Tuning, teljesítmény, futómű

[Kristóf]

(typ1 motorról van szó?)

typ1 1.6 hengerfejét felrakni typ4 2.0-re, vagy ez nem lehetséges?

[Typ117]

tehát ésszerübb az ha egy 1.6-os hengerfejét rakod fel egy 2.0-re?

(typ1 motorról van szó?)

[Kristóf]

Ott a cumi, belement az ördög a gyertyamenetbe.
Innen egy jóízű autópályamenet és kilövi a gyertyát vagy beleesik a szelepfészek, vagy mindkettő.
A 32/35-ös szinte majdnem 2000 ccm-ig jó, ha nem valami sikító fúrógépfordulatú motorod van....

tehát ésszerübb az ha egy 1.6-os hengerfejét rakod fel egy 2.0-re?

[Varázsló]

Én csináltattam
szivó 40 kipuff 35,5
9es szárral!
<beszúrt kép törölve>
most sima  35 /32es megmunkált járatokkal  jobban is teljesit mint a nagyszelep!

Ott a cumi, belement az ördög a gyertyamenetbe.
Innen egy jóízű autópályamenet és kilövi a gyertyát vagy beleesik a szelepfészek, vagy mindkettő.
A 32/35-ös szinte majdnem 2000 ccm-ig jó, ha nem valami sikító fúrógépfordulatú motorod van....

[Varázsló]

és 35/40-esre mennyibe kerül kb átalakítani a gyári hengerfejet? gondolom jobb kiindulni egy 32/35-ös hengerfejből

Az a baj, hogy a gyári 35/40-es fej (Autolinea gyártmány, EMPI, stb. neveken) eleve más anyagból és más kiképzéssel van, annak a gátja sokkal vastagabb, mert a csatornák (szívó és kipufogó) kicsit más ívben mennek, ráadásul vékony gyertyamenetes... Az tuti, de a gyári fej még a 32/35-össel is megreped, ha meg megmunkáltatod még nagyobbra, akkor felteszed az i-re a pontot.

Egyébként nem indokolt elszállni a nagyméretű szelepekkel.

[Maresz]

Én csináltattam
szivó 40 kipuff 35,5
9es szárral!

sima 1,6os bol lett csinálva de megfogattam hogy inkább csak "gyári" naygszelepest veszek készen
több vele a cigi!
akihez vittem anno  valami hengerfej isten lada motorokat turt értette is mit akarok csak zárványos heggesztés  stb......

most sima  35 /32es megmunkált járatokkal  jobban is teljesit mint a nagyszelep!

[Maresz]

és 35/40-esre mennyibe kerül kb átalakítani a gyári hengerfejet? gondolom jobb kiindulni egy 32/35-ös hengerfejből

sok és nem garantált siker!

[Kristóf]

Nagyon érdekes, mert a 32/35-ös szelepű hengerfejet tették az 1.6-os motorokba 1974-ig, akkor a busz motorkba is váltottak a 30/33-ra váltottak, hogy az alsó nyomatékkarakterisztikája jobb legyen a motornak. És ez még az 1978-as buszmotorokban is így volt, így is maradt.
A tuningosok azt mondják, hogy 2000 ccm-ig a 35/40-es hengerfej jó, ha W110-es a tengely, tehát nem forog 5500 fölé, de a nyomatékra hangolt (270-es tengely körül 2000-es motorokba sokszor tesznek 32/35-ös hengerfejet, mert nem kell nagyobb. Ez 4500 körül tetőz teljesítményben.
Az én tapasztalatom az, hogy akkor van értelme nagyon reszelgetni, csatornát bővíteni, ha 5500 fölé akarunk menni fordulatban, tehát 1.6-ossal 90 ló fölé, 1915-össel meg 140 ló fölé.

2000 ccm felett, ha van fordulat ott szoktak 38/42 használni, meg nagyobbakat is, de azok 6000 fölé forognak és 160 ló felett vannak. Ahhoz már sok dolgot okosítani kell, mert elköszönnek hamar a gyári cuccok.

Az indokolatlanul nagy szeleppel (és a nagy összenyitású tengellyel) csak ártunk, mert kitolja a keveréket a kipufogóba, lesz nagy fogyasztás és nyomatékszegénység.

és 35/40-esre mennyibe kerül kb átalakítani a gyári hengerfejet? gondolom jobb kiindulni egy 32/35-ös hengerfejből

[GeRGelu:]

Az is számít mennyire van betolva a furulya.
Azt mondják az okosok, hogy a gyári bogár kipu 1.6-os motorhoz 4000-es fordulatig jó, onnan fojt, nagyobb motorhoz meg akkor jó, ha nyomatékosat építesz és nem fogod 3500 felett használni, mert ott fojt (1776-os motor). nagyobb motorra nem ajánlják. Egyébként a nagyobb fojtású kipufogó egyes esetekben még jó is lehet, mert alsó tartományban nyomatékot növel(het, ha nagy összenyitású tengelyed van, de az meg miért van, ha gyári a kipu?).
Elég összetett dolog a motor jó hangolása és még olyan szakemberek mint a VW Paradise vagy Gene Berg is beismerik, hogy egy-egy motor sokkal jobban sikerül, mint a másik, mert az ott használt alkatrészek valahogy jobban kiadják a dolgot. Pl. egy W110-es tengely egy 1776-osban 35/40-es szelepekkel ideálishoz közel van, de egy 38/45 szelepkombóval mindenhol rosszabb, alul is és fent meg legfeljebb ugyanolyan, ugyanigy a különböző kipufogók is máshogy viselkednek.

Ezért ha valaki motorépítésen töri a fejét érdemes lemásolni bevált kombókat, noha tudom, hogy sokan megtartanak pár trükköt maguknak.

Az a rövid kerekdobos, két vastagabb kivezetéses brazil kipufogó (azt hiszem Sebring koppintás) az az egyik legjobb ár/érték arányú kipufogó, kár, hogy silány az anyagminősége.

A tök széria motor meg a JP dán kipufogóval erősebb és csendesebb is, mint az adonyi dobbal. 

En egy 1600-os szimplaszivos mocit raktam ossze. 32/35-os szelepu hengerfejekkel. Most meg a bejaratasra (remelem sor kerul ra lassan) sima gyari karbi megy ra, aztan kicsit atszerelem. Felrakok egy himbasort (1:1.25), ket 34ICT-s karbit, de a kipun (ami vmi bosal gyartmany, de gyari) meg gondolkozom lecsereljem-e.
Anno gondolkoztam a w100-as tengelyen, de vegul a himbasor mellett dontottem. Fene tudja jol-e. En egy megbizhato, kicsivel erosebb - inkabb nyomatekosabb - motort akarok-akartam epiteni.
Az a brazil kipu nekem is tetszett, de anyagminosegre, es hatso kotenylemez tulmelegedesre  is sokan panaszkodtak azzal kapcsolatban.
Tenyleg a kulso olajszuros olajpumpa melle felmegy az, vagy a csp?

[Varázsló]

A gyari kipu mennyire korlatozo hatasu? Vagy az is szamit, hogy milyen furulya van a vegen?
Megeri felrakni vmi hatekonyabbat? (persze tudom attol fugg)
A gyari kivezetos helyen kijovo tuning kupuffoknal a sebringen, brazil miafenen es a csp supercomp-on kivul van vmi megfizetheto es jo alternativa?

Az is számít mennyire van betolva a furulya.
Azt mondják az okosok, hogy a gyári bogár kipu 1.6-os motorhoz 4000-es fordulatig jó, onnan fojt, nagyobb motorhoz meg akkor jó, ha nyomatékosat építesz és nem fogod 3500 felett használni, mert ott fojt (1776-os motor). nagyobb motorra nem ajánlják. Egyébként a nagyobb fojtású kipufogó egyes esetekben még jó is lehet, mert alsó tartományban nyomatékot növel(het, ha nagy összenyitású tengelyed van, de az meg miért van, ha gyári a kipu?).
Elég összetett dolog a motor jó hangolása és még olyan szakemberek mint a VW Paradise vagy Gene Berg is beismerik, hogy egy-egy motor sokkal jobban sikerül, mint a másik, mert az ott használt alkatrészek valahogy jobban kiadják a dolgot. Pl. egy W110-es tengely egy 1776-osban 35/40-es szelepekkel ideálishoz közel van, de egy 38/45 szelepkombóval mindenhol rosszabb, alul is és fent meg legfeljebb ugyanolyan, ugyanigy a különböző kipufogók is máshogy viselkednek.

Ezért ha valaki motorépítésen töri a fejét érdemes lemásolni bevált kombókat, noha tudom, hogy sokan megtartanak pár trükköt maguknak.

Az a rövid kerekdobos, két vastagabb kivezetéses brazil kipufogó (azt hiszem Sebring koppintás) az az egyik legjobb ár/érték arányú kipufogó, kár, hogy silány az anyagminősége.

A tök széria motor meg a JP dán kipufogóval erősebb és csendesebb is, mint az adonyi dobbal. 

[gas]

ugyan nem vw és nem tuning, de ez mégis csak egy műszaki topik
http://www.auto2.hu/cikk.php?id=1308
2:20-tól érdekes

[GeRGelu:]

A gyari kipu mennyire korlatozo hatasu? Vagy az is szamit, hogy milyen furulya van a vegen?
Megeri felrakni vmi hatekonyabbat? (persze tudom attol fugg)
A gyari kivezetos helyen kijovo tuning kupuffoknal a sebringen, brazil miafenen es a csp supercomp-on kivul van vmi megfizetheto es jo alternativa?

[Varázsló]

Hogy is lesz a módisítás? Szívó és kipufogó járatok felbővíése, nagyszelepek?

És akkor itt beszéljünk egy kicsit a hengerfejekről....
Milyen fajtát kell tuningcélokra beszerezni? Miket lehet még esetleg módosítani? ( duplaszívós, nagyszelepes.... )

Nagyon érdekes, mert a 32/35-ös szelepű hengerfejet tették az 1.6-os motorokba 1974-ig, akkor a busz motorkba is váltottak a 30/33-ra váltottak, hogy az alsó nyomatékkarakterisztikája jobb legyen a motornak. És ez még az 1978-as buszmotorokban is így volt, így is maradt.
A tuningosok azt mondják, hogy 2000 ccm-ig a 35/40-es hengerfej jó, ha W110-es a tengely, tehát nem forog 5500 fölé, de a nyomatékra hangolt (270-es tengely körül 2000-es motorokba sokszor tesznek 32/35-ös hengerfejet, mert nem kell nagyobb. Ez 4500 körül tetőz teljesítményben.
Az én tapasztalatom az, hogy akkor van értelme nagyon reszelgetni, csatornát bővíteni, ha 5500 fölé akarunk menni fordulatban, tehát 1.6-ossal 90 ló fölé, 1915-össel meg 140 ló fölé.

2000 ccm felett, ha van fordulat ott szoktak 38/42 használni, meg nagyobbakat is, de azok 6000 fölé forognak és 160 ló felett vannak. Ahhoz már sok dolgot okosítani kell, mert elköszönnek hamar a gyári cuccok.

Az indokolatlanul nagy szeleppel (és a nagy összenyitású tengellyel) csak ártunk, mert kitolja a keveréket a kipufogóba, lesz nagy fogyasztás és nyomatékszegénység.

[Maresz]

Hogy is lesz a módisítás? Szívó és kipufogó járatok felbővíése, nagyszelepek?

És akkor itt beszéljünk egy kicsit a hengerfejekről....
Milyen fajtát kell tuningcélokra beszerezni? Miket lehet még esetleg módosítani? ( duplaszívós, nagyszelepes.... )

sima mexikoi busz hengerfej bontot! vezetökbe nem lognak szelepek ! ebböl lesz sima kicsit turkált itt ott sürités növelt uj kipuffszelepes hfej!

[brez]

na ma szétszedtem 2 1,6 hefejem amit 67esemre szánok!és majd rakok képet ha kész van

Hogy is lesz a módisítás? Szívó és kipufogó járatok felbővíése, nagyszelepek?

És akkor itt beszéljünk egy kicsit a hengerfejekről....
Milyen fajtát kell tuningcélokra beszerezni? Miket lehet még esetleg módosítani? ( duplaszívós, nagyszelepes.... )

[Maresz]

na ma szétszedtem 2 1,6 hefejem amit 67esemre szánok!és majd rakok képet ha kész van

[Balage]

Ha valaki enyitől meghátrál, az akkor nrm is akar tuningolni.
Gondolom ez a jó minőségű kínai tengely lehet.

most az eddig tuningra gondolók feléből biztos egy életre sikerült kiűzni a gondolatot, hogy megcsinálják

[sleepAIR]

most az eddig tuningra gondolók feléből biztos egy életre sikerült kiűzni a gondolatot, hogy megcsinálják

[GeRGelu:]

ez is fájhatott! 

<beszúrt kép törölve>

anyagilag is...

[Maresz]

ez is fájhatott! 

<beszúrt kép törölve>

mondjuk ahhogy nézem lendkereket hajtórudat nem széria a cucc

[Balage]

ez is fájhatott! 

[Maresz]

de ez tuning motor volt?
vagy nem volt olaj? vagy tulmelegedett?
vagy csak siman kinyomtak a szemet?

sima motor semmi tuning!
széjelebb még nem szedtem fötengely is kapott csunyán

[maxi]

gallérá olvadt!

de ez tuning motor volt?
vagy nem volt olaj? vagy tulmelegedett?
vagy csak siman kinyomtak a szemet?

[Maresz]

ezt hogy a sunyiba?

gallérá olvadt!

[maxi]

<beszúrt kép törölve>
 

ezt hogy a sunyiba?

[Süni]

<beszúrt kép törölve>
 

Pont két hete láttam ugyanilyet.....

[Maresz]

 

[sleepAIR]

mi az a csonk rajta? kartergáz kivezetőnek?

az. porsche hengerfejen ez gyári cucc

[sleepAIR]

mennyibe van?

túl sokba

[Typ117]

<beszúrt kép törölve>

<beszúrt kép törölve>

mi az a csonk rajta? kartergáz kivezetőnek?
és az gyárilag rajta van? milyen hengerfej ez?

jaaa.. ez typ4 ?

[Kristóf]

<beszúrt kép törölve>

<beszúrt kép törölve>

mennyibe van?

[sleepAIR]

[sleepAIR]

Ha valakit érdekel tegnap elkészültek a hengerfejeim: 44/36-os szelepek (8-as szárú, acél), dupla szeleprugó, chromoly tányérok, polírozott csatornák, köbölt égéstér...

[Varázsló]

Hat nemtom, pl a lenti kepen a himbakat mi a kukinak kell polirozni? ;-)

Egyébként ha a felületet felpolírozod, akkor csökkented a feszültség-gyűjtő helyeket és végeredményben növeled az alkatrész szilárdságát. A feszültség-gyűjtő helyekről indulnak a repedések.
Ezért szokták pl. sörétszórni és/vagy felpolírozni a hajtórudakat is.

[sleepAIR]

Ha már tuning.:

hengerfej-szelepek- és szívócsövek polírozása került aktuálisan szóba minap- és ellentmondó véleményt kaptam...

Polírozásnál: A gyártás során keletkező illesztési pontatlanságokat kell kiküszöbölnünk, illetve a felületi érdességet kell csökkentenünk, hogy a gázok minél kevesebb akadályba ütközzenek, ne veszítsenek mozgási energiát.  Tehát nem csak látványos, de hatásos is a lóerő növelése szempontjából
Meg jobban veszi majd a lapot-reagál a gázra....

Ki mit mond ellene??

Az h ár/érték arányba lehet picit drága nem ellenérv... Ártani nem árt??-meg nem fog ettől rosszabbul menni??

nekem is ezt mondták, hogy polírozzam a csatornákat de ne tükörre....melákkal 1 napot átsírtunk mire meglettünk a hengerfejemmel, főleg a kipu genyó...és messze nem lett tükör de nem is kell...megtettük sztem amit lehetett, bízunk a végeredményben

[Kristóf]

Hat nemtom, pl a lenti kepen a himbakat mi a kukinak kell polirozni? ;-)

mert igy jól nézki, ez egy show auto  motorja

[Varázsló]

Hat nemtom, pl a lenti kepen a himbakat mi a kukinak kell polirozni? ;-)

Lendületben volt és nem tudott leállni...

 

[Protheus]

Ártani nem árt??-meg nem fog ettől rosszabbul menni??

Hat nemtom, pl a lenti kepen a himbakat mi a kukinak kell polirozni? ;-)

[Varázsló]

Ha már tuning.:

hengerfej-szelepek- és szívócsövek polírozása került aktuálisan szóba minap- és ellentmondó véleményt kaptam...

Polírozásnál: A gyártás során keletkező illesztési pontatlanságokat kell kiküszöbölnünk, illetve a felületi érdességet kell csökkentenünk, hogy a gázok minél kevesebb akadályba ütközzenek, ne veszítsenek mozgási energiát. 

Általánosságban jó, de nem a legpolírabb felületnek lesz legkisebb az áramlási ellenállása szívócső esetében. Az az ideális, ha a szívócső falára "letapad" egy kis üzemanyag, kvázi benedvesíti azt és ezen a folyadékrétegen "siklik" a benzin levegőkeverék nagy része szinte nulla ellenállással. Ezt az optimumot nehéz megtalálni csak úgy kézzel, blindre.
De a semminél jobb a polírozott szívócsatorna.

[vwoodoo]

Ha már tuning.:

hengerfej-szelepek- és szívócsövek polírozása került aktuálisan szóba minap- és ellentmondó véleményt kaptam...

Polírozásnál: A gyártás során keletkező illesztési pontatlanságokat kell kiküszöbölnünk, illetve a felületi érdességet kell csökkentenünk, hogy a gázok minél kevesebb akadályba ütközzenek, ne veszítsenek mozgási energiát.  Tehát nem csak látványos, de hatásos is a lóerő növelése szempontjából
Meg jobban veszi majd a lapot-reagál a gázra....

Ki mit mond ellene??

Az h ár/érték arányba lehet picit drága nem ellenérv... Ártani nem árt??-meg nem fog ettől rosszabbul menni??



[a csatolmányt egy admin törölte]