Tuning, teljesítmény, futómű

[sleepAIR]

a rugó kérdéshez csak annyit, hogy itt a gyári v.s. dupla rugóról megy az értekezés, de létezik számtalan rugó ami szimpla de erősebb mint a gyári. duplarugó valóban csak a nagyot forgó motorkban van, de typ4-nél legalábbis engem alaposan riogattak a gyári rugó tűréshatáraival (ami ugye ki tudja hány éves)..és egy szett nem annyira nagy tétel mint kijavítani a hibát amit egy rosszul megválasztot rugó eredményezhet (mégha nem törik csak túl gyenge netán túl erős)

[Maresz]

na pont ezert vettem ezt mert ez volt az utolso ami 300fok alat volt

nem te azért vetted meg mert nagyok a számok egyébb érv?

[maxi]

meg 300alatti tengely az amivel normálisan lábon elmész még a ból b be

na pont ezert vettem ezt mert ez volt az utolso ami 300fok alat volt

[Maresz]

Ezek nagyon bevált tengelyek, én nem hiszek az FK sorozatban sem. Márcsak azért sem, mert ahhoz egy olyan motor kell, amiről itthon csak álmodozunk, de még soha nem láttunk olyat.
Kis motorra, 6000 fordulat alá meg hülyeség egy FK tengely.

meg 300alatti tengely az amivel normálisan lábon elmész még a ból b be

[Varázsló]

detto

Ezek nagyon bevált tengelyek, én nem hiszek az FK sorozatban sem. Márcsak azért sem, mert ahhoz egy olyan motor kell, amiről itthon csak álmodozunk, de még soha nem láttunk olyat.
Kis motorra, 6000 fordulat alá meg hülyeség egy FK tengely.

[Maresz]

Én csak Scat C20 C25 C30 és Engle W100 W110 és W120 tengelyt mernék venni.
Egy W140-eshez már kell egy szet 48-as IDA meg vagy 1900 ccm, különben alul halott lesz a motor. Ha meg nincs 48-as IDA, akkor felül is.  

detto

[Varázsló]

Nem azt mondtad, h typ1 motrot nem kell ragasztani, eleg sikba gyalulni ? Vagy ez azert lett ragasztva is, mert nagy hengerurtartalmu, tuningmotor ?

Ez nem ragasztó, ez egy anaerob tömítőpaszta. NEM SZILIKONBÁZISÚ!

A ragasztással nem mondtál hülyeséget, de az egy másik iskola, pl. a vwparadise USA azt mondja, hogy össze kell ragasztani a blokkfeleket a nagyobb torziós szilárdság miatt. Ők persze 200 lóerőben gondolkodnak...

[Maresz]

Nem azt mondtad, h typ1 motrot nem kell ragasztani, eleg sikba gyalulni ? Vagy ez azert lett ragasztva is, mert nagy hengerurtartalmu, tuningmotor ?

mit ragasztasz?

[Maresz]

http://www.pacificcustoms.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PC&Product_Code=ENGLEVZ30&Category_Code=1CAM
ezt vettem
ez 298

298 1mm nagyiobbat emel

[Varázsló]

Én csak Scat C20 C25 C30 és Engle W100 W110 és W120 tengelyt mernék venni.
Egy W140-eshez már kell egy szet 48-as IDA meg vagy 1900 ccm, különben alul halott lesz a motor. Ha meg nincs 48-as IDA, akkor felül is.  

[gas]

Bizonyos tengelyekhez nem lehet 1.4-es himbát illeszteni, mert az eredő emelési magasság összenyomja a szeleprugót, az teljesen összeütközik és valamit tör. Egy okostojás tuning barátom így járt, amikor a himbatörések sorozatától és a megrogyott rudak tömkelegétől már az öngyilkosságot fontolgatta, akkor alábakoltam a himbatengely és két óra alatt jó lett a motor.
Jó az öreg a háznál.... 

a rutin meg az évek meg a.....
egy ilyen kicsit igazított motorhoz gondolom nem kellenek akkor extra tömítések sem, ami a bogárboltokban kapható az megfelel?

[Protheus]

Ez a kép összetevés előtt készült fél perccel. Mellette a KS csapágydoboz, a Loctite 518-as már a zsírtalanított felületen rajta, főtengely beillesztve, szelepemelő tőkék bekenve a speckó, Engle tengelyhez kapott zsírral, tengelyen az alu vezérműkerék.

Nem azt mondtad, h typ1 motrot nem kell ragasztani, eleg sikba gyalulni ? Vagy ez azert lett ragasztva is, mert nagy hengerurtartalmu, tuningmotor ?

[Varázsló]

294

Miért választ valaki ilyen tengelyt?

Ez valami nagyon hasonló, mint az Engle W120-as csak GeneBerg?


Akkor simán jó a gyári rugó.

[maxi]

294

http://www.pacificcustoms.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PC&Product_Code=ENGLEVZ30&Category_Code=1CAM
ezt vettem
ez 298

[Maresz]

298fokos tengely meg 1.25 himbasor.
ehez milyen loko rudak meg szeleprugo kell?

294

[Varázsló]

Bizonyos tengelyekhez nem lehet 1.4-es himbát illeszteni, mert az eredő emelési magasság összenyomja a szeleprugót, az teljesen összeütközik és valamit tör. Egy okostojás tuning barátom így járt, amikor a himbatörések sorozatától és a megrogyott rudak tömkelegétől már az öngyilkosságot fontolgatta, akkor alábakoltam a himbatengely és két óra alatt jó lett a motor.
Jó az öreg a háznál.... 

[Varázsló]

298fokos tengely meg 1.25 himbasor.
ehez milyen loko rudak meg szeleprugo kell?

A fok nem érdekes, hanem az emelési magasság és a bütyökprofil.

Én 80%-ra gyárit tippelnék, magamnak sem raknék be mást. Gyári rúd, gyári rugó, de jó állapotú, nem szarrámelegített lila.

[Protheus]

Ez a kép összetevés előtt készült fél perccel. Mellette a KS csapágydoboz, a Loctite 518-as már a zsírtalanított felületen rajta, főtengely beillesztve, szelepemelő tőkék bekenve a speckó, Engle tengelyhez kapott zsírral, tengelyen az alu vezérműkerék.

Nem azt mondtad, h typ1 motrot nem kell ragasztani, eleg sikba gyalulni ? Vagy ez azert lett ragasztva is, mert nagy hengerurtartalmu, tuningmotor ?

[Varázsló]

az eltérő hajtókar hossz gondolom  kevésbé jellemző a gyári motorokra, inkább az után gyártott vagy össze szedett alkatrészekből épülő motorokra

Pont nem!

A gyári (1300-as) motor viszonylag kis furatú volt, alacsony kompresszióviszonnyal, relatíve nagy égéstér térfogattal. Itt egy kis eltérés ide vagy oda nem sok vizet zavart, ellenben a nagy furatú, de ralatíve (arányaiban) kisebb égésterű motorok nagyon érzékenyek erre. A gyári alkatrészek tömegszórása is nagyobb, mint ami egy tuning motorban még elégségesen megfelelő lehet.
Amikor 9 közelébe mész a kompresszióviszonnyal, akkor nagyon érzékeny a motor a kis hibákra, pontatlanságokra. A 7-es kompressziójúnak meg  meg sem kottyan egy kis eltérés, tudták ezt a gyárban is.

De hangsúlyozom, én ezt olvastam, magam nem tapasztaltam, hogy 2 tizednél nagyobb hossz eltérés lenne a hajtórúdra szerelt dugattyútetőnél mérve. Tehát hajtórúd és dugattyú méretszórása együtt.
A TheSambán állítja valami okostojás, hogy simán van néha 5-6 tized, aztán cserélgetik az új dugókat meg hajtórudakat.
Az biztos, hogy az 1915-ösömben a CB Unitech HD rúd századra pontos. Mértem.  

[maxi]

Mi ez a VZ30-as tengely? valami egzotikum? Ha átlagos a bütyökemelése, nem valami extrém, akkor szerintem nem kell, még 1.4-es himbával is elmennek a majdnem tizet emelő tengelyek is gyári nyomórúddal, a rugó pedig a fordulattól függ leginkább. 5500-ig tök felesleges a duplarugó, pláne a nyomórudad is könnyű alu. Ha nehéz a rúd, nagy a fordulat és meredek a tengelyed akkor kell a dupla rugó.
Nem kell túlzásokba esni, szvsz.

298fokos tengely meg 1.25 himbasor.
ehez milyen loko rudak meg szeleprugo kell?

[gas]

Persze lehet szomszédos hengereknek is eltérő dugattyúkiállása, de akkor baj van, mert vagy a hengertalp van benyomódva a blokkba (nem megfelelően lehúzott hengerfej miatt) vagy a hajtórudak eltérő hosszúságúak. van aki azt mndja ezeket érdemes variálgatni, mert néha 2-5 tized is van köztük. Őszintén megmondva én még nem találkoztam ekkora eltéréssel.

Az ilyen jellegű hibát a gépműhelyben kell korrigálni, a hengertalp felfekvési pontját (annak síkját) az osztósíkhoz képest egyforma magasságúvá hozni.

az eltérő hajtókar hossz gondolom  kevésbé jellemző a gyári motorokra, inkább az után gyártott vagy össze szedett alkatrészekből épülő motorokra

[Varázsló]

meg egy kerdes pl a 20w50-es asvanyi olaj es 10w60 teljes szintetikus olaj surusege kozott van kuolmbseg?
Mert nekem most olyan olaj kellene aminek nagyon jo a hoturo kepesege csak fosok hogy a 10w60-al nem lenne olaj nyomasa.
valaszt elore is koszi

A 20W50-es 40 fokon sűrűbb, a 10W60-as meg 100 fokon sűrűbb, de 40 fokon hígabb.
A 10W60-assal lesz elég nyomásod, ne félj, melegen még jobb is, ha nem kopott a motor. Nekem most is 10W50-es van benne, Motorex FS-X 10W50 Fullsynt.

[Varázsló]

Akkor egy kerdes:
VZ-30-as tengelyhez meg 1.25 himbasor kompoziciohoz megfelelo a gyari szelep emelo rud? es a szelep rugok?
vagy ebbol is erositett? pl wbx vagy typ4 szelep rugok?
Es ha jol ertettem akkor a himbasort is lehet alatetel hezagolni. Nekem 1,5mm van kimarva a hengerfejbol.
Tuning motornal mennyire hasznalhato a mahle henger dugo keszlet?
koszi

Mi ez a VZ30-as tengely? valami egzotikum? Ha átlagos a bütyökemelése, nem valami extrém, akkor szerintem nem kell, még 1.4-es himbával is elmennek a majdnem tizet emelő tengelyek is gyári nyomórúddal, a rugó pedig a fordulattól függ leginkább. 5500-ig tök felesleges a duplarugó, pláne a nyomórudad is könnyű alu. Ha nehéz a rúd, nagy a fordulat és meredek a tengelyed akkor kell a dupla rugó.
Nem kell túlzásokba esni, szvsz.

[Varázsló]

tehát alapvetően oldalanként lehet eltérő a dogattyúkiállás, az 1-2-es, vagy 3-4-es hengerek között nem lehet eltérés?
ha mégis lehet, akkor ott mi a megoldás hisz a kölönböző henger alápakolástól más lesz a két henger magassága tehát a hengerfej nem tud tökéletesen illeszkedni

Persze lehet szomszédos hengereknek is eltérő dugattyúkiállása, de akkor baj van, mert vagy a hengertalp van benyomódva a blokkba (nem megfelelően lehúzott hengerfej miatt) vagy a hajtórudak eltérő hosszúságúak. van aki azt mndja ezeket érdemes variálgatni, mert néha 2-5 tized is van köztük. Őszintén megmondva én még nem találkoztam ekkora eltéréssel.

Az ilyen jellegű hibát a gépműhelyben kell korrigálni, a hengertalp felfekvési pontját (annak síkját) az osztósíkhoz képest egyforma magasságúvá hozni.

[maxi]

meg egy kerdes pl a 20w50-es asvanyi olaj es 10w60 teljes szintetikus olaj surusege kozott van kuolmbseg?
Mert nekem most olyan olaj kellene aminek nagyon jo a hoturo kepesege csak fosok hogy a 10w60-al nem lenne olaj nyomasa.
valaszt elore is koszi

[Varázsló]

Hú banyek.....
Én még azt hittem, hogy ez a bogár motor egy egyszerű szerkezet, de hogy ilyen végletekigmenő részletességgel ügyelni kell dolgokra és hogy ennyi helyen el lehet b*szarintani a dolgot álmomban sem gondoltam volna...

A typ1-es motor a maga osztott forgattyúsházával a legszemetebb motor, amit csak el tudok képzelni. A zaporozsec is dobogós, ezekhez képest egy vizes négyhengeres vagy akár egy V6-os korszerű motor, akár nedvesperselyes, akár nikasilos hengertömbű egy laza ujjgyakorlat.

[sleepAIR]

Akkor egy kerdes:
VZ-30-as tengelyhez meg 1.25 himbasor kompoziciohoz megfelelo a gyari szelep emelo rud? es a szelep rugok?
vagy ebbol is erositett? pl wbx vagy typ4 szelep rugok?
Es ha jol ertettem akkor a himbasort is lehet alatetel hezagolni. Nekem 1,5mm van kimarva a hengerfejbol.
Tuning motornal mennyire hasznalhato a mahle henger dugo keszlet?
koszi

rugód biztos gyenge lesz ha van tengely+himba is...typ1-hez még annyira se értek, de typ4-nél most megevett egy csókának 100km-en belül egy szelepemelő szettet a motor....szal sztem azon is erősen gondolkozz el...sajnos nem véletlen jelent meg mindenből az erősebb..

[gas]

Igen.

Az elsődleges, hogy aki vonalba fúrja, az ne egy hülye legyen, mert ha fél mm-rel nem központos, akkor a dugattyúkiállásod egy mm-rel lesz más az egyik oldalon. Ilyenkor két lehetőséged van, az egyik a bonyolult, hogy a blokkfelet, amikor a hengerhüvelynek kimarják a furatot homlokmaróval kompenzálják a talp felületet(egy szintre hozzák, de csak ha haverod a gépműhelyes, az esetek többségében nem is értik mi a f@szt beszélsz...), a másik pedig a hengertalp alá rakott hézagoló. Ilyet rendelni lehet az USA-ból, vagy mágnesasztalon csináltatni, ha van ott is haverod. Különben elhajtanak, mint a magzatvizet.

Ha a dugattyúkiállásod nem egyforma oldalanként, akkor a motor alapjáraton "sántítani" fog, fordulaton meg rezonanciája lesz az oldalanként eltérő kompresszióviszony miatt.

tehát alapvetően oldalanként lehet eltérő a dogattyúkiállás, az 1-2-es, vagy 3-4-es hengerek között nem lehet eltérés?
ha mégis lehet, akkor ott mi a megoldás hisz a kölönböző henger alápakolástól más lesz a két henger magassága tehát a hengerfej nem tud tökéletesen illeszkedni

[maxi]

Akkor egy kerdes:
VZ-30-as tengelyhez meg 1.25 himbasor kompoziciohoz megfelelo a gyari szelep emelo rud? es a szelep rugok?
vagy ebbol is erositett? pl wbx vagy typ4 szelep rugok?
Es ha jol ertettem akkor a himbasort is lehet alatetel hezagolni. Nekem 1,5mm van kimarva a hengerfejbol.
Tuning motornal mennyire hasznalhato a mahle henger dugo keszlet?
koszi

[Maresz]

Hú banyek.....
Én még azt hittem, hogy ez a bogár motor egy egyszerű szerkezet, de hogy ilyen végletekigmenő részletességgel ügyelni kell dolgokra és hogy ennyi helyen el lehet b*szarintani a dolgot álmomban sem gondoltam volna...

igy van!

[brez]

Hú banyek.....
Én még azt hittem, hogy ez a bogár motor egy egyszerű szerkezet, de hogy ilyen végletekigmenő részletességgel ügyelni kell dolgokra és hogy ennyi helyen el lehet b*szarintani a dolgot álmomban sem gondoltam volna...

[Maresz]

én tömités készitövel csináltam 0,2mmes hézagolot +0,1 0,3ast sokat

[Varázsló]

a WBX-nél meg acél szelepemelő rudak vannak, kb 2x olyan nehéz mint az alu, bár az igaz hogy dupla szeleprugós,

A wbx forog, kell az erősebb rugó. Meg a tengelye is más profilú, ráadásul nehezebb a szelepe is.

[Varázsló]

a dugattyúkiállást, hogy lehet állítani, a henger alá pakoltál hézagoló gyűrűket?

Igen.

Az elsődleges, hogy aki vonalba fúrja, az ne egy hülye legyen, mert ha fél mm-rel nem központos, akkor a dugattyúkiállásod egy mm-rel lesz más az egyik oldalon. Ilyenkor két lehetőséged van, az egyik a bonyolult, hogy a blokkfelet, amikor a hengerhüvelynek kimarják a furatot homlokmaróval kompenzálják a talp felületet(egy szintre hozzák, de csak ha haverod a gépműhelyes, az esetek többségében nem is értik mi a f@szt beszélsz...), a másik pedig a hengertalp alá rakott hézagoló. Ilyet rendelni lehet az USA-ból, vagy mágnesasztalon csináltatni, ha van ott is haverod. Különben elhajtanak, mint a magzatvizet.

Ha a dugattyúkiállásod nem egyforma oldalanként, akkor a motor alapjáraton "sántítani" fog, fordulaton meg rezonanciája lesz az oldalanként eltérő kompresszióviszony miatt.

[ESZ-764]

Az állíthatót úgy értettem, hogy egyet kettévágsz és középen beillesztesz egy menetes csavarorsót és azzal állítható a hossza. Beállítod a méretet, megméred és olyat gyártasz.
A "gyártás" úgy is történhet, hogy a gyáriból megmelegítve kiveszed a végét, levágod, majd melegít és visszanyom, esetleg veszel CroMo rudat, aminek a vége nincs lezárva, menetes és méretre vághatod, majd becsavarod.

Szerintem nincs a gyári alumínium rúdnál jobb, hacsak nem 1.4-es himbát használsz valami vad emelésű tengellyel és dupla szeleprugókkal, mert akkor bizony necces, hogy megrogyik. Egyébként a konfigarációk 90%-ánál a könnyű alu rúd nagyon jó...és ne felejtsük el, hogy a nem üreges rúd egyáltalán nem jó, mert az olaj ezen jut a himbatengelyhez és a vezérléshez.

a WBX-nél meg acél szelepemelő rudak vannak, kb 2x olyan nehéz mint az alu, bár az igaz hogy dupla szeleprugós,

[gas]

Itt pedig az 1915-ösnek mérem a dugattyúkiállását, leszorított hengerrel.

Látható, hogy a 8-as hengerfejcsavarok is alig férnek el a 94 mm-es henger mellett, 10-essel esélytelen 1915-öst építeni.
Az AAPiston hengerkészlep oldalát is meg kellett reszelni egy körreszelővel, hogy a hengerfejcsavar ne érintse a hengert, ne adjon neki át sok hőt...

a dugattyúkiállást, hogy lehet állítani, a henger alá pakoltál hézagoló gyűrűket?

[Varázsló]

ezt a motort még nézni is jó, gratulálok

Köszönöm!

Ez a kép összetevés előtt készült fél perccel. Mellette a KS csapágydoboz, a Loctite 518-as már a zsírtalanított felületen rajta, főtengely beillesztve, szelepemelő tőkék bekenve a speckó, Engle tengelyhez kapott zsírral, tengelyen az alu vezérműkerék.

[a csatolmányt egy admin törölte]

[Varázsló]

Itt pedig az 1915-ösnek mérem a dugattyúkiállását, leszorított hengerrel.

Látható, hogy a 8-as hengerfejcsavarok is alig férnek el a 94 mm-es henger mellett, 10-essel esélytelen 1915-öst építeni.
Az AAPiston hengerkészlep oldalát is meg kellett reszelni egy körreszelővel, hogy a hengerfejcsavar ne érintse a hengert, ne adjon neki át sok hőt...

[a csatolmányt egy admin törölte]

[gas]

Itt az én állítható nyomórudam, amivel az 1915-ös nyomórúdjait lőttem be.

ezt a motort még nézni is jó, gratulálok

[Varázsló]

Még egy kép.

[a csatolmányt egy admin törölte]