teveszar
minősítő üzembe.

2027 11 05
Sopronban is megkezdődött a ramadán!! Már nagyon vártuk. A lányom idén
férjhez
ment. Egy csomó pénzem elment a hozomány-kecskékre. csak 23-at tudtam csak
szerezni. Ezért még csak 3.osztályú feleség, de ha jól szopik előre léphet.
Ravasz voltam, és kihúzattam a metsző fogait..... Talpraesettnek kell
lenni,
ezt diktálja a magyar virtus!

2028 06 02
Választási év volt, önkormányzati, és örömmel mondhatom: mi győztünk.
Mármint
a mi jelöltünk. Wasszer B'al Fasszer lett az új kádi Sopronban. Rendes
ember,
megengedte a Magyar Kisebbségi Önkormányzat megalakulását. ....Tagja
vagyok!!
Könnyítésül nekünk csak naponta négyszer kell a mecsetben imádkozni, és
leopárdmintás strand törülközőt is használhatunk hozzá.

2030 02 14
Eladtuk az ezüst étkészletet. Muszáj volt mert az asszonynak már nem volt
egy
tisztességes csadorja, amit felvehetett volna. Mivel a törvény szerint a
családom nő tagjai is áruba bocsáthatóak, én először az anyóst vittem ki az
aukcióra, de kiröhögtek. Maradt az ezüst. Én már régóta, a nagymama
hálóingjeiben járkálok, fejemen frottír törülközővel. Kényelmes viselet,
bár a
kutyák még megugatnak rendszeresen.

2031 11 29
Chile elesett!! A fiamról nem sokat tudunk. A Vörösfélhold szerint jól van,
de
én ettől még jobban aggódom. A világ más részeiről nem nagyon van hír, Az
újságokban írás helyett matyó hímzés van, és azt mi nem tudjuk elolvasni.
Jó
hír viszont, hogy hazánk mind a 3200 településén van már mecset. Néhol nem
is
egy!!

2034 12 01
Gecimici ajatollah lett az új államfő. Ő legalább szociálisan érzékeny. A
következő ramadánig kaptunk időt, hogy beköltözzünk a rezervátumba. Addig
is
ingyen kapjuk a barnító krémet, és a korán verseit sem kell kívülről
megtanulni. Elég ha dúdolni tudjuk.... Az államforma is megváltozott, Mától
az
Euarábiai Sejkség ''Mah'giar'' tartománya néven létezünk tovább.

2036 02 08
Óriás kivetítőn megnézhettük a kába kövét. Zarándok útra nem mehetünk, mert
megbízhatatlanok vagyunk, és hátha kinn maradunk. A rezervátumban szépen
berendezkedett mind a 2700 megmaradt magyar, bár kezdünk lassan mi is
asszimilálódni. Két unokám van, Fatima 8, a kis Ibrahim 5 éves. Kicsit
tudnak
magyarul is. A Schneller Pityu barátom fia lett a müezzin. Ordít is mint a
fába szorult féreg.

2039 09 01
100 éve tört ki a II. világháború. Óh boldog békeidők.... Szerveződik az
ellenállás. Megtaláltuk a kiszáradt Barátság II kőolajvezetéket, és azon
keresztül tartjuk a kapcsolatot a külvilággal. Az Alpokban vannak
elszigetelt
ellenállási csoportok. A tevék nem bírják a havat, és 4500 méter felett
megdöglenek. Talán ez a kulcs...? Be álltam a nemrég megalakult Matuska
Szilveszter III. arabvadász szekcióba. Már 12 burnuszom van.

2042 03 22
A lázadást leverték, pár százam maradtunk. Írni már csak én tudok, a
többieknek levágták a kezét. A régi trükkel úsztam meg: Tevének öltözve
visszaszöktem a táborba. szerencsére az asszonyokat és a gyerekeket a
csövön
át kimenekítettük Szibériába. Oda nem mennek. Ezek utálják a hideget.

2050 4. holdhónap.
Már 4 éve csak kuszkuszt kapunk enni. k*rva szar, és ráadásul én etetem a
többieket is. Igaz hogy már csak 70-en vagyunk. Gecimici ajatollah meghalt,
helyét demokratikusan átvette legidősebb fia, Apr'o Fallosz. A szunniták
most
boldogok lesznek, mert ő gyűlöli a siíta-kat. ..mondjuk mi is, de mivelünk
már
nem foglalkoznak.

2052 ramadán hónap.
Rájöttünk, hogy lehet parlagfűből pálinkát főzni. Ekkora marhákat..... ezek
még soha sem ittak szeszt? 1kg lekváros baklaváért adunk nekik fél deci
lőrét.
Esnek kelnek tőle. Utána meg össze vissza lövöldöznek. Hál'istennek azt már
otthon.... Zavargásokról is hallottunk, de innen nem látunk semmit. A
müezzint
muszáj volt már agyonverni. Szegény Béla bácsi.......

2061 8. holdhónap.
Állítólag komoly gondok vannak Euarábiában. Sok a bevándorló, és egyre több
jogot követelnek. Kik lehetnek ezek? Hasszán, (Ő hordja nekünk a kaját)
mostanában gyakran késik. Azt mondja, a sejkek elmenekültek, az idegenek
pedig
szisztematikusan átalakítják a társadalom összetételét. Talán kiszabadulunk
innen... már csak 5-en vagyunk.

2066 13. holdhónap.
Nagy a csönd. Napok óta nem láttam muszlimokat. jövő héten leszek 100 éves.
Nem hittem volna hogy megérem még a szabadulás napját. Allah segítsen
hozzá...
Már csak én vagyok életben, és tudtommal máshol sem él már egy magyar sem.

2066 13. holdhónap (a születés napom)
Kicsi sárga emberek jöttek hamis Nike cipőben és hoztak egy lavór főtt
rizst.
Azt mondják át kell térnem a Buddhizmusra, ha jót akarok. ....ja, és új
nevet
adtak nekem: Vén-Hun-Cut. ...a francba, ezek kínaiak........

2067 január.
Ma kezdődik a Majom éve! ez jó hír, de nem nekem. Engem reggel kivégeznek,
mert 24 centis a farkam, és ez nem illik bele a kínai átlagba. Rápacsáltam,
végeeeeeeeeeee! Buddha kísérjen utamon.....................

Eszter volt nem en  ;)

hat ugattak es koveteloztek... de mindenki ugy tett hogy nem hallja... amugy az aki jott felmerni az eu-tol a "kisebbsegek helyzetet" joooool meg volt kenve allitolag...

persze hogy ti nem tehettek rola... meg az sem aki odaszuletik. szerintem akinek nem tetsziik jojjon el onnan es kesz. en is ezt csinaltam.
aki meg arra teszi fel az eletet hogy helyrehozza a helyzetet, hat sok sikert neki de szerintem remenytelen...

hatha majd az eu-tol minden jobb lesz  ;D ;D ;D

a kedves politikusok viszont tehetnenek... pl. ha ide akarnek jonni egyetemre jarni akko mi lenne ha csak annyiba kerulne mint egy itteninek es nem 2szer annyiba? vagy ha le akarok telepedni legyen ma nekem kicsit konnyebb mint egy kinainak... oke hogy nem hozok annyi limlomot eladni es nem fizetek le fut fat, de legalabb beszelek rendesen magyarul... vagy valami.... de nem... neki konyebb mert van penze... na ezt en igazsagtalannak tertom...

Nem akarom hogy ez a topik Anyázós legyen, mert olyan már van, de menj te a picsába Te vörös szívű csepeli! :))

Ugyanúgy viselkedsz mint a golfoddal. Nem kötődsz hozzá érzelmileg, ezért ha baj éri leszarod.Neked csak egy tárgy. Ulrichhoz már kötődsz, ha neki esik baja "kiállsz" mellette.

Neked tán az is mindegy hogy pl a Tokaji Aszú-t gyárthatnák a szlovákok és az olaszok. Szerencsére nem gyárthatják. és mért nem?, mert valaki ismerte az igaz történelmet és szívós munkával kimutatta hogy a Magyarok fejlesztették ilyenre és ezáltal csak ők használhatják. Ugyanez a pálinka is. Egyedül ausztriában (és ott is csak egy bizonyos tartományban és csak egy vagy két féle gyümölcsből) csinálhatják rajtunk kívűl. Ilyen pici dolgokokn múlik ám a dolog. Vagy a szlovák címer??!  lehetne sorolni végehossza...

Vaddze! ha a golfodról lelopják a dísztárcsát, meg a tükröket, leszarod veszel másikat. Ha Ulrichról lelopják, ideges leszel és onnantól figyelni fogod ki tehette és kinél lehet. Na most ha az egyik szomszédodnál meglátod mit csinálsz? Odamész elveszed??  Képzeld el hogy nem engedik a többiek!  Beletörődsz?? Nem tehetsz mást. De a barátikörödben, a családodban azért elmondod mi történt. Aztán  a szomszéd elkezdi híresztelni, hogy az mindig is az ő dísztárcsája volt! vagy leesett és úgy találta. Na akkor mivan? barátkozol továbbra is a szomszéddal? Megpróbálod visszaszerezni?? vagy legalább beszélni róla?? Vagy esetleg elmondani a szomszéd szomszédainak hogy hogy is volt ez? csakhogy tudják ők is?

Mert Te még beszélni se vagy hajlandó arról hogy eltűnt a dísztárcsád! Aztán jön a fiad és azt mondja mia faszt sipákolsz ezeken a dolgokon? Inkább segítsünk a szomszédnak kibetonozni az új garázsfeljáróját!

Szóval nem azt mondom, hogy ne segítsünk betonozni (mert talán az jobb les za dísztárcsának is), de legalább mondjuk el mindenkinek hogy a tárcsa a mienk volt mindig is. Éppen ezért fontos a történelem kutatása!

És ezzel mit akartál mondani??  Nem érzed jól magad magyarként magyarországon? Vagy nem érzed jól magad görögként magyarországon? Bántanak mert görög vagy? Nemtudod a nyelved, a vallásod, a néped muzsikáját,ételét táncát gyakorolni??? Megkülönböztetnek ???  Vagy mi? Ha zavar a magyarkodás, akkor nem vagy magyar.Ha zavar a magyarkodás, akkor mért nem élsz olyan országban ahol nem magyarkodnak?? Szép is lenne ha én elmennék görögországba és zvarna ha a görögög görögködnének! Mit jelent egyébként magyarkodni?? fejtsd már ki légyszives. Hozzáteszem választási időszakban egy szórólapos öreg néni szava nem hiszem hogy mérvadó.

Egyébként meg a legszerencsésebb emberek közé tartozol (amiért csak irigyelni lehet téged) mert két ekkora nemzet kultúráját valhatod magadénak. NA ez a nem semmi.

Húúúúú most jól oda mondtál ám!  Te aztán nagyon bulgár vagy! Tudsz bulgárul?  bulgárul imádkozni? bulgár tánc? Bulgár történelem?? Tudod kik voltak? honnan jöttek? Csak megsúgom hogy egyugyanazon nemzetből váltak ki mint a magyarok, csak felvették a szláv nyelvet. Úgyhogy még testvéremként is köszönthetnélek.  De ha neked nem tetszik a magyarság, mert neked idegenek, akkor innentől kezdve ne használd a nyelvüket! Még csak ne is gondolkozz Magyarul. Aztán meglátod mire jutsz.

Nyugi nem neked szólt. Tudom hogy egy kis bolsevista ivadék vagy.Nem kevernélek össze a libsikkel :)  (bár nem tudom melyikőtök a rosszabb :))

Te nem is tudod miket beszélsz.

"Ráadásul azt hiszem és vallom, hogy a nemzetki konzervativzmus és radikalizmus vezette arra a vágóhídra az országot, ahol olyan sokat elbuktunk."  Mert mikor a bolsevista uralom volt az annyira fasza volt. Elvették az emberektől a vallásukat, elvették az emberektől a vagyonukat. Ez az a két dolog, ami számít! több nincs is. Ha ezt a kettőt elveszed, mi marad?? Az ami most van. Egyének. Mindenki egyén. Olyan hogy közjog már nincs is! csak egyéni jog!  Az egyén meg a hatalommal szemben szart sem ér.

Egyébként meg én úgy látom hogy Magyarországon mindig akkor volt fellendülés, felívelés, jólét, mikor a Magyarság együtt, egy közös cél érdekében tudott fellépni. Ez az összetartó erő, a közösség érzése pedig a nemzet, a nemzeti érdek! A bolsik (szocik) mindig világ(!) egységben gondolkodtak, ami azt jelenti egy idő után, amit a globalizáció akar most. Összemosni a kultúrákat, tömegembert csinálni. Jómagam nem kérek ebből.MErt ez silányodáshoz vezet. Az egész olyan lesz mint egy katyvasz. Szürke! Míg ha mindenki megtarthatná a sajátját (mert mindenkiben van érték, mindenkinek meg van a helye) akkor lesz FEHÉR a színek összesége.

ha már szocializm, akkor nemzetszocializmus!  abban inkább benne lennék. (Szálasinak volt egy jó cikke erről)

"És nem hiszem azt, hogy a gyerekemnek az iskolában csak egyfajta tudással kellene telenyomni a fejét."

Itt most miről beszélsz?  A mostani iskolákról?? vagy az igazság tanításáról?  Mert most nem az igazságot tanítják, abban biztos lehetsz. Viszont az igazságot ha tudod,(ha mindenki tudja) akkor abból baj nem lehet. Lehet hogy kellemetlen lesz egy ideig mindenkinek, de ki kell mondani.


"a tanácsköztársaságnak, a kádár rendszernek, a szovjetuniónak nem csak árnyoldala volt."
Mintahogy a nemzeti kormányzásnak sem........

" és miként lettem baloldalivá 1992-93 környékén egy eléggé jobboldali fiatalból."
Na akkor kellett volna találkoznunk :)) Még visszatérhetsz! Én vagyok az Apád Luke!  Állj át a sötét oldalra! :)

Magyarázzátok már el mi az hogy baloldali, meg jobboldali!!  Úgy beszélünk mintha nem ugyanazt akarnánk, pedig de. pöcsök vagytok...

Azzal van bajom, ha azt mondják, hogy nem vagyok magyar, ha nem képviselem a számomra már túlzásba vitt eszméket. Én a magyarságomat megélem, ahogy nekem tetszik és olyan mértékben, ahogy nekem jó. Ezért nem érzem kevésbé magyarnak magam.
AZSnak , ha azt mondom, hogy Roza Bancseva, vagy racsenyica, vagy pravo horo, vagy Sop-vidék, valószínűleg halvány fogalma sincs, hogy miről beszélek. De nem az ilyenekben merül ki, hogy ő mekkora bolgár, hanem, hogy mit érez. Szerintem.

te most nagyon-nagyon hülye vagy. és ezt most nagyon-nagyon omolyan mondom.

miafasz közöd van hozzá?


miafasz közöd van hozzá?


miafasz közöd van hozzá?


miafasz közöd van hozzá?


miafasz közöd van hozzá?


miafasz közöd van hozzá?

nem bolgár, bulgár. van különbség.

De megfordítom a kérdést.  Mért zavar, mér fáj, mért nevezik Magyarkodásnak, nacionalizmusnak azt ha az embert érdekli honnan jöttek az ősei?

Erre reagált Strano, hogy őt zavarja. Legalább is így volt értelmezhető. Olvassd vissza. Kértem hogy mondja el mit nevez ő magyarkodásnak.Nem tette. Azon kívűl nefelejtsd el, hogy egyedül "küzdök" ellenetek 3 napja, és muszáj kicsit nyersebben (a végletek felé jobban eltolódva) válaszolnom, hogy az összesbeszólás súlya középen legyen. Azon kívűl hajnalban írtam. Ilyenkor az ember nem sokat mérlegel. De már akkor is megfordult a fejemben hogy ez a mondat erős picinyt.
:)

Igen. Mikor elfoglaltá(to)k a Balkán azon részét, mint bolgárok jöttek be, aztán a nyelvcsere után lettek bulgárok. Hol itt a különbség??

Vagy rosszul tudom?

"Mert mikor a bolsevista uralom volt az annyira fasza volt. Elvették az emberektől a vallásukat,"

bakker! én 1983-84-ben jártam hittanra. Akkor amikor a jelenlegi fideszesen 3/4ede még a pártállami padokat koptatta!

Különben is! Ma megszületett Annácska, a nemzetért már többet tettem mint te!:)

A jobboldali a kozervatív, a hatalmon levő társadalmi osztályok érdekeit szolgáló politika.

A baloldali a progresszív, a társadalom gyengébb, kiszolgáltatottabb rétegeit szolgáló politika.

A két oldal valóban karnyújtásnyira van egymástól, csak van köztük egy kurvanagy szakadék...
A nemzeti összefogás ritkán vol erősségünk,

Ezt meg szerintem töröld. Mert hosszú is és értelme sincs. Azon kívűl ha valaki idetéved, még azt hiszi két anyázós topik is van! :)
Egyébként meg nem tudom mit nem értesz azon amit írtam.

De akkor most már felmerült két kérdés is:

1- Mit jelent az hogy magyarkodni?
2- Mit jelent az hogy jobboldali és baloldali?

Ezekre még senki nem válaszolt, pedig érdekes lenne tudni.

Szívből gratulálok. Kétségkívűl igazad van :))

De még lógsz kettővel :)

Egyet az Anyának,
egyet az Apának,
egyet a Hazának!

rosszul (ezt is). a bolgárok bulgáriában élnek, a bulgárok meg főleg temes megyében.
v.ö. besenyők.

nagyapám pl. óbesenyőn született, ami azóta volt besenove veche, most meg éppen valami dudestii vechi

hagyd már abba ezt a faszkodást. a te őseid lengyelek voltak, most meg magyarkodsz ezerrel, de ha véletlenül 100 km-rel északabbra születtél volna, akkor most te lennél a leghabzóbb pofájú vérszlovák. kb. annyira vagy röhejes a nagy magyarkodás közben, mint az ekrem kemál vagy a csurka.

Bakker, akkor januárban igaz magyar leszek. Kristóf lesz a 3. gyermekem :-)

Próbáltál volna az 50-es években járni.  Egyébként  meg egy nagy szart! Az egész Marxizmus alapja a materializmus.A Darwinizmus és az ateizmus az ő jóbarátjuk. Úgyhogy járhattál te hittanra, azzal csak a bibliát tanították meg neked olvasni. A mai embereknek már fingjuk sincs az istenes életről.

"..A jobboldali a kozervatív, a hatalmon levő társadalmi osztályok érdekeit szolgáló politika.

A baloldali a progresszív, a társadalom gyengébb, kiszolgáltatottabb rétegeit szolgáló politika..."

Akkor ha ma a szocikra szavazok akkor jobboldali vagyok? Mik a jelenleg hatalmon lévő társadalmi osztály érdeke?

Gyengébb, kiszolgáltatobb réteg!!  Kik ezek? mért gyengébbek? mért kiszolgáltatottabbak??  Mert nem akarnak beilleszkedni, nem akarnak tanulni, lusták??   vagy mertönhibájukon kívúl  így alakult, pedig ők nagyon akarnának, dehát a rohadt tehetősek nem engedik őket??  Nem könnyű eldönteni.

Namzeti összefogásra azért van nemegy igen erős példa. Amikor a nemzett hitt a Szent Koronában akkor mindig talpra állt. Károlyiék egyik legfőbb bűne hogy megtagadta a Szent Korona tant.

Ez már anyázós. Mi a fasz bajotok van azzal, ha mi itt, vagy akárhol a világban "magyarkodunk" Van valami közötök hozzá? - hogy AZS szavaival éljek.
Hagyjuk ezt itt abba.

nem érzed át a lényeget. felőlem mindenki pontosan annyit magyarkodik, amennyi jólesik neki.
pusztán két dolgot nem vagyok hajlandó eltűrni:

1. ha valaki engem is rá akar venni a magyarkodásra, vagy beszól, mert nem vagyok hajlandó részt venni benne
2. ha valaki el akarja dönteni, pláne meg akarja határozni, hogy a másik mennyire és mitől magyar

1. pont: elfogadható, a te dolgod
2. pont: nem elfogadható, mert nem a te dolgod, hanem ez az ő dolga

Itt van az a pont, ahol plusz jogokat vindikáltok magatoknak. Majd ti megmondjátok mit lehet, és mit nem, és azt is hogy.

Neked aztán vannak észérveid! Mi a nyavaja van veled? Mi húzott így fel?  A történelemről beszélgetünk itt többekközött. MAGYARázd már el nekem számodra mi a magyarkodás, mi az ami így kiborít?

1; Senki nem akar rá venni hogy "magyarkodj"  Te kezted el az egészet.
2; Te itt most a Stranónak írt (talán nem a legmegfelelőbb " ha nemtetszik a magyarkodás nem vagy magyar") szövegen vagy kiakadva??? Abban a szövegkörnyezetben szerintem teljesen jogosan írtam. De még ha nem is, akkor világíts rá hol hibáztam. Könnyű ám azt mondani hogy hüjekispöcsvagy szerintem. Annál nehezebb azt mondani hogy: Hüje kis pöcs vagy, mert szerintem.........
beszélgessünk. győzzél meg. Ha akarsz, ha tudsz. Egyébként meg mér ne gondolkodhatnék úgy ahogy akarok??  Olyan rossz ember lennék??
Tudod jól hogy egyrésze csak direkt provokáció, egyrészt mert így pörög a dolog, másrészt így lehet kipróbálni elméleteket, a reakciókat megemésztem, magamba építem, csiszolgatom a saját véleményemet, míg kikristályosodik.

Inkább jó könyveket olvass e helyett...  :)

Nyugi jó könyveket olvasok :))  Az egyiket éppen AZS-tól kaptam(!) ajándékba. Allah növessze hosszúra a szakálát! :)
De azért ajánlhatsz :)

azon bizony. el is mehetsz a náthás picsába, ha egy pillanatig is komolyan gondoltad.


provokálni lehet, csak akkor nem kell csodálkozni, ha kapsz érte a pofádra ;-)

tényleg, én kezdtem? te néha el is olvasod, miket írsz?

2. csak ha magában beszél, vagy az elvtársai szűk körében.

Szét faszoskodtátok az egész topicot.
Már az IQ meg Partibá történelmi futamait is alig bírtam követni, sőt volt ami már sok is volt.
Most meg csináljátok itt a felhajtást.
Minnyá megyek a zindexre anyázni.  :-*  ::)

Teljesen igazad van! (partizánt nem lehet követni :))

Ezért, és Annácska tiszteletére, 24 órás szünetet rendelek el a topikban. Had csituljanak picinyt azok a Szittya indulatok a Magyar keblekben! :)

Ráadásul Ti AZS-al anyáztok, oszt közben istencár cimbik vagytok, mások meg beugarank, aztán febasszák magukat.

Engem tényleg nehéz követni, szerencsére nálad van egy vezérfonal:
MAGYARSÁG, KIRÁLYSÁG!:)

Szólásszabadságvan.

amikor valaki beugat hogy nem vagyok magyar, sőt nemzetvesztő vagyok, mert az ő világképébe nem fér bele az én viselkedésem, akkor az nem az ő dolga.
az ilyen embereket kellene megfejelni, bár arcból-arcba (face-to-face) senki nem mondja érdekes módon.

mégsincs kuss?

na akkor az új .hu-s matrica
ájkjú: neked is vágtam
a másodikból is

.

izé, ezt visszafelé kellene olvasni???

Ejnye, ezt még én is tudom!

aham

de ha nem zavar hogy hátrafelé olvasod (mivel nem érted) akkor olvashatod balról is  >:D

én meg nem, na! :-P

Jóvanna! ;)

akkor én is bármikor lezsidózhatlak, ugye?

HA lesz rovásírásos logo, akkor legyen héber is!!:D

Sőt!
Ha az én autómon ilyen lenne, akkor lehetne bárki autóján magyar rovásírás, az egész kárpáti farkas csapatot galíciai kaftánosok emléktúrának tekintenék.:)

te, mint fiatal apuka ezzel múlatod az időt?  ;D

mit lehetne még csinálni?:)

tej indító ivászat, de ne offoljuk szét

Én ezt számtalanszor elmondtam már neked szemtől szembe! aztán jól berugtunk és röhögtünk magunkon :)

Az is érdekes, ha azt mondom hogy az ÉN véleményem szerint, Te nem vagy magyar és nemzetvesztő vagy akkor engem meg kell fejelni????

Továbra is tartom hogy a liberalizmus egy kalap szar. Ez a véleményem. Téged szeretlek, de utálom benned hogy libsi vagy. Te meg egyből magadra veszed ha én azt mondom hogy a libsik hüjék. Egyébként akiket ismerek libsik azok mind jófejek. De akiket nem ismerek libsik, azokat utálom :)
Azt is megmondtam már neked, hogy megfoglak változtatni :) mert túl jó arc vagy ahoz hogy libsi legyél!.

Te csepeli kutya teee

 Ma, ebben az időpontban 09:47:16 »

ez nagyon randa!

Ez jó, csak nem ezt kéne beírni!  A mi nyilainktól mentsen meg az Uratok,
vagy mást.
 Mária országa!
???

ma akartam, de nem kivitelezhető.
Azt se tudom ma mikor leszek otthon, ráadásul hétvégén is meló van, hogy legyen zsé.:(

Már megtetted, ha jól emlékszem  :)
Egyébként nyugodtan. Ezen az oldalon már megszoktuk, hogy mindenféle jelzőt aggatnak ránk.

De a lényeg nem itt van, hanem hogy hagyjuk a másikat saját értékei szerint élni, és ne megmondó emberek döntsék el mi a helyes és mi nem.

Kiszállok.

kár.

pedig épp valami olyasmit akartam kifejteni, hogy hagyjuk a másikat saját értékei szerint élni, és ne megmondó emberek döntsék el mi a helyes és mi nem.

de hát akkor erről most lemaradtál...

most hogy apa lettem, ezt fogom elsők közt kiolvasni!:)
(De tényleg)

ne nyalizzál, te hungarista!!  :-*

igen, az eredeti fordítás az volt.
mármint a nyilainktól mentsen meg az uratok titeket, de ez a dalamosabb verzió maradt inkább

muszáj volt egy picit, mert kezdtünk elszállni!  Csak picit elsimítottam a szart amit itt dobálunk egymásra :))  Tegnap majdnem át is mentem hozzád, csa a kurvabusz nem indul hidegbe! úgyhogy tavaszig várnod kell :)

venni kell hidegindító szprét!:)

Nincs itt semmi elsímulva, max szőnyeg alás söpörve.
MA nyúltam egy albumnyi Kárpátia számot. Hát a címek elég ütősek.:)
Ha szarabb, mint  nagy kedvenc ghymes, akkor szomorú leszek. Ezt egyébként nem szereti még valaki? Az egyetlen együttes, amelyik a magyar népzenét úgy dolgozta át, hogy nemztközi elismertsége is van.

mind az 5 album megvan nekem

buzi!
szólj, oszt elhozlak. ne keressél itten kifogásokat :-)

vicccelsz, a hollókői túrán a lengyel zsidó meg a kopsz zsidó ezt hallgatta.
én meg nem ismertem a dalok szövegét, oszt kussoltam.

MNO
A karácsonyi hagyományok védelmét kérték a kormánytól az olasz katolikus politikusok, miután egy általános iskolában betiltották a Jézust megemlítő karácsonyi dalokat.

A muzulmán diákokra hivatkozva tiltották be a tanárok a Mennyből az angyal című dalt egy bolzanói általános iskolában. A Forza Italia képviselője úgy véli: az ilyen esetek sértőek a katolikus gyerekek számára. A Kereszténydemokrata Unió és több Olaszországban élő muzulmán vezető is kérte, hogy ezt a tiltást vonassák vissza.
 

IQ, nem rendelsz a 35-ös csatból?
http://www.vatera.hu/nem_csak_usa_ovcsatok_ovvel_is_ar_db_16604701.html

(http://img.vatera.hu/photos/109362/big/small_359c2de22.jpg)

a keresztény baszakodáson kívül a muzulmán, buddhista, hinduista szarságot is be kellene tiltani.
boldogabb lenne a világ.
2006 van, basszameg, nem kéne mindenféle babonás, istenes marhaságokat terjeszteni, és ehhez az adófizetők pénzét kérni.
a békazabálókat ezért tisztelem, ott leszögezték, hogy mindenki azt csinál, amit akar, amieddig nem hagoztatja fennhangon...

bár a hindu és buddha követők még nem álltak neki köcsögösködni.

jó lenne cerka fölött hordani   :)

Mégiscsak zsici vagy!!  :)))

a zsidó vallás nem térítő vallás, ellentétben a többivel

Keresztény az mér az?  (mármint a judeo-keresztény)

mittoménaztat, hogy mér. kérdezd meg a papoktól meg a hittérítőktől. biztos valami késztetést éreznek arra, hogy belepofázzanak abba, amihez semmi közük, olyanoknak, akiknek erre semmi igényük nincs.

Aztatat én értem.De maga a vallás (eszméje) nem térítő csak a vallási vezetők voltak rosszemberek nem?

"Menjetek Isten hírével." Római Katolikus

egyszer olvasd el a koránt. azzal sincs amúgy semmi baj.

Ez tisztán hírterjesztés, nem hittérítés.

Mivel pontosan idézni a fejből - sajnos- nem tudok, így inkább nem próbálkozom vele, de a Katolikus Egyház önmagát is a térítő egyházak közé sorolja. Térítő tevékenységének fő területe mindig is a gazdaságilag elmaradott világrészek voltak. Mondom én, mint olyan, aki Római Katolikus neveltetésben részesültem.   

Ló másik oldala. Át vannak rá esve.

kik?? Az olaszok? mert védik az 1000 éves vallásukat?

Nem. Azok, akik betiltják a keresztény gyökerű európában a bevándorló muzulmánok miatt a karácsonyi énekeket. Az odáig rendben van, hogy tiszteljük mások értékrendjét, de ettől a szélsőséges liberalizmustól nyílik a bicska a zsebemben. Egyébként mit vártál volna tőlem? Meleg hógolyót?

jóvanbazmeg, kifelejtettem.
szóval a zsidó vallás követői is elmehetnek a faszba.

most jó? :-)

No, meghallgattam ezt a Kárpátiát. Hát, azért nem kellett volna összemérnem a Ghymessel. Az egyik elég egyszerű műdal alapú (punk)zene, a másik egy népdal alapú minőségi magyar zene...
Senkit nem akarok megbántani, de a jelző, ami eszembe jutott az a "fehér proli" muzsika. Jóval minőségibb, mint a HétköznaPI CSAlódások, de hangzásvilága, ideológiai mondandója nagyjából ugyanaz, csak a másik oldal. Ezzel szemben a Ghymest ha hallgatod, rájössz arra, hogy mi is az a magyar zene, mi az ami igazán a mi szívünkből szól. Ez a Kárpátia féle: "Hargitán legel a magyar marha, gyüjjön ide Csaba királyfi még ma" mélységű dalok engem nem fognak meg.

Úgy döntöttem, hogy az itteni jobboldaliak kultúrális emelkedségének érdekében összeállítok egy válogatást a kedvenc Ghymes számaimból. Kit érdekel?

Pityubácsi!
Ilyen mértékű antiszemita kilengésre még senki nem ragadtata magát...:)

Gondolom, a Tűzugrásra alapozod....

Na igen. A Kárpátiáról elég pontos az értékelésed. De ez erre való :)) A Ghymes-t még nem volt szerencsém hallani, csak hallottam róla hogy jó!. Engem érdekel mindenképp.

alakul :)

már csak a finomhangolás van hátra és kész leszel :) 

Engem! Úgysem hallgatok magyar zenét, és sokat hallottam már róluk.

AKkor idáig három db rendel. Még kér valaki?

1et nekem is, bár meggyőző erejű hangfelvételt nem fogsz tudni adni
legalább a rozsda ette penge című zeneszámot rakd már rá a kárőátiától ;D

Két különböző "kategóriájú" zenéről van szó. A Kárpátia az "mozgosító" zene egyszerű,könnyen érthető, világos üzenettel.
A ghymes meg népzene mai köntösben.
 
Ilyesmi még a Magura, a Napra, a Narco Polo, a Mondo én idesorolnám még a VHK-t is, bár az inkáb "ösztön" zene.


két teljesen más minőség.

Nagyon nagyon kiváncsi leszek mikor Szonja világraszépül /najó legyen inkább két éven belül/, ugyanígy fogsz-e gondolkodni!


A Magyar szófejtő szótár szerint “A hit olyasmiről való meggyőződés, amit nem tudunk igazolni.” Nyelvhasználatunk szerint a hit híd a tapasztalt, s a remélt világ, esemény között. Bartók Béla ezen ég és föld közötti híd szerepét emelte kulcsfontosságúvá az emberiség történelmében. Ősmagyar regéink szerint az eget a földdel összekötő aranyhídon, fényhídon csak bűntelen emberek járhatnak.

A ma uralkodó nagy vallások szerinti hit a magyarban igen találóan megfogalmazott “vakhit”-nek felel meg, mely a világtól, élettől teljesen elvonatkoztatott, ember szülte képzeteket törvényszerűsít, rendszerez, vitat, elvet, vagy megtart, s ezek elfogadása, vagy el nem fogadása biztosítja egy bizonyos korban élő ember boldogulási lehetőségét. Más szóval élve: ezen a “vakhiten” nyugszik egy bizonyos szűkebb kör hatalmi rendszere. Ez a hatalmi rendszer látszólag állhat magasabb eszmeiség szolgálatában, de alapja ekkor is a hatalomvágy, mely testi-lelki szolgaságba taszítja a hatalmi körében élő emberiséget. E hatalmi rendszer ellentételeképpen, annak béklyójában vergődő jóindulatú kezdeményezések vezethetnek a lelki fejlődés egy magasabb pontjának küszöbéig, de mivel kiindulási alapjuk a korábbi hitrendszer önző, tehát téves alaprendszere, éppen úgy képtelenek lesznek az ember ősi, Isten utáni vágyódását kielégíteni, mint az ezeket szülő hitrendszer.
Ezeket a hatalmi hitrendszereket íróasztal-vallásoknak nevezem. Az íróasztal mellett született, valóságtól elvonatkoztatott gondolatok lehetnek emelkedettek, az emberek egymás közötti viszonyában bizonyos mértékben irányt mutatók, s ezek minden esetben az írójuk ihletett lelkivilágának tükrei. Ezek érinthetik az emberi elindulás ősi látását, de csak addig, amíg hűek maradnak a velük született bölcsességhez, mely minden ember lelkiismeretében nyilvánul meg, még akkor is, ha így ellentétbe kerül a hivatalos egyház nézetével.

Minden ilyen vallás az előző műveltségek hitrendszeréből válogatja össze azokat a tételeket, melyek saját hatalmának megszilárdítását mozdítják elő, s mindig az előző kor hatalmi rendszerének nyelvét tartja meg “szent”, “egyházi” nyelvként. Így vált például a nagyon is pogány római birodalom nyelve, a latin, a római katholikus egyház nyelvévé, s általa új köntösben, de a régi római uralmi rendszer folytatódott Európa-szerte. Ezt a keretet töltötték fel az akkori világ ősi, általuk pogánynak minősített hitrendszerének külsőségeivel. Az ilyen utódvallások rendszerint nem törődnek az átvett vallás eszmeiségével, azok továbbélésével, hanem csak annak keretét veszik át saját hatalmi céljaik elérése érdekében. Ezért szertartásaik lélektelen külsőségek maradnak, s ezekből száműzik az Isten adta értelem utólsó pislákolását is. Egyben valamennyi ilyen “csinált” vallás megegyezik: kötött hittételeik vannak, melyekkel vitatkozni nem szabad az “Isten így mondja, így akarja” elmélet szerint. Ezeket a hittételeket olyan szilárdan állítják kitalálóik, mintha képesek lennének megérteni a Mindenség Urát, miközben mindjobban elkülönítik magukat a természettől, s ezzel együtt embertársaiktól, a teremtett világtól, s így Istentől is. Ezen a ponton hatalmas tudathasadás áll be: elkülönítik a teremtett világtól, s az azt vizsgáló, megérteni akaró tudományt és Istent egymástól.

Ősvallásunk ismerte a teremtés titkait, s a világot egynek tudta. Nem volt külön lelki és külön tudományos igazság, csak Igazság, mint ahogyan nem lehet a lelket és a testet ma sem különválasztani súlyos károsodás nélkül. Őseink e tudását népünk a mai napig megőrizte. Ezen ősi tudása, mint nyelve is, sziklaszilárdan él ősezredek óta. Az ebből elszármazott vallások teljes megértése lehetetlen e magyar őstudat ismerete nélkül. Példának okáért, az észak-európai népek hitregéit vizsgálók megállapították, hogy azok érthetetlenek a Kalevala vonatkozó képei nélkül. A Kalevala viszont homályos, nyelvi alap nélküli történeteit csak az ősmagyar hitvilágon és nyelven keresztül lehet megérteni.

Napjainkban elemi erővel tör fel népünkből az őseink hitének megismerése utáni igény. Ezen a ponton válik most el további létünk, vagy bukásunk. Képesek vagyunk-e ősi hagyományainkhoz visszanyúlni, s annak magas eszmeiségét magunkban felélesztve azt élni, megőrizni, vagy pedig újabb íróasztal vallást készítgetünk egy gondolom-féle magyar vallás címe alatt, melynek egyedüli célja egy “nemzeti vallás” és “nemzeti Isten” forgalmazása, minden szellemi, erkölcsi, s főleg igazságtartalom nélkül. Ebben az esetben olyanokká válnánk, mint a többi hatalmi vallás alkotói: vakká, gőgössé és elbukásra méltóvá.

A vakhit megkötöttségének ellentéte a vallás ősi gyakorlata. A “Te mit vallasz?” kérdés teljes szabadságot ad a kérdezettnek, aki így minden megkötöttség nélkül adhatja elő a világképéhez tartozó fogalmakat. A kérdező ezeket udvariasan meghallgathatja, tisztelettel észrevételeket tehet a számára homályos fogalmak tisztázására, melyeket azután vagy beleépít élő eszmerendszerébe, vagy elveti: a választás az övé, illetve lelkiismeretéé. Szittya és hún testvéreink életének ez a gondolatszabadság volt a része, s éppen ezért teljes szabadságot élveztek a körükben élő népek, a magukkal hozott hitrendszerekkel együtt. Nem véletlen, hogy a világ első ismert vallásszabadsági törvénye Erdélyben született meg a tordai országgyűlésen a kora XVI. században.

antimuzulmánista meg antikeresztényista jelzőkkel miért fukarkodtok? :-))

me' tudjuk ki vagy!  ;)

nahh.
kersztelve, körülmetélve, stb nem lesz a kis szaros, ez tény.

azonban igyekszem megismertetni vele az összes lehetőséget, oszt válasszon ha akar, az már az ő dolga lesz, amibe próbálok majd nem beleugatni.
úgy érzem ez a legtisztább.
ha valakit ifjú korától valamilyen vallás miséire hurcolnak, annak az embernek determinált lesz a lelki fejlődése, valószínűleg folytatja azt a vallást, amit a szülei. (esetemben ateizmus)
azonban, ha megismerheti (majdnem) mindegyiket, akkor szerintem megtalálja, ami neki fekszik.

ki vagyok én? :-)

Nem feltétlenül van igazad. De érzésem szerint neked inkább a vallásokkal van bajod (ezen belül gondolom a liturgiákkal, illetve a vallási vezetők ezidáig elkövetett ballépéseivel - amivel hiteltelenné teszik azt, amiért elvileg élnek) de dogy egy teremtő erőben/egy rendező elvben/ melynek számtalan bizonyítéka van, nem hinni.........  Pár éve még én sem hittem, de ez még nállad is változhat.
A leglényegesebb dolog szerintem, hogy nem szabad összekeverni a vallást, Istennel. amit az elébb linkeltem be írás is erről szól.
Valakin lehet hogy segít az, ha rendszeres időközönként eljár egy bizonyos helyre, elvégez egy bizonyos mozdulatsor, miközben meghallgat egy bizonyos ember szónoklatát.Ha ezt előírják, megkövetelik az már terhes lehet, ahogy neked bizonyára az is. De nem ez jelenti az Isten hitet. szerintem.

ki az isten?

mármint rajtam kívül?

konkrétan magamra gondoltam.
van egy graffiti, amin el lehet gondolkodni:

én vagyok az isten, mivel ha imádkozom, akkor csak én hallom

én meg bennem hiszek. és akinek ez nem tetszik, jelentkezhet egy orrbavágásra a rajmund kocsmájában.

HISZEKEGY AZSBAN ! ;D

aha faja nagyon. kivéve ha nem egyedül imádkozol, illetve ha nem tudod mit jelent az ima!

Ez meg a másik baj, hogy az ember azt hiszi, ha imádkozik azért hogy ne fázzon, akkor nem fog fázni.Balgaság.

Tudod mi egy ima? pl. ha a paraszt úgy tiszteli meg az Istent hogy vigyázza a teremtett földet. Ha a tavaszi első szántást úgy teszi meg hogy fehéringben, a felkelő nap felé fordulva megteszi az első sort, majd üresben visszahozza az ekét és a második sort is a felkelő nap felé teszi meg és közben a felesége megmossa a lábát. Na ez egy fajta Isten tisztelet. Hol van ehhez képest egy templomi ima?


Így se tetszik?

Benne mindenki!

így járt junior meg a huga...

tetszik, csak faszság.
találd meg önmagadat.
ez valakinek úgy sikerül, hogy ilyen ceremóniákat csinál, ám tegye.
de ne az én adóforintjaimból, bazmeg!

helyeslem

az a feleség konkrétan kinek is a lábát mossa, miközben a férje a második sorban ballag az eke mögött?

tiszta lábbal kezdi a második sort is! tehát mikor visszahozta üresen az ekét.

vili?

;)

látom picit se vagy ráhangolódva egy kis teológiai mérkőzésre!  :))

ahammm ;-) igazán vonzó alternatíva, egyszer majd biztos kipróbálom. csak félek, hogy az asszony megszakad a röhögéstől, ha előadom neki ezt az igényemet ;-)))

lezsírozom neked a Mamival! :)) esküszöm lezsírozom, hogy megtegye, ha kamerázhatom :)))

cöcöcö. ezt most csak azért mondod, mert a saját magad által kiötlött rituálét te magad képtelen vagy elvégezni.

IQ23
Ha kell, lovat, ekét, termőföldet, lavórt szerzek kölcsönbe. ;D Tuti lesz közönség is !

az még mindig nem elég.

Na igen itt földművesekről volt szó, tudtommal pedig senkinek nem ez a hivatása közületek.

no meg íq-nak van egy alapvető hiányossága, úgyhogy képtelen megfelelni a feladatnak

az, hogy buzi??? :-))

na, akkor ezt levajazzuk.
azs, a bulgár zsidó szántani megy, a mami meg lábat mos.
jeee, mekkora pörformansz lesz :-))

jóvan na! kamerázhatsz Te is és akkor a Mami az enyémet mossa!  :))  Te kis perverz! :)

Szóval ezzel csak azt akartam vót mondani, hogy természetesen elégé elképzelhetetlen, hogy így "végezzem" de a cél lehetne. és közelíthetné(n)k...

Az a baj veletek városlakókkal, hogy nyüzsögtök folyamatosan nyüzsögtök. kisebb helyre vagytok összezárva, ezért nyüzsögtök és idegesebbek vagytok mint kellene! Magasabb hőfokon éltek, de hamarabb kimerültök. Közben pedig mondogatjátok, hogy deszar ez a csúcsforgalom meg kátyú, meg bűz, meg a másikember ki a faszom???  Aztán jósok pénzt költötök arra hogy kipihentnek érezzétek magatokat, meg elrepültők a náthába, de oda is csak tengerpartra, egy valag pénzért, aztán rohanás vissza dolgozni.

A paraszt meg közel van a természethez/Isten rendjéhez/. már ott is van internet persze, meg minden földi jó, de ott van a Földi Jó is!
A paraszt mindig túléli!......

Szóval le kéne lassulnunk picinyt, és megkeresni mi a fontos.

az még nem lenne akadály, mint tudjuk, a buzik is megnősülhetnek ;-))) de hogy az iq-nak felesége legyen??? ;-)

meg ökomenikus!  :))

Na igen. vizet prédikálok :)  De már látom az utat!  ;)

Már akiben. Aki eddig is hitt, abban esetleg. Aki nem, az eztán sem fog.
Én három egyház ünnepein veszek részt, de nagyon nyomaszt, ha be kell mennem egy templomba. Engem is úgy neveltek, hogy majd eldöntöm, hogy mit akarok. És eldöntöttem.

nem is azt mondta hogy mindenkiből föltör.  Osztán hogy döntöttél?

Valahogy nagyon távol áll tőlem ez az egész vallás dolog. Szoktam előadásokat tartani a gyerekeknek egyházi ünnepekből, de hinni azóta sem hiszek az egészben.
Lehet, hogy sok rossz tapasztalatom volt a katolicizmussal. Azt már tudom, hogy a pravoszlávok és a görögök nem ennyire elvakultak, bármennyire is úgy tűnik. Sokkal szimpatikusabb, mint ez az rk.

ez az "rk" minek is a rövidítése? rendesen körülmetélt?   ;) ;D ;D ;D

http://dobogommt.hu/dobogo/cikk.php?id=20061219181444&evfolyam=V&szam=5

mennyire igaza van egy büdös zsicinek....
érdekes, nem?

$..$
$U$
$  $

http://dobogommt.hu/dobogo/cikk.php?id=20061219182701&evfolyam=V&szam=5

Magyar zsidónak!  A másik valóban büdös.

mit jelent ez a krixkrax?

egy zsicit akartam megformázni.
van pajesza, meg nagy cserpákja.
így már látod?

aham :)   így teccik :)

Az első világháborúban nagyon sok zsidó harcolt vitézül a magyarokkal együtt. Velük mi a helyzet?

ha tehetitek olvassátok el Zalka Máté debrdo című könyvét. Nagyon fasza!!

Azt hiszem, te is tudod, hogy nem velük, vagy Radnótival, esetleg Sándor Györggyel van problémánk....

Igen. Én se értem mért kell belekeverni őket. Hogy jönnek ők ide?  Illetve értem. Ilyenkor mindig elő lehet őket húzni. Tipikus szemita "védekezés" /ami inkább támadás és taktika/ Ha valahogy szóba kerül hogy Khon Béla, akkor a reakció, hogy jó-jó de ő csak egy ember.Ha véletlenül szóba kerül a "körmös" Bauer illetve hogy a fia MOST képviselő, akkor jön hogy : Nem felelhet az apja bűneiért. Kérdem én akkor engem mért büntetnek azokért a bűnökért amiket apáim apái követtek el??! 

Ráadásul ez sem igaz így /hiszen apái apái sosem követtek el ilyet, hanem párszáz "elmebeteg" "érdeme" ez/

Az a büdös nagy helyzet, hogy Magyarország míg tudta védte ezeket az embereket /egyedülálló módon európában/, amikor pedig már nem tudta tovább /mert megszállták és hatalomra segítettek a megszállók olyan embereket akiknek szintén ez volt az érdekük -eszméjük-/ akkor bekövetkezett ami bekövetkezett.
És ahelyett hogy megköszönnék hogy eddig kitartottunk, a szemünkre vetik hogy mért nem védtük meg őket!!    Ez a Mi nagy bűnünk tehát! Egy összeroppantott, kiszolgáltatott, tönkrevert ország  /nemzet/ tartott ki becsületből a legtovább /de végül Ő is elbukott/ és nem tudta tovább megakadályozni azt amit mások MEG SEM próbáltak.

a magyar zsidóság deportálását teljes egészében a magyar hatóságok végezték el. Átadtunk 800.000 ezer állampolgárt egy idegen államnak. Sohasem voltunk befogadóak, csak hatalmi érdekből teremtett az uralkodó elit olyan közeget, hogy a zsidók nálunk érvényesülni tudtak, szemben más európai országokkal. Amikor ez a hatalémi érdek megszűnt, egyből kinyílt a szeme a magyar értelmiségnek és megtalálta a zsidóságban a magyar nemzet elvesztőjét. Nemrég olvastam Szekfű Gyula Három nemzedék című könyvét. Egyszerűen szánalmas, hogy a trianoni tragédiát összeköti pl. azzal, hogy a kialakuló, természetesen a zsidók által uralt modern sajtó zilálta szét a magyar politikai és államrendszert.

És valóban nem Rejtő Jenőről, Radnóti Miklósról szól a magyar antiszemitizmus, de mégis őket elpusztították...

Azt tudtátok, hgy Horthy Miklósnak és Károlyi Mihálynak is a fia repülőbalesetben halt meg?

és állítólag a Gellérthegyi szobor a kisHorthy síremléke lett volna. a tervek szerint kisebb lett volna és légcsavart tartott volna a nőalak a feje fölé, amit később kicserélték olajágra. lehet, hogy csak urbanlegend...

lutz gizi viszont szálasi felesége volt, de ettől még nem azonos a repülős gizivel.

azt én is hallottam, hogy nem szabadságszobornak készült
talán 10 éve volt a tv-ben egy riport, ahol a modellal beszélgettek
talán úszónő volt? vagy valami ilyesmi

ez konkrétan így igaz. Mire elkészült rendszer változott, de a szobrot már nem akarták kidobni. Ja, és némely amerikai útikönvyben azt írják, hogy a csaj dobtáras pps-t emele a magasba.:)
Sőt a petőfi híd is Horthy híd volt. Ha a pilléreket megnézitek a budai oldalon,. akkor azok egy hajó orrt formáznak, ezzel célozva Horthy tengernagyi múltjára.
Az egyetemen tanultunk egy csomó ilyen dolgot városszociológiából. Még azt a házat is láttuk, ami VIII. kerületben a galíciából betéerő zsidók egyik "elosztója" volt. Annak idején ez a beáramlás nem ment spontán módon. Szervezték azt ügyesen.

Az ötvenes években az a vicc járta, hogy hal volt a kezében ezzel a felirattal: Ezt jók kifogtuk!  :'(

Mayar hatóság = minden Magyar ember vagy a Magyar nemzet-el???!  nem gondolod komolyan?!  Ilyen alapon a tanácsköztársaságot "A zsidók" csinálták!

Átadtuk őket?????  Nesztek német urak! Mi gyüjtöttük őket, etettük őket, míg ide nem értetek.Mikor már mindenhonnan elüldöztétek őket, ők idemenekültek, itt éldegéltek még 3 évig, de most már innen nem mennek sehová! itten vannak tessék azt csinálni velük amit csak tetszik!

" Sohasem voltunk befogadóak, csak hatalmi érdekből teremtett az uralkodó elit olyan közeget, hogy a zsidók nálunk érvényesülni tudtak"..... melyek voltak ezek a "hatalmi érdekek" /melyeket MÁS ország nem akart kiaknázni, ami csak nekünk érte meg???

Aham. Szóval most már az egész Magyar értelmiség végezte az egészet!..... érdekes.

"...Egyszerűen szánalmas, hogy a trianoni tragédiát összeköti pl. azzal, hogy a kialakuló, természetesen a zsidók által uralt modern sajtó zilálta szét a magyar politikai és államrendszert...."
Tehát nem rá vezeti vissza, nem ezt nevezi kiváltó oknak csak összeköti, mint közrejátszó szerepet???? Ez tényleg érthetetlen és mivel mi annyit tudunk a kori állapotokról ezért ez elítélendő és téves is!

A szánalmas szerintem pedig az, hogy még téged "értelmes" embert is megfertőz ez a métely /holott semmi közöd a zsidósághoz, ez neked csak egy vállalt "szerep" mint "igazság-bajnoka" és mint baloldali provokátor/ hogy  egy 10 milliós nemzet nem tudott megvédeni /kiszolgáltatott állapotban/ egy olyan "értékes" nemzetet, melyet egész akkori európa nem tudott megvédeni ereje teljében.Ezen bűn hetedíziglen súlytja a mai Magyar lakóságot!

Pontosan így volt. Az Orczy kertben volt az " elosztó" bázis, és teljes mértékben önönmaguknak szervezték az egészet. Olyan mérvű beáramlás volt, hogy máshogy nem lehetett megoldani. Olyasképpen működött, mint egy karantén és egy depo rendszer együttese. A beérkezők itt megpihentek 1-2 hétig, majd szereztek nekik papírokat, jobb esetben állást, majd próbáltak lakást is keríteni.
DE saját maguknak szervezték!!

De én olvastam a szegedi főrabbi Ferenc Józsefnek írt levelét, amiben arra kérte, hogy állítsa le a bevándorlást, mert az országban nagyon komoly zavarokat fog okozni ennek az idegen tömegnek a megjelenése.

Tudom. Ez nem is mond ellent annak amit írtam :)

szerintem meg az szánalmas, de nagyon, ha valaki a habzó szájú mélymagyarkodás közben sem figyel arra, hogy a magyar nyelvet ne törje kerékbe...

(egyébként ez általános megfigyelés, hogy az übermagyarok egyszerűen nem képesek tisztelni a magyar nyelvet, ellentétben a liberálbolsi zsidókkal)

Mert azoknak pótcselekvés...  :)  Egyébként igaz. De akkor én most hová tartozok?

Na akkor egy kis gondolatébresztő arról a lovas nemzetről /magyarok, hunok, mongolok, tatárok, ujgourok, párthusok/ mely rettegésben tartotta(ja) az európai kultúrnépeket és a magas kultúrát.

Róma! Ez a velejéig becsületes nép, mely megteremtette az európai civilizációt nagyon helyes módon kiírtva az őslakosságot, a saját közigazgatását és vallását terjeszti (mint egyedüli üdvözítőt) szerte európában.
Aztán gazdasági érdekekből elindul a mesés keleti kincseket öriző Keletnek (nyilván gazdasági befektetés céljából)
Ott röpke 50 éven belül kétszer kap ki úgy, hogy támadó seregének az írmagját is kiírtják! Ne felejtsük el, hogy Róma bukásának okai között megemlítik többek közt a pestis, a korrupció mellett a Párthusokat is Aztán jön Atilla a Hunokkal és elpusztítja az egész római birodalmat (illetve annak meggyengülve fennmaradt részét) Azonban nem csatolja magához, illetve az akkor fennálló Hun birodalomhoz, hanem megelégszik a "büntetéssel", visszahúzodik a (hite szerint az őseitől reámaradt földekre) Kárpát-medencébe. Aztán kis idő múltán jön Árpád, és tönkreveri egész európát (Bulcsúval és Lehellel)! Azonban nem csatolja az akkor kialakuló Magyar Törzsszövetséghez, nem cseréli le a "meghódított" népek közigazgatását Magyarra, nem kényszeríti rá a vallását a leigázottakra, hanem visszavonul a "saját" földjére. Aztán jönnek a tatárok és tönkre vernék európát, de IV Béla valamiért szembeszáll velük, ezért csak Magyarországot veri, ill gyújtja föl. Itt viszont azt érdemes tudni, hogy hiába is mondják hogy kiírtották a lakóságot, ez nem igaz. Olyan értelemben nem, hogy a falusi néptömeget biztos nem tudták kiírtani - felgyújtani a házaikat igen- mert a falusi, ha látta hogy ég a szomszéd falu, akkor eltudott menekülni a környező mocsarakba,hegyekbe,erdőkbe, tehát akik nem tudtak elmenekülni, az a városi lakóság volt, mely döntő részben akkor németekből és zsidókból állt. Igaz a "történelem könyveket" nem a falusiak írják De nem csatolja a tatárországhoz hazánkat, hanem visszavonul. A rá következő 400 éves Habsburg uralom alatt valóban néptelenednek el Magyar falvak, és valóban telepítenek be idegen elemeket hazánkba, és valóban tűzzel vassal írtják a Magyar nyelvet, kultúrát.
Hogy csinálja a fejlett nyugat /akikhez tartozni "szeretnénk"/?
Kiköt az angol matróz a partokon, az őslakosok gyümölcskosárral várják, elvezetik a falujukba, majd hálából az angol/spanyol,holland,német..../ kiírt mindent!!  Embert, nyelvet, kultúrát,növény- és állatvilágot! Terjeszti a saját kultúráját és TÉRÍT!  Mit csinál a tatár Kán??  Jééé Nektek /leigázottaknak/ van saját vallásotok?? hmmm. Jó. Nekem is van! Amíg fizeted az adót, amíg ha hadba megyünk a katonáidat kiállítod, semmi vész! Ennyi!!

Hát öcsém nem tudom a tiszteletet hogy kevered ide. A műveltséget illetve a műveletlenséget összelehet párosítani /természetesen csak a jelenkori helyesírási műveltséget/ a helyesírással, de a tiszteletet azt nem. Hiszen a helyesírás évenként változik, ráadásul az egy önkényes szabályrendszer. De nem fogok "mosakodni" elötted. Ha neked ez jön le, illetve csak ebbe tudsz belekötni, legyen úgy ahogy akarod.

Tisztelettel

egyetértek..
(csak az utolsó mondattal nem..) :D

Najó mosakodok, és elismerem igazad is van.

a Nemzet-tel  az egy ún: gyorsan írtam elbasztam hiba / val-vel hasonulással tisztában vagyok.
sújtja   szégyenteljes hiba! nincs bocsánat
lakosság keményebb dió. mert a lakos (mint Érdi lakos) értelmes, helyes. Lakos-ság-ség, mint a milyenség kifejezése a lakososságra utal. A lakó pedig az ember. A lakó-ság-ség pedig régiesebb kifejezés,  egy képességre. Régen használták ilyen formában egyébbiránt.Én most használtam csak nem jól :))

te nem szoktál übermagyarkodni ;-)

ja, és persze természetesen a zsidókhoz ;-)))))

olvasgasd az indexen a polidilit, szép példákat fogsz látni ;-)

(amúgy az indexes bogártopikban egy skodás srác az errájdról érdeklődik)

Nem szoktam éles kirohanásokat rendezni az igaz, de az egész frontot igyekszem arrébb tolni!  ;D 

átgondoltam. A tiszteletlenség a Magyar nyelvvel szemben nem az ha papírra rosszul írod a betűket (melyek nem is Magyar betűk) mert ez "műveletlen"-ség, vagy a szabályt alkotókkal szembeni tiszteletlenség lehetne csak, hiszen "fejben" a szavak megvannak.

A Magyar nyelvvel szemben elkövetett tiszteletlenség abból áll, mikor nem Magyar szavakat használsz, vagy káromkodsz.

Ily egyszerű a dolog.

Valamint kéretik a nem témához szorosan kapcsolódó beírások mellőzése. Ha már itt tartunk.

OFF Látod, megy ez neked, ha nem kapkodsz!  :) ON

Megy hát. Csak gyakran sietek :) az AZS meg egy perc alatt úgy feltud húzni, hogy csak na! Ha nincs igaza azé! Ha igaza van akkor meg azé!

ugye? ugye? ugye? ;-)))

nyugodtan írhatod kis m-mel is, elvégre melléknév, attól, meg, ha naggyal írod, nem leszel magyarabb (sőt ;-)

Igen olvastam a szabálykönyvet én is!  De nekem jól esik naggyal írni! És próbálom következetesen nagybetűvel írni. Remélem annyira nem zavaró Neked, ki olyannyira fogékony vagy a helyesírási hibák iránt.
Igen tudom, hogy a Te,Neked, Ti, Nektek, Ők....stb.  is kisbetűvel írandó, valahogy én mégis naggyal írom ezeket is. Nem hiszem hogy "tiszteletlenség" lenne.Hogy nem ez a szabály??? Most(!) nem ez. Azt hiszem a mondandóm tartalma  nem szegényebb lesz (ha egyáltalán változtat rajta) általa. De ez az én véleményem.

és az én véleményem egy nagyon jó kis vélemény ;)

nem kell itt összezagyválni a megszólítás funkcióját is ellátni képes, személyekre vonatkoztatható személyes névmásokat (amelyeknek bizonyos esetekben a nagy kezdőbetűvel történő írása indokolt lehet) egy melléknévvel, aminek a nagy kezdőbetűvel való írása a magyar nyelvvel szembeni tiszteletlenség, és persze teljesen felesleges műmagyarkodás.

ilyet csak a galíciai lengyelek szoktak elkövetni ;-)))

Ez valóban az. Tiszteletlenség.  Köszönöm hogy rávilágítottál. Bár a "műmagyar" és "übermagyar" kifejezéseket nem mindig értem, elképzelem mi lenne ha "igazimagyar" lehetnék mint Te,aki a finnugor-elmélet tudója, élharcosa leendsz. Te aki olyannyira szíveden viseled a Magyar nyelv értékeit, hogy egy folyamatosan változó, önkényes szabályokon nyugvó rendszert tartasz alapértéknek, elfogadottnak (etalonnak) amit kitudja ki és miért alkotott, illetve változtat a mai napig.Te aki a Magyar nyelv felépítésével, a gyök-ök rendszerével is tisztába vagy. Te aki tudva tudja hogy a jelentéstartalmat a mássalhangzók hordozzák a Magyar nyelvben, a magánhangzók csak színesítik azt. Te akit élőszóban nem zavar ha valaki esetleg "tájszólással" beszéli az "elfogadottat" (az etalont), de leírva már sért Téged ha nem illeszkedik az alapértékedhez.Hiszen az már tiszteletlenség a.... kikkel szemben is? Hunsdoffer Pál? Bundenz Józseffel szemben? Szerinted, ha honalapítónkat megkérdeznénk, nehezményezné-e hogy EGY melléknevet következetesen nagybetűvel írok és történetesen ez a melléknév a Magyar, akkor mit szólt volna?
Valóban "műmagyarkodásnak" tűnhet, ám ne felejtsük el hogy talán evvel próbálom megkülömböztetni magam és mondandómat az olyanoktól, akik a tartalmat nem nézik, csak a küllemet. Mert mondhattad volna, hogy: Ember! Te akkora baromságokat írsz hogy az valami csuda! Ráadásul az elfogadott és kötelező szabályoknak megfelelően nem így írjuk ezt és ezt.Mert ugyan egyetértek avval amit mondasz itt és itt, de itt már nem, ez nem így volt, ezt gondold át....stb. Ehelyett: Hehehehehe ezt a barmot!, még azt sem tudja leírni helyesen hogy:..........

Kicsit hasonlít ez az indo-germán felfogáson nevelkedett emberekre. Akik addig nem állnak szóba veled, illetve nem hallgatják meg mondandódat, míg nem az Ő Istenüket imádod. Jaaaaaa Te a naphoz imádkozol, nem a szent háromsághoz??  Akkor Te hüje vagy, Te nem is mondhatsz okosat, értékeset.
Én a teljességet próbálom meglátni (megláttatni), Te meg bírsz a részlegességgel. Részleteiben nagyon tudod a dolgokat, ezt nem is vitatja senki, de csak a részlegességből nem lehet eljutni a teljességhez. Neked mint korban és tudásban felettem állónak pontosan tanítani kéne, nem pedig a részleteimet kiválogatni és azokat szapulni.

Annyira vagyok műmagyar, mint Te műbolgár!
De ha gondolod lovagolhatunk még a Magyar helyesírás szabályain, csak akkor nyissunk egy új topikot, Ezt meg hagyjuk meg a parttalan képzelgések és őrült ötletek topikjának.

Munkájához sok sikert kívánva, maradok tisztelettel:
Závodszky Ákos
közösképviselő

;)

na itt a lényeg.

én tényleg műbulgár vagyok (nem bolgár, bulgár!), ebből kifolyólag te meg műmagyar vagy (mondjuk ezt én eddig is tudtam, de most végre te mondtad ki ;-)

élmény veled eszmét cserélni! :)

Nem is tudom milyen vagy!
Néha mint egy piaci-légy: megfoghatatlan és idegesítő /a légy elkapása közben, idegessége folytán az ember már mindent lever a végén, Te ezt jól kiröhögöd a csillárról:)/
Néha mint a Székely ember: keveset mond, de az üt,
Néha mint egy anyós: nemérdekel mit mond a másik, Te csak szajkózod a magadét

Néha utállak,
Néha kedvellek,
Néha utállak!

:)

neked nem is kell tudnod, hogy én milyen vagyok.
elég, ha én tudom, hogy te milyen vagy ;-)))

höh :) 

Kérek engedélyt kapitulálni! :))

De szeretnék, de szeretnék ........egy fedél alatt lakni veled huzamosabb ideig! Vagy szanszét röhögném magam vagy lerágnám a lábam hogy menekülhessek vagy rádgyújtanám a házat! :)

Nálatok hogy telnek a hétköznapok?

:)

a bölcs megoldás a szanaszét röhögés, az ostoba megoldás az összes többi ;-))) de a választás a tiéd, persze ;-)))

más

Azt nézem, mióta van ez a topik, haldoklik az Anyázós!  :))  vajh mé'?

mer' műveleti terület a Tér, azé'!

:))

köszi,átnézek!!

igenis szégyelnünk kell magunkat azért, hogy am mi hatóságaink vezették félig a vágóhídra 800.000 honfitársunkat. Ahogy azt is szágyelni kell, hogy utolsó csatlósként álltunk egy embertelen rendszer oldalán, amely arra is képes volt, hogy pillanatnyi hadászati megfontolásokból a földel tegye egyenlővé a fővárosunkat. Németország mennyi jóvétételt fizetett nekünk azért, hogy a német állam hadserege a levegőbe küldte az összes magyar hidat? Vajopn nem töbszörös kár volt ez, mint amennyit zsidók okzhattak, ha egyáltalán okoztak a nemzetnek? Az oroszok mindig elnézőbbek voltak velünk szemben, mint a németek és az osztrákok. Előbbiek egy távoli civilizált és tiszteletre méltó népet láttak bennünk, míg utóbbiak egy lenéznivaló gyarmatot.
Szerintem a magyar zsidókérdés a nemzeti középosztály fruszrációs rohamának terméke. A magyar zsidó az egyik legjobban asszimilálódott európai zsidó közösség. Biztos vagyok benne, hogy a magyar zsidó ha kenyértörésre kerül a sor a magyar mellé áll, mégha egy másik zsidó is áll a másik oldalon. Károlyi szerint Kun Bélának is az volt a legfőbb baja, hogy soviniszta volt. Ő akkor prognosztizálta azt a később általánossá váló jelenséget, hogy a különböző nemzetiségű kommunisták kurvára nacionálissá tuidnak válni. Lásd pl. Ceasescu romániája, vagy a szojetunió, ahiol volt az übermensch orosz nép és minden más alatvaló volt.

Senki nem mondta hogy ne "szégyeljük" hogy mit csináltunk. Csak tudjuk hogy mit csináltunk!!  Adott egy tanyavilág, amit támadnak a farkasok bárányokat követelve. Évekig folyik a támadás. Van egy tanya melyet kuvaszok őriznek. A környező tanyavilág bárányait már rég vagy odaadták önként az őrizőik a farkasoknak, vagy a kuvasz által őrzött tanyára menekültek. A bekerítés folytatódik, a kuvasz gyengül, több sebből vérzik, már csak büszkesége miatt áll talpon, a farkasfalka berohan a tanyára elfoglalja azt, majd egy-két "kuvasz" segítségével /de valószínűleg nélkülük is közel ilyen hatásfokkal/ elviszi végül a bárányokat.
A maradék bárány azóta folyamatosan a kuvasz fiainak a szemére veti hogy mennyire aljasul viselkedett EGYETEMESEN a KUVASZ!

De igazad van ezt a mesét lehet úgy is mesélni, hogy a kuvasz szimpatizált a farkasfalkával és egybeterelve odaadta a bárányokat neki.
sajnos Te is így meséled.

Nemrég mondtad hogy a Magyar nem befogadó! pontosabban "...Sohasem voltunk befogadóak, csak hatalmi érdekből teremtett az uralkodó elit olyan közeget, hogy a zsidók nálunk érvényesülni tudtak, szemben más európai országokkal....."

Kérdem én! egy ilyem kirekesztő társadalomban, hogy lehet az hogy:(és itt megint Téged idézlek) "...A magyar zsidó az egyik legjobban asszimilálódott európai zsidó közösség...."
?????  A baj hogy ez a fene nagy szégyen érzet egyoldalú! (és nem csak a zsidóság irányában egyoldalú) Mi mindig csak fizetünk, nekünk sohasem fizetnek! (az egy Atillát kivéve, akinek azért fizettek rendesen) pedig nem mondható hogy ne érdemelnénk meg!
Szóval a holokauszttal szemben sokminden érzés van a szívembem (sajnálat, elkeseredés, szőrnyűlködés) de szégyen az nincs(!)  (ez nem azt jelenti, hogy az ellentetjét érezném:büszkeség) hanem azt hogy eltudom helyezni a helyére a dolgokat. (legalább is szerintem) Mert ha megnézem a történelmünket (még ha csak azt nézem is ami "hivatalosan" tanítható) akkor sem találok benne olyant, hogy a Magyar nép egyetemesen, egyöntetűen gyökerestűl írtott volna ki kultúrákat, népeket.Míg a nagyrabecsült környező népek IGEN(!) (még a bárányok is!).

Kun Béla soviniszta volt!??  de milyen??? Magyar??? kizárt! Róth Manó emígy kezdte egy időben beszédeit:
-Kedves elvtársak, túlélő testvéreim!..........  soviniszta mi???!

(http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/h/hitler-horthy.jpg)

megérte cimbizni!:(

Kivel kellett volna??!  körülöttünk CSAK német fenhatóság alatt lévő országok voltak! Olasz,Osztrák,Szlovák, Román(?)  Az antanttal meg megjártuk már elötte 20 évvel. Te hova "fordultál" volna? Amíg tudtuk megtartottuk a "függetlenségünket" ! Ennél többet csak 60 évnyi távlat ismeretanyagának birtokában érhettünk volna el! (mint amit te csinálsz) De korántsem biztos, hogy így jártunk a legrosszabbul........

függetlenség?:) a klezdetektől német hűbérbírtok voltunk. Csak azért nem szálltak meg minket, mert idehaza jól működött a németbarát rendszer.
Voltak a világtörténelemnek olyan szereplői, akik szembementek a történelmi szükségszerűségekkel és övék lett az igazság.
Tudod az a vicces, hogy a német hadigépezet első áldozata a cseh(szlovák) állam volt. És tudod, hogy az európai államok közül, melyik úszta meg a legkevesebb áldozattal? A csehek. Mi a nagy szükségszerűség közepette elvesztettünk majd egymillió embert és nemzeti vagyonunk nagyobbik részét. Varsó, Drezda, Berlin mellett éppen Budapest szenvedett a legtöbbet. Sőt nálunk állt a leghosszabb ideig a frontvonal (margit vonal 1944 őszétől 1945 márciusáig). Tudod nekem csak az nem szimpatikus, hogy mindig utolsónak maradunk a broki végén, aztán a társadalmi és politikai elitünk felelősségét kisebbítendő a történelmi szükségszerűségekre hivatkozunk. A lengyelek, a szerbek, a görögök, a franciák, az olaszok meg tudták szervezni a maguk ellenállási mozgalmait, sőt még a német katonai körökben is széleskörű szervezkedés tudott kibontakozni, de mi peckesen, büszkén magyarosan meneteltünk a történelmi vágóhídra...
Igenis a második világháborús sokkért felelős az akkori politikai elit, sőt az egész történelmi középosztály, amely saját pozícióit az utolsó utáni pillanatig őrizgette.
Abban igazad van, hogy könnyű 60 év után okosnak lenni, de abban pedig nekem van igazam, hogy Magyarország végigszopta az egész 20. századot. Sokszor lett volna lehetőségünk arra, hogy a trianoni trauma súlyosságát enyhítsük, de mi minden alkalommal rosszat léptünk, ezért lett a sokk minden elképzelhetőnél sokkolóbb. És az egészben a fő felelősség a mindenkori politikai elitünké. Egyébként most is...

Erre példám is van. Bocs, hogy megint a görögökkel példálózom, de ez idevág. Ők mertek nemet mondani a fasizmusra és nyertek. Október végén van a nagy görög nemzeti ünnep az OXI (ejtsd: ohí), vagyis NEM, ahogy az egész görögség egy emberként mondott nemet a dologra.

Akkor nézzükk már végig, hogy kik mondtak nemet a fasizmusra a kis népek közül:
1. csehek
2. lengyelek
3. szerbek
4. görögök
5. dánok
6. norvégok

Igent:
1. magyarok
2. románok
3. szlovákok
4. horvátok
5. bulgárok

és a végére csak mi maradtunk. Hogy lehet az, hogy másokban nem merült fel a szűkölő kutya magatartás? A meghunyászkodás? Egyszerűen azért, mert bennük volt tartás, nekünk meg csak elveink voltak. Ha csak az 56-os lendület fele meglett volna 1944-ben, ma egészen másként nézne ki a világ, legalábbis a kárpát-medencében...

fasizmus??
Az olaszországban volt..

A világháború után, jórészt a szovjet propaganda hatására fasizmus és a nácizmus összemosásra került. a lényegen szerintem nem változtat.

Körülbelül annyi a különbség, mint egy szocdem és egy bolsevik között.

azaz lényegébven semmi?:)
Max annyi, hogy az egyik megalkuvó a másik nem...:)

kár..mert nem ugyanaz..

hát, rám az olasz fasizmus sem tett nagy benyomást...

Direkt "macskakörömbe" tettem a függetlenséget! (ami azt hivatott jelezni, hogy nem voltunk fizikai megszállás alatt, csak volt rajtunk nyomás rendesen, bár próbáltunk ellenállni ill. kicsúszni a hurokból)

Magyarország soha sem volt a németek hűbérbírtoka, bármennyire is szerették volna a történelem folyamán.
Németbarát rendszer. Hmmm.... lássuk csak.
Tehát adva van egy fanatizált ország, mely 6 hónap alatt bekebelezi szinte egész európát (lerohanja Lengyelországot,Cseh-országot majd bekebelezi Ausztriát és közben betámadja -sikeresen. a Franciákat), plusz van mégegy "szomszédos" ország, mely puszipajtása a Németeknek (Olaszország).Valamint a környező országok közül románia is Német befolyásoltság alatt van.
Nézzünk szét közben nálunk. Az megnyomorított csonka ország ősi határain belül van az ellenség(!) jogos revizionista követelések merülnek fel. Ki tud nekünk segíteni???!  FRA??  (kizárt! hisz az áldást tőlük kaptuk, ráadásul háborúban vesztésre áll európa legerősebb államával!) Britt??  Messze vannak, nincs nagy befolyásuk európára (ez időben) USA??  egy óceán választ el tőlük!  RUS??  NaNEEEEEEM! mégegyszer nem! Ha túllépünk azon hogy a 48-as szab.harcot ők verték le (ne felejtsük pont 100 éve volt!), az 1918-as vörösterror  emléke még eleven. (ráadásul értelmesebb embernek a világ-proletarizmus nem lehet eszméje!)
Tehát ki marad?? úgy ahogy mondod, SENKI! Mit tesz erre M.ország??  Él a lehetőséggel, kihasználja a kor adta helyzetet, visszacsatol területeket úgy, hogy közben nem könnyíti meg a németek dolgát, nem lép német fegyveres erő az ország területére hogy innen segíthessék az orosz fronton harcoló katonáikat. Az ésszerűség határain belül addig marad "független" M.ország, míg tud! Nem kis eredmény. Egyszer egy politológus és egy történész vitáját meghallgatnám. Hogy mit kellett és mit lehetett volna lépni!!  Nem biztos, hogy adott helyzertben nagyot hibázott Horthy!  Nagyon más megítélni valamit ennyi idő távlatából.
Csak logikusan kéne végiggondolni a történéseket. Mert mondhatod, hogy ha akkor nem így akkor most más lenne. Csakhogy azt már nem teszed(gondolod) hozzá, hogy ha akkor mi így akkor válaszul ők pedig.....így.

ugyanolyan, mintha egy focimeccs után azt mondanád, hogy ha akkor nem jobbra indulok hanem balra akkor elérem a "szöktetést" és most gól. Igen. viszont ha akkor gól, akkor utána az ellenfél sem azt lépi, mint amikor nem gól. értem?

Szóval reálisan elemezz, a kor (haderő, gazdaság, erkölcs, morál.....minden) sajátosságainak figyelembevételével.
Írod hogy a lengyelek,franciák megtudták szervezni az ellenállásukat....igen. megtudták, mert megszállt ország voltak! Mi nem! Egyszerűen nem volt rá szükség, mert nem volt idegen katona az országban! Amikor minket megszálltak, mi is megszerveztük(!)
Magyarország nem csak a XX.századot "szopta" meg. Mióta fölvettük a judeo-kereszténységet, folyamatosan szopunk.
Sokszor lett volna lehetőségünk, hogy a Trianoni traumát enyhítsük????........ mondj egyet!  2004 dec.5????

1. honnan támadták a németek jugoszláviát?(tőlünk, bár nem kellett ehhez megszálljanak minket). Sajna mi mindig szerettük tálcáról bevveni a lófaszt a szánkba...
2. magához tért a hazai politikai elit az uccsó pillanatban? Romániában igen, nálunk nem. (észak)Erdély volt ennek az ára.

3. Jugoszlávia, Görögország, Lengyelország nem volt tisztában a történelmi szüksésszerűséggel? Mindegyik kis nép fegyvert ragadott a náci agresszorral szemben. Nekünk még egy fonnyadt ellenkormányra se futotta...

4. Az oroszok felé nem lehetett volna kacsingatni? De, lehetett volna. Ha jól tudom a háborúban a szovjet diplomácia többször is felajánlotta egész Erdélyt. DE!! A magyar politikai elit azonban nem a revíziót, hanem önmaga túlélését tartotta szem előtt, minden más csak parasztvakítás volt. Mindenáron angolszász irányba próbáltunk tendálni és behúnytuk a szemünket és nem vettük észre, hogy ez a térség SZU érvdekszféra lesz. Ha előbb ébredünk, mint a románok, akkor valszeg ma nem így nézne ki a térkép.

1. ezt most nem tudom megcáfolni, de utána nézek. (max átutaztak rajtunk nem? és ha nem engedtük volna, akkor tán meg is szállnak?)
2.Tehát nálad a köpönyegforgatás, a "barátod" hátbatámadása, a becstelenség = magához tér a politikai ELIT!??
3.Mert nálunk nem voltak náci agresszorok, nem hurcolták el a népet a nácik, nem gyilkoltak a nácik, egyáltalán nácit csak 44-ben láttunk először! A nácik ellen csak a világpolitika szinpadán tudtunk volna fellépni! kis gerilla csapatok, partizán alakulatok nem tudtak volna eredményesen küzdeni a náci megszállók ellen (mivel nem voltak nálunk megszállók) csak európai szinten. (tehát mondjuk egy partizán csapat elmegy Lengyelországba harcolni(!) nonszensz.
4.Ezt ugatom, hogy Horthy-ék nem AKARTAK a SZU felé kacsingatni! Akkoriban még nem úgy állt, hogy a németek vesztenek.Erdély jórésze visszakerült. Minek kellettek volna ehez a SZU-k?? (akiket utáltunk -joggal- mint a szart)

Azt hidd el, hogy SEM "nyugat" európának, sem pedig a szlávoknak NEM érdekük (soha nem is volt, és soha nem is lesz) hogy Magyarország "visszakapja" Erdélyt, ill. Magyarország (Kárpátország) újra egy legyen!
Mit gondolsz az EU (most)  mért pusztítja a Magyar agráriumot?!Az élelmiszer a XXI-ik század fegyvere (lesz) fontosabb lesz mint a tankok.Ugye a legtöbb támogatást az EUban (mezőgazdaságit) a FRA-k kapják. Csonka Magyarország 30millió embernek képes élelmiszert termelni! Ill. lenne képes ha hagynák. Ehelyett nyomják a FRA gazdákat és mesterségesen manipulálják a termékek árát, így ellehetetlenítve a Magyar gazdákat.
Egy percig ne higyjük azt hogy a "nyugat" megváltozott és most nem önös érdekek vezérlik!
Nem tudsz ma európában olyan országot mutatni (az egy Magyarországon kívül) amelyiknek ne lett volna (vagy ne lenne) imperialista törekvése!

1. Teleki Pál éppen azért lőtte főbe magát, mert a nagyon egyenes magyarok a szerbeket két héttel az örök-magyar barátsági szerződés aláírása után támadták meg. És a német csapatok zöme tőlünk támadott. Úgy ahogy 1914-ben és 1999-ben is, 1941-ben is tőlünk tört az agresszor a szerbekre...

2. "A győztes nagyhatalmak londoni, 1945. szeptember 20-i Külügyminiszteri Tanácsülésén egyedül Molotov, a szovjet külügyminiszter támogatta az 1938. január 1-én fennálló magyar-román határ visszaállítását."
http://fulop.adatbank.transindex.ro/belso.php?k=22&p=2913

Szóval becsületünk már 1941-ben a sárban hevert, egy kis kurválkodás 1944-ben ezen már nem változtatott volna. És a szovjetek pedig mindig pozitívan álltak a mi ügyünkhöz...

1. 1914-et ne keverd bele, mert az kényszer helyzet volt! Mi NEM akartuk a háborút(A monarchia igen) (ráadásul a "hivatalos" vélemény hogy: Megölték a trónörökösünket!) Mire mi bevonulunk Belgrádba, majd visszajövünk úgy, hogy egy négyzetcentimétert sem foglalunk el szerbiából, mire ők a vh. után elcsatoltatnak egy nem kis területet(!) Mire mi pár év múlva átengedünk egy számukra ellenséges haderőt, és egy részt VISSZA csatolunk az országunkhoz. Mire ők visszaveszik újra a vh után, majd mikor ez a bábállam ez a kreált és erőszakkal összetartott valami a belső feszültségek miatt 1991-ben szétesik és embertelen mészárlásokat végeznek, mi újra  megengedjük, hogy egy hatalom (melynek akkor már mi is részesei voltunk) odamenjen "békét fenntartani". természetesen területi követelés nélkül! Szóval nem egy tipikus agresszor-i hozzáállás.
(de nem is dícséretre méltó- ez tény)

2. És akkor ki ellenezte a II.vh. után, hogy Erdély a mienk legyen ??? ha  Molotov elvtárs "mellettünk" állt??? ráadásul a nagyhatalmi blokk már fel volt osztva!

A szovjetek pozitívan álltak a mi ügyünkhöz?????! Mindig???? Akkor hogy lehet hogy Erdély még mindig románia része??? Ha a világ akkori legnagyobb hatalma pozitívan áll hozzánk?

 Sántítasz!  Nyilván én is egyébként.
Megállapíthatjuk, hogy én egy büdös irredenta vagyok, Te meg egy mocskos kis bolsi!  :)

A magyar kormány 1940. december 12-én Belgrádban örök barátsági szerződést kötött Jugoszláviával. Az ottani katonai puccs - mely egyúttal németellenes élű volt - után azonban a berlini vezetés bejelentette igényét arra, hogy német csapatok Magyarországon áthaladhassanak. Telekinek választania kellett a revíziót lehetővé tevő és addig győztes helyzetben levő Németország, és a térséget minden szempontból feladó, de nagy anyagi tartalékokkal rendelkező angolszász hatalmak és a velük potenciálisan szövetséges Szovjetunió között. Teleki mindenképpen tartani akarta magát a barátsági szerződéshez, Németország ellenében. A német hadsereg Jugoszlávia elleni felvonulásának másnapján 1941. április 3-án Teleki máig tisztázatlan körülmények között meghalt. Azon a hajnalon drámai hangú levelet találtak nála a kormányzónak címezve, melyben olyan kifejezéseket használ, amilyeneket életében soha nem vett szájára. A német csapatok már a halálhír előtt elindultak Jugoszlávia ellen. Magyarországon elegendő bizonyíték híján öngyilkosságként könyveltetett el az eset.

Ami innen "lényeges":
- berlini vezetés bejelentette igényét arra, hogy német csapatok Magyarországon áthaladhassanak (Azért a kor akkori legnagyobb katonai hatalma ha bejelenti "igényét" az nem semmi!)

- választania kellett a revíziót lehetővé tevő és addig győztes helyzetben levő Németország, és a térséget minden szempontból feladó, de nagy anyagi tartalékokkal rendelkező angolszász hatalmak és a velük potenciálisan szövetséges Szovjetunió között.  (tehát: revízió egy győztes hatalom oldalán vs. becstelenség egy olyan ország ellen amelyik hullarablóként viselkedett az I.VH.után -elötte meg megölte a trónörökösünket) nem kis dilemma!

- A német csapatok már a halálhír előtt elindultak Jugoszlávia ellen.  (Ez mit jelenthet??? Talán azt hogy Ők ölték meg hogy mehessenek?)

 :???: :???: :???: :???:

http://index.hu/tech/tortenelem/fity061222/

történészek: vélemény???

baromság. Ha Rómából lopta el egy katona, akkor mért nem vitték vissza??? mért lopják vissza több száz év múlva??? Ennek nincs értelme!

Ha Jézus egyáltalán zsidó volt!  Mert ezt csak a zsidók, és a zsidó-keresztények állítják. Illetve az ezen emlőből táplálkozó irányzatok. De akinek egy csöpp esze is van az nem tud hinni Jahve-ban, mint teremtőben. Legalább is én nem tudok elfogadni egy "ilyen" Istent magaménak.

kedvenc tótávéd/nk is tárgyalja az eseményt.
a hozzzászólásokban rögtön az elején egy szívemnek tetsző megközelítés:

"sosem értettem, hogy a keresztények miért indulnak be ennyire a totemimádatra. a vallásuk nagyrésze arra épül, hogy a világ nagy dolgai láthatatlanok, de érezhetőek (a szent lélek ott van mindenhol), erre mindig körbeugrándoznak egy foszló kezet, vagy tessék, egy darab fitymát."

no, ilyenekre sajnálom én az energiát...:)

annyi a különbség, hogy az én variációm az élettől duzzadó, a tiéd meg a (nemzeti) hullaszagtól áthatott.:)

Na ezt most nem értem.

ez itt baj.:)

Ez hát! Kifogytál az érvekből és most úgy csinálsz mintha valami nagyot mondtál volna, amitől mindenkinek hasra kéne esni. De én (mi Magyarok) át láto(un)k rajtad(tok)  (bolsevik kutyákon!)  :))

milyen érvekből fogytam ki.
van otthon szilva is a dióhoz. holnap este kinézhetnél.

Ott a helyem. (kár hogy nem érek rá :(

de bepótoljuk. mondjuk ma :))  nem vagyok mobil az a baj. Buflák rüheli a telet. Nem hajlandó megmoccanni. (ez azért nem off, mert már 3 hete nem moccan, tehát ez már történelem :)

én 500assal járok. Az bírja a gyűrődést, fánival se lenne baj, csak alvázvédő nélkül nem nyomulunk elvből.

lesz probléma irakban
http://index.hu/politika/kulfold/saddamkaput/

dehogy! fogatlan oroszlán volt ő már. Olyan Irakban, mint a Kádár nálunk. Diktátor, de jólétet és biztonságot hozott. Frankón elnyomta az iszlám szélsőségeseket, elejét véve a rendzavarásoknak. Ez a béke a múltté és ezért fogják visszasírni. De semmilyen politikai, vallási irányzathoz sem tartozott, azaz nincsenek bősz követői, akik bosszúért lihegnének.

reméljük.

 Izrael véleménye szerint Szaddám Huszein volt iraki elnök kivégzésével "helyreállt az igazságosság rendje". "Egy olyan emberről van szó, aki többször tűzbe és vérbe borította a Közel-Keletet, aki vegyi fegyvereket vetett be saját népe ellen, és aki személyes felelősséget visel több ezer ember haláláért" - közölte szombaton egy neve elhallgatásához ragaszkodó magas rangú izraeli illetékes.

Ez a legszebb az egészben! A mindent (jobban) tudó izrael. A bölcs, a soha nem vétkező, az emberségéről és a becsületéről híres izrael. Hát ők már csak tudják.

amúgy láttam valami suttyomban készített videjót a lógatásról. volt mellette még egy hurok odakészítve. bokorgyurinak pont jól állt volna, hiszen egyforma zsiványok mindketten, egyik sem különb a másiknál...

Azért szerintem óvatosabban kéne ítélkeznünk, mert fingunk sincs arról, mit csinált Száddám! Mi csak a zsidó médiából vagyunk tájékoztatva!!

Én majdnem elhittem (3 másodpercig) hogy Iraknak van tömegpusztító fegyvere!! Meg hogy USA "igazságos" háborút folytat ott!
Úgyhogy csínján bánjunk az ítélkezéssel, ami nem is a mi dolgunk!

Persze, hogy volt!! az amerikaiak megtalálták rá a bizonyítékot is és bemutatták illetékes helyen: a kifizetett számlákat!!  ;D ;)

Na ja! csak egy bökkenő volt, hogy minden számlán Weiss Leopold vagy Gürhauss Manó neve szerepel! Mind mind tőzsgyökeres iszlám hívő volt, akik a forradalom elősegítése végett árultak fegyvert, még véletlenül sem a haszonszerzés miatt.

erre aztán végképp semmi bizonyíték nincs!!  ;)

:) valóban nincs, bár némi összefonódást (leszármazást) fellehet fedezni a rócsild és a fugger klán vonalán :)

grűnberg, rózberg, ájszberg, egyre megy (tudjuk a Titanic óta)

Ezek a zsidók nagyon tudnak valamit, hogy mindenhol ott lenni és gonoszságot művelni. Még szerencse, hogy magyar ember pénzközelben elsősoban az etikatankönyvet kezdi el lapozgatni...

hehe, ez lyó :-))
http://index.hu/karacsony/2006/naplo/

Hát igen, elég könnyű a sz*rt mindig valaki más hibájára fogni! :protest:

Engem baszott át zsidó is cigány is bizniszben. Volt beosztottaim között is zsidó is cigány is. Munkájukban találtam is kivetnivalót eleget. Mégsem tudtam azt gondolni, hogy a fene a fajtáját, ez azért van, mert ilyen a vére. Nem zsidóban és cigányban is előfordultak azok a problémák, amiket náluk tapasztaltam. Azt persze meg kell jegyezni, hogy kárpátaljai magyar gyerekek a legjobban húzó, a leghatározottabb munkatársak.:)

A csövik között egy tudatos zsidó volt. Igen nagy arc. Kapott valami kárpótlást, akkor mulatott az egész szálló a legnagyobb örömünkre!

természetesen igazad van. Nyílván nem a vérrel van a baj. Magyar ember is tud cigányként, zsidóként viselkedni és fordítva is igaz. Cigány ember és zsidó is tud magyarként viselkedni. Így már érthető amit mondok? Soha nem az emberanyaggal van a baj, hanem az eszmével. Ezért nem lehet faji alapon elítélni senkit, mert a tettekben mutatkozik meg az ember. Viszont sajnos néha általánosítani kell! Ez az ember egyik legalapvetőbb önvédelmi eszköze.

vezesd már le lécci, hogy mit is jelent "zsidóként", "cigányként" és "magyarklént" viselkedni

Szerintem nem találsz olyan embert, akiben pl. nincs zsidó vér. Nekem az 1/8-ad részem az, viszont a Tisza volt az üknagyapám. Annyira nem lehet tudni, hogy mi van benned.

Ezt mire alapozod? biztos hogy találok. Indiánok, négerek, eszkimók...???

Csak nem értem ezt a nagy zsidózást. Mindig is voltak, vannak, lesznek. Nem tudjuk befolyásolni.
A többi ( Indiánok, négerek, eszkimók) nem játszik akkora szerepet, nemdebár.
Mo. asszem az az ország  a környéken, ahol a legtöbb, tudtommal 14 etnikum él. Párat kivéve remekül beilleszkedtek. A zsidók is. Ez akkora baj? Nemhiszem, hogy csak rosszat tennének. Bár én biztosan máshogy látom. És szerintem az sem baj.

érdekes: a kínaiakkal senkinek semmi baja.
elgondolkodtató viszont, hogy fingunk sincs, hányan vannak. teljesen zárt a közösségük, alig keverednek. gőzöm sincs, hogy mi van az üzletükre kétméteres betűkkel írva, lehet, hogy az: "kötsög madjarok"...
látott már valaki kínai sírt valamelyik temetőben? tud valaki kínairól, aki börtönben van? balhéznak? (egymás között biztosan, de olyat még nem hallottam, hogy részeg kínaiak randalíroztak volna, esetleg magyarokat inzultálnak, betörnek, lopnak, stb.) milyen egy kínai esküvő? van valakinek kínai haverja?
nagyon-nagyon fura: azokkal van bajunk, akik ismerik a nyelvünket, többszáz éve élnek közöttünk, keverednek "velünk". (definiálja valaki lsz. a "mi" fogalmát)
a teljesen idegen kultúráról-szokásokról-stílusról meg senki sem beszél, pedig itt (és az egész világon jelen) van.... :???:

Én többször tartok előadást a magyarországi szerbek ünnepeiről. Mindenki csodálkozik a teljesen más szokásokon, mivel ezeket kevesen ismerik, szintén ugyanezen okok miatt.

Nekem pl abszolút nemtetszik hogy legázolnak minket, a szaros kábszerpénzük tisztáramosása miatt.

teljesen igazad van: tönkretették a honi textil és cipőipart.
mégsem hallottam soha, hogy bárki tüntetett volna ellenük; nincs olyan, hogy pl."kínai kérdés". pedig szerintem nagyobb a gond, mint gondolnánk...

a kínai szokásokon senki sem csodálkozik??

Szerintem azok nem annyira publikus, ezért nem.

NO, így alakulnak az előítéletek.

A magyar textiliopart nem az itteni kínaiak küldték padlóra, hanem a világtrend. Ja, csak mellesleg jegyzem meg, hogy nem kevés textíl és ruhaipari cég túlélte a rendszerváltást és köszöni szépen jól van, csak nem élik világukat a közvélemény előtt.

Én sokkal jobban haragszom arra az európai unióra, amelyik minden bizonnyal legfőbb sírásúja volt az igenis jól prosperáló magyar mezőgazdaságnak. Megdöbbentő, hogy szlovák, cseh, lengyel agrártermékek öntik el azt az országot, amelyik évszázadokon kereztül etette fél Európát. A kínai idejön, de legalább ennek köszönhetően valahogy néznek ki a magyarok. Én emlékszem, amikor a ruiha sokkal drágább volt. Topisabbak is voltak az emberek. Sokkal jobban szembeötlött a szegénység. A kínai tényleg fura figura, de szerintem igenis hajlamos az integrációra. Menjetek el az ázsia centerbe és nézzétek meg, hogy a kínai gyerekek hogyan játszanak egymással. Nemegyszer láttam már, hogy magyarul kiabálnak, a szülők beszélnek hozzájuk kínaiul, de ők csak magyarul válaszolnak.
Ja, és kínában nincs etnikai probléma? Akkor nézzük csak meg a tibeti kérdést, vagy a muzulmánok dolgát?

Kedves AZS!
Igernis van cigány, magyar és zsidó ember is. A fűszeresnél sorbaállva nem lehet megkülönböztetni, de a szokásvilágot megnézve már igenis találni különbséget eleget. Az ilyen különbségektől válik egy társadalom plurálissá, azaz sokszínűvé.
Persze ennek megfelelően lehet azt mondani, hogy van burzsuj család, vagy van proli család, vagy azt, hogy valaki cseléd jellemzőkkel bír, vagy hogy kulák. Ezen utóbbiak általában előítéletekre épülő jellemzések, de a legtöbb esetben ezeknek is megvan az az alapja, amire rá lehet építenmi a túlegyszerűsített elméletet.

Ha gondolod szociológiázhatunk egy kicsit, mert nagyon szeretem. Pl. a bogaras emberek természetrajzát is meg lehet rajzolni, persze itt a közösségi szálat csak egy jellemző jelenti, ezért kevés hasonló dolgot lehet találni, DE lehet. És a végén állíthatunk egy definíciót, amely körbehatárolja, hogy a bogarasoknak mik is a főbb jellemzőik. Ha nem csinálnánk ilyeneket, akkor nem lenne szükség szociológusokra...

AZért pont neked intézem ezt, mert egy kicsit kezd zavarni, hogy te sohasem szólsz semmi mellett, csak mindig valami ellen. Ez a fikázás, mint életfilozófia, szerintem elég szegényes dolog.:)

három dolog:

1. még véletlenül se azt kérdeztem, hogy van-e cigány, zsidó meg magyar ember

2. sőt, olyan sincs, hogy "a" bogaras ember. nézz csak itt körül, abszolút eltérő tulajdonságokkal és életszemlélettel rendelkező emberek vannak, és még csak azt sem lehet mondani, hogy de legalább a bogarasságban egyezés van, mert még az arról alkotott képzetek is markánsan különböznek egymástól. hadd ne mondjak példákat.

3. ha neked az szűrődik le, hogy és mindig csak valami ellen szólok, akkor - hirtelenében ez jut eszembe, mint nagyon finom megfogalmazás - nagyon felületesen olvasol engem.

(egyébként van olyan dolog, tényleg, amit rendszeresen kifogásolok. mégpedig nem is a hülye emberek hülye megnyilvánulásai, mert az rendben van. viszont nagyon rosszul viselem az amúgy értelmes emberek hülye megnyilvánulásait. kezd a mai világban felesleges luxus lenni az önálló gondolkodás, és egyre inkább divat az ostoba sztereotípiák szajkózása. nnnna, ezt tényleg mindig fikázom ;-)

Ez nekem szól tudom :) vagy rólam (is)

Nem könnyű válaszolni a kérdésre (vezesd már le lécci, hogy mit is jelent "zsidóként", "cigányként" és "magyarklént" viselkedni?) Csak azt tudom elmondani hogy NEKEM mit jelentenek ezek a "fogalmak"
Azt a kifejezést már biztos hallottad hogy : -Ne cigánykodj már! Ez vajon mit jelenthet. A cigánybűnözés is ismert fogalom. Olyat még nem hallottam, hogy svábbűnözés, vagy magyarbűnözés. Természetesen a bűnözők között nyílván vannak (talán nem is kevesen) magyarok és akadnak svábok is. És a cigányok között is vannak talpig becsületes emberek. Százalékosan azonban a mutatójuk rossz.Sokkal több cigány ember válik bűnözővé mint sváb vagy magyar. Összehasonlíthatatlanul több. Erre mondhatjuk hogy azért mert: tanulatlanok,kirekesztettek,szegényebbek,etc....  Csak most nem arról beszélünk, hogy mi a kiváltó ok, hanem hogy létezik-e ill. hogy így van-e. Mondok egy példát, talán hallottatok már róla, de ha nem, nézzetek utána ez egy létező jelenség: A rendőrök egyértelműen megtudják mondani egy betöréses lopásnál, hogy az elkövető cigány volt-e vagy sem, még pedig úgy hogy a cigány betörők miután végeztek odaszarnak a lakásba(!) (és nem a WC-be!) Ez tény! Egy magyar betörő (van ilyen is nyílván) vagy egy sváb betörő nem tesz ilyet. Lehetne még sorolni a "jellemzőit"  a cigánybűnözésnek (szinte mindig csoportosan, nagy erőfölényben "támadnak", értelmetlenül kegyetlenek...stb) Ezek szimplán statisztikai adatokkal ellenőrizhetőek.
Azonkívűl hangosak, koszosak.... Én nem tudom, de ha a metrón utaztamban "beléjük botlok" vagy egyszerűen szembe jönnek velem az utcán, reflexből jobban figyelek, feszültebb leszek. Nem is szívesen költöznék cigányok mellé! Ellehet ítélni engem ezért? Biztos. De nem tudok rajta változtatni. Tisztában vagyok vele hogy vannak tisztességes, becsületes romák is. Nem is akarok és nem is szeretem ha "félnem" kell tőlük, de kialakult. Nagyon szeretem a cigányzenét pl. Meg érdekes a cigány kultúra is számomra, azonban a "járulékos költségek" megnehezítik ezen dolgok élvezetét, elfogadását.
Kövezzetek meg érte, de nekem előítéleteim vannak velük kapcsolatban. Nem szeretem hogy vannak előítéleteim, de kialakult. Ugyanakkor nem törekszem a kiírtásukra, elzavarásukra, kárukra, mert jómagyarembernek igyekszem lenni, aki ilyent nem csinál :)
És sajnos a zsidókkal szemben is vannak előítéleteim. Tulajdonképpen mindenkivel szemben vannak előítéleteim.
A magyarokkal szemben is vannak. Csak azok pozitív előítéletek. Hogy ez rossz? hogy ez káros? lehet.
De tudjátok hogy nem vagyok rossz ember (max hüje). Nem szervezek progromokat meg ilyesmik.
Na remélem jól elástam magam most nálatok.

üdv a provokatőr.

"Olyat még nem hallottam, hogy svábbűnözés, vagy magyarbűnözés."

menj el ausztria valamelyik határmenti bevásárlóközpontjába...:)

Meg az is él az emlékemben, amikor 1999-ben svédországba mentünk. Amikor gurultunk ki a kompból mindenki mehetett amerre látott. AMikor viszont a magyar rendszámot meglátták, géppisztollyal ugrottak elénk és tereltek le egy fél órára részletes vámvizsgálatra...

"egyébként van olyan dolog, tényleg, amit rendszeresen kifogásolok. mégpedig nem is a hülye emberek hülye megnyilvánulásai, mert az rendben van. viszont nagyon rosszul viselem az amúgy értelmes emberek hülye megnyilvánulásait. kezd a mai világban felesleges luxus lenni az önálló gondolkodás, és egyre inkább divat az ostoba sztereotípiák szajkózása. nnnna, ezt tényleg mindig fikázom ;-)"
Ezzel szerintem csak az IQ és az én éberségemet kívánod elaltatni.:)

Szóval szerintem van cigány, zsidó, bogaras ember. Igenis sok ember szemében ha valakinek van egy bogara és nem ismerik jobban akkor az autója alapján kategorizálják. És szerintem a bogarasokban találni rokon vonásokat az autómárka szeretetén kívül is. Szeretjük a retrós dolgokat, a megbízható használati tárgyakat, hajlamosak vagyunk a lelkesedésre, de a fanatizmusra már nem annyira. határozottabb egyéniséggel bírunk, hiszen éppen ennek egyik megnyilatkozása az autónk is.

Persze ezt Te csak azért nem tudod átélni,  mert nem vagy bogaras...:D

Na igen. Ahoz képest hogy 400 évig rabolgattak itt a labancok, ez igazán semmiség :)) És nem is vagyok meggyőződve hogy "fajmagyarok" követték el ezeket az eseteket. Mindenesetre én nem tartom őket Magyarnak. az ilyeneket a dunába kell lőni! vagy száműzni a Kárpát-medencéből :)

Mondhatjuk, hogy picinyt konzervatívok vagyunk. Nem kell nekünk az új csillivilli megbízható (ám csak 10 évet bíró, utána környezet szennyező, kidobandó) suzuki, hanem a 30 éves öreg vas! (némi gittel:)

"És sajnos a zsidókkal szemben is vannak előítéleteim. Tulajdonképpen mindenkivel szemben vannak előítéleteim."

Minéál egyszerűbb egy személyiség, annál inkább szüksége van az előítéletkre. Csak magas IQ szinttel bíró egyének képesek arra, hogy saját vélekedéseiket folyamatosan felülvizsgálják, állandóan kétkedjenek a levont konzekvenciák helyességében. EGy "egyszerű" ember eltévedne az élet dzsungelében, ha nem tudná a közösségi dolgokat úgy beazonosítani, mint a közlekedési táblákat.
1. Reggel elindul és zsigóból kilóg egy roma és gyorsan hajt.
a. magas IQ: Talán elromlott az ablakfűtés és siet dolgozni.
b alacsony IQ: Biztosan megy lopni és nézi, hogy mit lehet és közben agresszívan vagánykodik
2. A Király utcában kaftános, pajeszos zsidó zenél az utcán
a. magas IQ: Milyen jó, hogy a helyi történelmi sajátosságokat így mutatják be
b. alacsony IQ: Itt van az osszes zsibi izraelből és úgy viselkednek, mintha övék lenne a város
3. Suzuki negyvennel megy országúton
a. Magas IQ: Lehet, hogy egy bogaras ül benne, aki nem szokta meg az ilyen autót
b. Alacsony IQ: Vén kötsög átült a wartburgból a warezba, de vezetési szokásai nem változtak.
4. Partizán olyat ír, ami első olvasatra úgy tűnik, hogy nagyon butának tart engem
a. Magas IQ: Partizán csíp engem, tudja, hogy magas az IQ-m és értem a pojént, azért engedi meg magának
b. alacsony IQ: Szemét állat, kicsúfol. Most még nyomok egy szmájlit, de megyek oszt valakivel, aki rühelli privátba nyomok egy "rohadjonmegpartizán" levelet
:D

Lehetne még sorolni ezer ilyen dolgot, de szerintem IQ így is megérti, hiszen neki magas IQja van.

apóűsom busszal járt 88-90-ben ausztriába. hazafelé mindig megálltak egy aruháznál. Nem volt olyan alkalom, hogy ne kellett volna 1-1,5 órát plusszba állni, mert valaki mindig lopott és lebukott. És fajmagyarok mentek, akik megszokták a Horthy rendszer uradalamain, a TSZ-ben, hogy a közösségi vagyon, meg minden mozdítható vagyontárgy az enyém lehet.

jóvan, ezt legalább nem nekem kellett beírnom ;-)))

meg a tesco-ban sem csak a cingusok isszák meg a redbullt és hagyják a polcok között.

Az a baj, hogy ez az ország még piszkosul nem ébredt rá arra, hogy az ilyen károkozást is nekünk kell megfizetni. vagy aki rájött, az fizet azok helyett, akik lopnak-csalnak-hazudnak és magánosítják a közösségi és mozdítható magánvagyonokat.
Egyik üdülőt, a másik szőlőhegyet. Öreg Kádárnak, sőt még a Horthynak sem volt kedve lopni, pedig korukban igen sokan éltek a lehetőséggel...

Igaz lehet. Hangsúlyozom mégegyszer hogy én ezeket nem tartom Magyar embernek. Csak magyar állampolgárságú, magyarul beszélő tetveknek.

Nem szoktam az alapján általánosítani, hogy "kalapos skodás" :)  Azonban a tény az hogy nem azért utálod a ladából kilógó zsicit, mert biztos rabolni megy, hanem mert nem ismered.

Példa:

Rosevelt téren bevág eléd egy audis úgy hogy szabálytalanul végigelőzi a sort. IQ-tól függetlenül magadban elküldöd az anyjába. Magas IQ-val 1 perc múlva nem érdekel, sőt meggyőzöd magad hogy biztos okkal sietett. Alacsony IQ-val "tudod" hogy egy aljas bűnöző. De a magas IQ-val is, míg eltelik  az 1 perc rosszul érzed magad és stresszes leszel, ami nem jó
ugyan ez vidéken, ahol (nagyjából-látásból) mindenki ismer mindenkit ténylegesen tudod, hogy az audis az a Gipsz Jakab és beteg a gyereke, siet az orvoshoz, vagy tudod hogy ez a polgármester fia aki egy nagy faszkalap. De a lényeg, hogy tudod! nem okoz neked meghasonulást, mert tudod mire számíthatsz. Tudod hogy Lajosnak beteg a tehene ezért siet (egyébként jó ember) vagy tudod hogy Feri ilyenkor megy félreqrni a főnököd feleségével. A városban nem tudsz semmit. Ez a baj

Én mindig szoktam büntetni ilyenkor. Egy kis lassú haladásért még a legkeményebb bmw-s sem ver meg. Ha meg megnézed, hogy ki van a bmw-ben és látod, hogy Gyík István, akkor lehet alázni is. beintés, kiszólás, dudálás, fikázás. Ilyenkor téged tartanak a legnagyobb arcnak szerte-hossza a téren.

Falukkal is megvan a baj. Mindig mindenki tud mindent és az se jó.