SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[Maresz]

na!
fél blokk össze van rakva mákosé!
-csapágyak fötengely bene,vezeétmü benne,gyujtsá tengely benne(beállitva normálisan)
-fötengely kihézagolva
-nagy emelésű szivattyú motorhoz alakitva...
-blokk összehuzva veztengely nélkül!40nm en
-még másik blokfél 15dik elmosása!
és megy is össze

-De törne le keze annak aki olajnyomás szelpetet fejjel lefele rakja be(min2) és megragad!!

[Varázsló]

Ahoj Stuntmanus!
Mély tiszteletem a bogárszakértőknek és a tapasztalt vén rókáknak egyaránt!
3 évig nem volt termosztát a bogimban (AB, 44 LE, 1302), amikor egy téli szervíz alkalmával megkérdezte a Merki Pista bátyám, nem zavar-e, hogy 'majonézes' az olajbetöltő és nem melegszik fel télen az olaj üzemi hőfokra (pedig télen is 20 km-es távokat teszek meg reggel és este is).
JAVASOLTA a meghót' termosztátom cseréjét és láss csodát: télen eltűnt a majonéz, nyáron hamarabb eléri az üzemi hőfokot (jeladó gomba az olajleerszető csavarban és így mutat 10-15 km után 'intercity' üzemmódban ca. 75°C-ot).
Tisztelettel és szeretettel szeretném megkérdezni: miért jó, ha nincs termosztát a bogiban (mint ahogy az enyémben sem volt a megvételkor)?
A Jó Isten áldjon meg a válaszodért előre is!
 

Először is, nekem mindig volt és még a tuningmotoromban is van termosztát. A termosztát nem passzió, hanem kitalálták, megtervezték, annak ott a helye, van értelme.
De vannak emberek, akik két sör mellett félrészegen áthalloták a kocsmában egy másik asztaltól, hogy ha elromlik a termosztát majd jól megfől a motor és ezt jól elsajátították és remegve vetetik ki a szerelővel.
A másik amit hallotak ugyanebben a milliőben, hogy öreg motorba nem szabad szintetikus olajat tenni, mert az "vékony". Viszkozitás senkit nem érdekel, a szintetikus az vékony, punktum, téma befejezve.

Termosztát kell, mert szabályozza a motor hőfokát, főleg a bemelegedési szakaszban segít, és télen.

[Varázsló]

Ha jól tudom, de lehet hülyeség, hogy ha meghíibásodik a harmonikás termosztát, pl kilyukad, akkor kinyílik, és így ha nem is veszed észre, akkor is lesz hűtésed. Igaz ez?
Neked akkor termosztáttalegybeépítve van benne, vagy csak úgy áll benne?

A termosztát zárja be a lamellákat ha lehűl rugók ellenében, ha pedig melegszik akkor pedig a rugók húzzák nyitottra, mert a termosztát tágul és engedi. Ha a termosztát szétszakad, akkor a rugók kinyitják fullra. Okosan van megcsinálva.
Fail safe. 

[slavia919]

hát izé...
nélküle valahogy jobban nézett ki.

Sztem meg vele néz ki jobban. (nekem is vanik)

[Pityubacsi]

Kapott egy kis optikai tuningot a vas, hadd csillogjon    (rács)

hát izé...
nélküle valahogy jobban nézett ki.

[Mákos]

A divatos 30 lovas hűtőház nagyon szép, meg minden, de főleg tuningmotorokon alkalmatlan a jó megoldásra. Számításokkal bizonyították.

Ezt igazából én sm eérrtettem, hoyg gondolták, visszafejlesztették a motort az évek során ?

[Skodi]

Idáig is elértünk , szép piros lett.

Szép lett! grat!
Csak aztán összerakásnál nehogy megsértsétek ! 

[Skodi]

Kapott egy kis optikai tuningot a vas, hadd csillogjon    (rács)

[a csatolmányt egy admin törölte]

[BigBug]

Ahoj Stuntmanus!
Mély tiszteletem a bogárszakértőknek és a tapasztalt vén rókáknak egyaránt!
3 évig nem volt termosztát a bogimban (AB, 44 LE, 1302), amikor egy téli szervíz alkalmával megkérdezte a Merki Pista bátyám, nem zavar-e, hogy 'majonézes' az olajbetöltő és nem melegszik fel télen az olaj üzemi hőfokra (pedig télen is 20 km-es távokat teszek meg reggel és este is).
JAVASOLTA a meghót' termosztátom cseréjét és láss csodát: télen eltűnt a majonéz, nyáron hamarabb eléri az üzemi hőfokot (jeladó gomba az olajleerszető csavarban és így mutat 10-15 km után 'intercity' üzemmódban ca. 75°C-ot).
Tisztelettel és szeretettel szeretném megkérdezni: miért jó, ha nincs termosztát a bogiban (mint ahogy az enyémben sem volt a megvételkor)?
A Jó Isten áldjon meg a válaszodért előre is!
 

nekem sincs de én csak májustól októberig használom ha télen is használnám lenne nekem is

[matchbox]

Ahoj Stuntmanus!
Mély tiszteletem a bogárszakértőknek és a tapasztalt vén rókáknak egyaránt!
3 évig nem volt termosztát a bogimban (AB, 44 LE, 1302), amikor egy téli szervíz alkalmával megkérdezte a Merki Pista bátyám, nem zavar-e, hogy 'majonézes' az olajbetöltő és nem melegszik fel télen az olaj üzemi hőfokra (pedig télen is 20 km-es távokat teszek meg reggel és este is).
JAVASOLTA a meghót' termosztátom cseréjét és láss csodát: télen eltűnt a majonéz, nyáron hamarabb eléri az üzemi hőfokot (jeladó gomba az olajleerszető csavarban és így mutat 10-15 km után 'intercity' üzemmódban ca. 75°C-ot).
Tisztelettel és szeretettel szeretném megkérdezni: miért jó, ha nincs termosztát a bogiban (mint ahogy az enyémben sem volt a megvételkor)?
A Jó Isten áldjon meg a válaszodért előre is!
 

[Leon1303]

Így nehezebben melegszik be, de alapvetően nem nagy baj...és nincs az a para, hogy valamiért nem nyílik ki.

Nekem mindig bent van, egyébként.

Ha jól tudom, de lehet hülyeség, hogy ha meghíibásodik a harmonikás termosztát, pl kilyukad, akkor kinyílik, és így ha nem is veszed észre, akkor is lesz hűtésed. Igaz ez?
Neked akkor termosztáttalegybeépítve van benne, vagy csak úgy áll benne?

[Leon1303]

JA! Nemis mondtam még, hogy ma voltunk zöldkártyán
Megkapta  Bár a CO 8,5 volt....  De hát nem kell beledugni a szondát a kipuffba, és egyből 3,3 lesz 

[Varázsló]

Már nincs!
Pedig annakidején megszereztem hozzá minden hiányzó alaktrészt, és úgy szereltük össze, hogy a termosztát nyitotta-zárta szépen a lamellákat!
Aztán pár évre rá biztos ami biztos, hűtsön direktbe... és cakpakk kilett szedve az egész. MOst üres a kutyaház alja.
Stunt! Gondolom azért ez csak nem baj? Bár lehet a lamellák nyitott állapotban sem pont függőlegesen álltak (?) és akkor nyitottan is terelt volna valamerre?

Így nehezebben melegszik be, de alapvetően nem nagy baj...és nincs az a para, hogy valamiért nem nyílik ki.

Nekem mindig bent van, egyébként.

[Varázsló]

OK, értem. Melyik csavarral állitsak micsodát? Nem kell olaj vagy gépzsir bele (segitene az akadáson?)?

ja, hogy ilyen szinten vagy??? 

Könyved van? Haynes? Minden jól le van írva, részletesen, hogy hogyan állítsuk be, nem két mondat.
Középső csavar a holtjáték, külső a kontra. De van még okosság a beállítással kapcsolatban. Olaj kell bele, nem zsír.

[gyiik]

A holtjátékot középen kell minimálisra venni, akkor szélen lesz egy kicsi, ez a kormánymű felépítéséből adódik. Ha szélen nincs holtjáték, akkor középen szorulni fog, az tutibiztos. Ha a holtjáték a két oldalon eltérő, akkor kopott...

OK, értem. Melyik csavarral állitsak micsodát? Nem kell olaj vagy gépzsir bele (segitene az akadáson?)?

[Leon1303]

neked sincsenek benne a lamellák?
most az enyémen is iylen lesz már

Már nincs!
Pedig annakidején megszereztem hozzá minden hiányzó alaktrészt, és úgy szereltük össze, hogy a termosztát nyitotta-zárta szépen a lamellákat!
Aztán pár évre rá biztos ami biztos, hűtsön direktbe... és cakpakk kilett szedve az egész. MOst üres a kutyaház alja.
Stunt! Gondolom azért ez csak nem baj? Bár lehet a lamellák nyitott állapotban sem pont függőlegesen álltak (?) és akkor nyitottan is terelt volna valamerre?

[Typ117]

imigyen fest az AB-s kutyaház (mostani motorom)
http://freeportal.hu/vidajozsef/album_pic/big/231187_DSC08960.JPG

neked sincsenek benne a lamellák?
most az enyémen is iylen lesz már

[Varázsló]

70es kormánymüvemmel van egy kis gáz. (most nem az van az autóban, de ami benne van az meg mégszarabb)

Egyik oldalra eltekerve tök normális, szinte nincs holtjáték. Ahogy középre tekerem, a közepe felé elkezd "döcögni", néha kissé megszorul, aztán megindul. Másik oldalra áttekerve pedig holtjátéka lesz.

Hozzáteszem, hogy ez kiszedve van így, terhelés alatt nem érezni a"döcögést", szorulásokat.

Mi lehet a gond? Az oldalra tekert állapotban lévö holtjárékkal lehet valamit kezdeni (csak egyik oldalon van, ott sem nagyon vészes)?

A holtjátékot középen kell minimálisra venni, akkor szélen lesz egy kicsi, ez a kormánymű felépítéséből adódik. Ha szélen nincs holtjáték, akkor középen szorulni fog, az tutibiztos. Ha a holtjáték a két oldalon eltérő, akkor kopott...

[Leon1303]

az az AB-s, nagy olajhűtős?

imigyen fest az AB-s kutyaház (mostani motorom)
http://freeportal.hu/vidajozsef/album_pic/big/231187_DSC08960.JPG

[Leon1303]

Elmondom az én véleményemet, ami egyrészről tapasztalatokon alapul, másrészről meg olvastam pár könyvet, aztán pár okosnak tűnő hozzászólást itt ott a neten. Mindezekkel nem muszáj egyetérteni, de azt hiszem közük van a valósághoz.

A bogár motorterének a felső része abszolút zárt kell, hogy legyen, mert a motor a hűtőlevegőt onnan szívja. Ha csak a gumitömítés körben hiányzik, már probléma van, mert a motor alsó része a hengerek és kipufogó miatt az ott áramló alsó levegő ellenére is sokkal melegebb.
A másik probléma, hogy ha a lemezek hiányoznak, vagy a gumitömítés rossz, akkor az áramlás lentről felfelé fog jönni, ha ki van támasztva a motortér tető akkor méginkább! Ezt bizonyítja az is, hogy ha ilyenkor mész vizes úton nagyobb tempót, akkor a vizet visszaszívja a motorérbe és összekoszol mindent.
A fizikai magyarázat erre az, hogy a karosszéri körüli nyomások úgy alakulnak, hogy a szélvédő előtt nagyobb a nyomás (így jut be a rácson az utastérbe, a régi taifun lada légterelő is baromság volt, ha valaki emlékszik rá), de másrészről meg az autó mögött a motortérnél a nyomás kisebb, mert a tetőről leváló áramlatok itt örvényeket keltenek és szívóhatás lép fel, ami egy bizonyos sebesség felett kifelé szívja a levegőt a motortérből a gyári rácson, legyen az akár kis felső rács, vagy a későbbi modellek több rácsa. Más kérdés, jhogy a motor is szív és bejut azért friss levegő, de ezért lényeges a jó szigetelés, hogy ne alulról a meleg levegőt jutassa felülre ez a szívóhatás.
Ebből is látszik, hogy hiába támasztjuk ki felül a motorteret, hülyeség, nem segít sokat, mert itt nem bevágni fog a menetszél.
Amúgy is, a gyári lemezeket sehol nem szabad elhagyni, okosan ki van találva, minden kis vacaknak oka van.

Ami pedig a melegedést, olajlámpa bevillogást illeti, ez nagyon sok dolog függvénye. Egyrészt az olajgombák szórása, másrész a melegedés függvénye a külső hőfoknak, a benzin minőségének, az előgyújtásnak, a terhelésnek... Egyik napi, heti eredményt a másikkal összehasonlítani elég nehézkes, nehezen tudunk aznos üzemi körülményeket biztosítani.

A nem tuningolt, gyári lemezelésű, jó állapotú motort nagyon nehéz túlmelegíteni és megragasztani. Ha az olaj túlmelegedik, vagy a motor kezd megszorulni, akkor ott más baj van.

Ez az én véleményem, másétól eltérhet, vitatkozni nem akarok.

Ha Te mondod... 

[gyiik]

70es kormánymüvemmel van egy kis gáz. (most nem az van az autóban, de ami benne van az meg mégszarabb)

Egyik oldalra eltekerve tök normális, szinte nincs holtjáték. Ahogy középre tekerem, a közepe felé elkezd "döcögni", néha kissé megszorul, aztán megindul. Másik oldalra áttekerve pedig holtjátéka lesz.

Hozzáteszem, hogy ez kiszedve van így, terhelés alatt nem érezni a"döcögést", szorulásokat.

Mi lehet a gond? Az oldalra tekert állapotban lévö holtjárékkal lehet valamit kezdeni (csak egyik oldalon van, ott sem nagyon vészes)?

[Vwfun]

az az AB-s, nagy olajhűtős?

nekem mind a 2 AB-s....le akartam cserélni én is a "divat" miatt a 30lovas turbinaházra,de szerencsére elálltam ettől a szándékomtól....
Én úgy wok vele hogy megmaradok a gyári dolgoknál,de azért menjen a gép,és nem 135ök gumák legyenek rajta

[Varázsló]

az az AB-s, nagy olajhűtős?

Igen, legelőször a 70 szeptemberében megjelenő AB-s motor volt ilyen, alu olajhűtővel.

[Typ117]

* az amerikaiak kutyaházasnak csak a síkból kirakott olajhűtőset hívják.

az az AB-s, nagy olajhűtős?

[Varázsló]

alá akartam íratni,de éppen csőröztél Józsinénivel
off vége,mer még jön Leon a meleg madarakkal
amúgy meg a fullos dugóban való araszolásnál a melegedés kikerülhető valahogy?

Dugóban amekkora motorteljesítményre szükséged van, amekkora hőt az termel azt a motor szépen leadja, nem kell félni.

A probléma ott van, amikor 60-nal, 4.fokozatban, alacsony sebességgel kaptatsz egy emelkedőn padlógázon. Nagy teljesítményigény, kis fordulat, kis légszállítás.

[Varázsló]

hozzáteszem mindez az 1,6 motorra igaz
a typ4 re nem ugyanis az hátulról szívja a levegőt
és amit említettél buggy azokban is többnyire typ4 van

typ3, typ4 más téma, de  - milyen meglepő! - ott is gyári a legjobb. Mindhárom rendszer nagyon átgondolt, részletesen tervezett, nehéz otthon kis okos fogásokkal javítani a hűtésen.

Csak gondoljatok a typ1-es motor turbinaházára. A Bill Fischer könyvben is kiemelik a különböző évjáratú turbinaházag szállítását, hűtési képességeit és a legjobb a doghouse-cooler-es*, azaz az AB-s motoron síkból kihelyezett olajhűtősé, és annak is akkor, ha a fűtéshez menő csövek NINCSENEK ledugózva. A ladugózás áramlástani problémákat okoz.
A divatos 30 lovas hűtőház nagyon szép, meg minden, de főleg tuningmotorokon alkalmatlan a jó megoldásra. Számításokkal bizonyították.

* az amerikaiak kutyaházasnak csak a síkból kirakott olajhűtőset hívják.

[RNIE]

tudom kaptál erről egy könyvet nászajándékba a béla nevű nőddel kötött esküvődön  

alá akartam íratni,de éppen csőröztél Józsinénivel
off vége,mer még jön Leon a meleg madarakkal
amúgy meg a fullos dugóban való araszolásnál a melegedés kikerülhető valahogy?

[BigBug]

most már az unióban több helyen is méltányolják az efajta beállítottságot

tudom kaptál erről egy könyvet nászajándékba a béla nevű nőddel kötött esküvődön  

[Varázsló]

Régebben említettem, hogy olajcserekor elég "vékony" olaj került a motorba, és ha jól bemelegszik, akkor alapjáraton pislog az olajnyomás lámpa.
Na a héten észrevettem, hogy ha teljesen kinyitott fűtéssel megyek, akkor abszolult nem villan ki a lámpa.
A hőcserélő nincs rákötve a kutyaházra, de nincs is ledugózva (a kutyaház igen), és kivan emelve a motortető, szóval elég nagy huzat lehet menet közben a motortérben, és az belecsap a hőcserélőbe is. A fűtés úgy 90-100-al haladva majdnem leégeti a lábamról a szőrt  nemtudom ott tartania küszöbnél 
Naszóval érdekes, hogy ekkora hűtést tud eredményezni, ha működik a fűtés.
Szerintem ha leszedném a szíjtárcsa előtt,kipuff felett levő lemezt, akkor mégjobb hűtés hatásfokot tudnék elérni!

Elmondom az én véleményemet, ami egyrészről tapasztalatokon alapul, másrészről meg olvastam pár könyvet, aztán pár okosnak tűnő hozzászólást itt ott a neten. Mindezekkel nem muszáj egyetérteni, de azt hiszem közük van a valósághoz.

A bogár motorterének a felső része abszolút zárt kell, hogy legyen, mert a motor a hűtőlevegőt onnan szívja. Ha csak a gumitömítés körben hiányzik, már probléma van, mert a motor alsó része a hengerek és kipufogó miatt az ott áramló alsó levegő ellenére is sokkal melegebb.
A másik probléma, hogy ha a lemezek hiányoznak, vagy a gumitömítés rossz, akkor az áramlás lentről felfelé fog jönni, ha ki van támasztva a motortér tető akkor méginkább! Ezt bizonyítja az is, hogy ha ilyenkor mész vizes úton nagyobb tempót, akkor a vizet visszaszívja a motorérbe és összekoszol mindent.
A fizikai magyarázat erre az, hogy a karosszéri körüli nyomások úgy alakulnak, hogy a szélvédő előtt nagyobb a nyomás (így jut be a rácson az utastérbe, a régi taifun lada légterelő is baromság volt, ha valaki emlékszik rá), de másrészről meg az autó mögött a motortérnél a nyomás kisebb, mert a tetőről leváló áramlatok itt örvényeket keltenek és szívóhatás lép fel, ami egy bizonyos sebesség felett kifelé szívja a levegőt a motortérből a gyári rácson, legyen az akár kis felső rács, vagy a későbbi modellek több rácsa. Más kérdés, jhogy a motor is szív és bejut azért friss levegő, de ezért lényeges a jó szigetelés, hogy ne alulról a meleg levegőt jutassa felülre ez a szívóhatás.
Ebből is látszik, hogy hiába támasztjuk ki felül a motorteret, hülyeség, nem segít sokat, mert itt nem bevágni fog a menetszél.
Amúgy is, a gyári lemezeket sehol nem szabad elhagyni, okosan ki van találva, minden kis vacaknak oka van.

Ami pedig a melegedést, olajlámpa bevillogást illeti, ez nagyon sok dolog függvénye. Egyrészt az olajgombák szórása, másrész a melegedés függvénye a külső hőfoknak, a benzin minőségének, az előgyújtásnak, a terhelésnek... Egyik napi, heti eredményt a másikkal összehasonlítani elég nehézkes, nehezen tudunk aznos üzemi körülményeket biztosítani.

A nem tuningolt, gyári lemezelésű, jó állapotú motort nagyon nehéz túlmelegíteni és megragasztani. Ha az olaj túlmelegedik, vagy a motor kezd megszorulni, akkor ott más baj van.

Ez az én véleményem, másétól eltérhet, vitatkozni nem akarok.

[BigBug]

én évekig szívtam melegedésproblémákkal
a megoldás az volt hogy megkérdeztem pár hozzáértőt akik elmondták
egy a titka szigeteljem jól le a motorom ,hogy csak a kopoltyúkon keresztül kapjon levegőt
plusz egy tippet kaptam a maresztől ,hogy szedjem ki a lamellákat termosztátot stb

nekem azóta nincsenek melegedésproblémáim
de mire mindezt megcsináltam már késő volt
hengerfelyes és csapágyas a motorom

hozzáteszem mindez az 1,6 motorra igaz
a typ4 re nem ugyanis az hátulról szívja a levegőt
és amit említettél buggy azokban is többnyire typ4 van

[RNIE]

én évekig szívtam melegedésproblémákkal

most már az unióban több helyen is méltányolják az efajta beállítottságot

[BigBug]

Hát teli van ez a fórum vén tapasztalt rókákkal... 
Ezt a fűtés-hűtés dolgot is csak ezért raktam fel, hogy ezt tapasztaltam...
(mellesleg szeretek kisérletezgetni, nemhiába agrárkémikus tanonc vagyok )

én évekig szívtam melegedésproblémákkal
a megoldás az volt hogy megkérdeztem pár hozzáértőt akik elmondták
egy a titka szigeteljem jól le a motorom ,hogy csak a kopoltyúkon keresztül kapjon levegőt
plusz egy tippet kaptam a maresztől ,hogy szedjem ki a lamellákat termosztátot stb

nekem azóta nincsenek melegedésproblémáim
de mire mindezt megcsináltam már késő volt
hengerfelyes és csapágyas a motorom

[ESZ-764]

Idáig is elértünk , szép piros lett.

[a csatolmányt egy admin törölte]

[Leon1303]

egyépként meg azt sem tudom miért pofázok bele (csak jót akarok neked)
van aki mások kárán tanul de úgylátszik te az a típus vagy aki szeretsz magad megtapasztalni mindent
hát hajrá csak majd írj mert érdekelnek a tapasztalataid

Hát teli van ez a fórum vén tapasztalt rókákkal... 
Ezt a fűtés-hűtés dolgot is csak ezért raktam fel, hogy ezt tapasztaltam...
(mellesleg szeretek kisérletezgetni, nemhiába agrárkémikus tanonc vagyok )

[Leon1303]

De baz miért vennéd ki ha nem muszáj? Mert nem az.     Nemértem. MIért ragaszkodsz ehez? Jobb nem lesz tőle.

Nem ragaszkodom hozzá...
Ha visszaolvasol, csak egy felvetés volt, hogy ha kivenném, lehet mégjobban hülne.
Ezt a feltételezést még mindig tartom. Nem értem, hogy miért nem tudjátok elképzelni.Olyan , de olyan hozat van ott, hogy irgalmatlan hőt kivisz a motorból. És ha nem állná útját az a lemez, akkor mégtöbbet kitudna vinni, szerintem... (egy hőfokmérővel tényleg kikellene próbálni)
Ha nem lenne kinyitva, már régmeghalt volna ez a motor,ahogy használom... nem vagyok hajlandó már egy fillért se költeni erre a motorra, csak még egy picit bírja ki...

[BigBug]

bontsd le te is annyira mint a buggyknál

egyépként meg azt sem tudom miért pofázok bele (csak jót akarok neked)
van aki mások kárán tanul de úgylátszik te az a típus vagy aki szeretsz magad megtapasztalni mindent
hát hajrá csak majd írj mert érdekelnek a tapasztalataid

[Leon1303]

Leon!

Kéne írnod egy könyvet! Én vennék belőle, de csak dedikálva!

Szerintem, vedd ki azt a lemezt, és meglátjuk mi történik. Szerintem tanulságos lesz. Ennek a motornak már úgyis mindegy.

Nem kell azon megsértődni, hogy mindenkinek más a véleménye a dolgokról mint neked!
Nem véletlenül van ez így.

Írtam már! Az IDRE felkérésére. Úgytűnik nyár vége felé kiadásba kerül  persze ne bogaras...madaras Egy fajtaleíró jegyzet 

[BigBug]

És a buggyknál??? ott szigeteld el...

bontsd le te is annyira mint a buggyknál

[slavia919]

És a buggyknál??? ott szigeteld el...

De baz miért vennéd ki ha nem muszályj? Mert nem az.     Nemértem. MIért ragaszkodsz ehez? Jobb nem lesz tőle.

[Leon1303]

igazad van, igen hűti a motort ha bekapcsolod a fűtést, szerintem itt nem is ezzel vitatkoznak, (legalábbis én)
hanem azzal hogy kiszedd vagy ne azt a záró lemezt a kipuff fölül

És a buggyknál??? ott szigeteld el...