SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[Varázsló]

Utánajárok, hogy mi a prespán.

[Varázsló]

azért kérdeztem, mert anno tavaly a Fiqsz barátom motorfelújításánál történt az, hogy a szerelő papírtömítéssel hézagolta ki és az valahogy "összeeshetett" és egy idő után elkezdett "klaffogni" a motor, hideg állapotban, nagyobb gázadásra.
aztán a tömítést hosszas okoskodás után kicserélték prespánra és az bevált.
egyébként mi az a prespán? 

De rég hallottam ezt a szót! Valójában én sem tudom mi a prespán(papír) csak úgy rémlik, valami préselt, rétegelt impregnált papírtömítés.

Ide valami nagyon keveset zömülő (illetve zömülős és utána alaktartó) tömítés kell. Ami rugalmas és lassan zömülő az nem jó, mert a hengerfej csavarok amikor összenyomódik lelazulnak és kifúj. Pláne nagyobb kompressziónál.

[SiD]

azért kérdeztem, mert anno tavaly a Fiqsz barátom motorfelújításánál történt az, hogy a szerelő papírtömítéssel hézagolta ki és az valahogy "összeeshetett" és egy idő után elkezdett "klaffogni" a motor, hideg állapotban, nagyobb gázadásra.
aztán a tömítést hosszas okoskodás után kicserélték prespánra és az bevált.
egyébként mi az a prespán? 

[Qzma]

Teo nak igaza van, jó olvasgatni a precíz szép munkákról... kedvet kap hozzá az ember...

nincs valakinek felesleges motorja olcsóért amin lehetne ismerkedni a beltartalommal is?!

[Varázsló]

a blokk és a hengerek közötti hézagolásra milyen anyagú tömítést használnak jobb helyeken?

Ezen szeretem rágni a gittet, vállalva hogy többen kiröhögnek és/vagy hülyének néznek miatta.

Gyárilag papírtömítés van, mivel a tömítő felület széles és az összeszorító erő nagy (és nincs nagy nyomás) ezért ez tökéletes. De! A henger hőjének jelentős részét a blokknak adja át, ezért többen, pl. EMPI, gene berg azt javasolják, hogy puhafém tömítést használjunk, ami adott vastagságúra zömülve tömít és tökéletsen adja át a hőt, vagy pedig szilikongumi bázisú tömítőpasztát, ami vékonyra nyomódik és a egyenetlenségeket kitöltve tömít, de  fémes kapcsolatot ad és a hőátadást minimálisan akadályozza.

Itt a kérdés! Én szilikonpasztát használok, Loctite Ultra Black.

Ezek a szép dolgok, a szépségek mindig az apróságokban rejlenek!! Imádom ezeket!!

[KIZS]

a blokk és a hengerek közötti hézagolásra milyen anyagú tömítést használnak jobb helyeken?

oda van valami papír tömítés (a készletben)
a geneberg-en viszont valami olyasmit írtak, hogy azt eszünkbe se jusson berakni, inkább használjunk valami paszát (az övéket természetesen)

[SiD]

a blokk és a hengerek közötti hézagolásra milyen anyagú tömítést használnak jobb helyeken?

[Varázsló]

Én meg nem görbíteném el a hengerfejemet.
De hát ízlések és pofonok...

A geneberg.com-on ezt írják:
"Cylinder spacers are used to achieve proper deck height when using stroker crankshafts and/or longer connecting rods. Using spacers is one accepted method to lower CR and works very well on VW engines."

Ebből nekem nem az tűnik ki, hogy a gyárból kijött motorokon lett volna ilyen.

Ráadásul négyesével árulják őket, ami szintén nem arra utal, hogy hengerenként különböző méretet kéne berakni.

Hengerenként különbözőket vagy többet csak akkor kell berakni, ha korábban már meghúzták úgy a hengerfejeket, hogy a motortömbbe a hengerek nem egyformán nyomódtak be.

Ezek egyébként olyan dolgok, amire sokan azt mondják "leszarom, a rajzáson elmegy enélkül is az autó simán" és tényleg, de ha valaki teljesítményt akar növelni, vagy ki akarja szépen játszani a blokkot egyenletes járásúra akkor foglalkozni kell vele, mert a bogármotor, nem egy egytömbből álló vizes négyes, sajnos vagy éppen pont szerencsére. 

[Varázsló]

És arra nem gondoltál hogy lehet olyan verzió is amikor a hengerfej akkor görbül el ha nem teszel be egy (1db) ilyet ? Tudom hogy az a válasz hogy szét az egész és mehet a marós-esztergályos csapathoz, de azért feltettem a kérdést.
Egyébként szedtem már ki ilyen gyűrűt nem tuning motorból is. Normál esetben természetesen vagy semmi, vagy négy egyforma van a henger alatt, de mi van ha ...
És Stunt is erre gondolt szerintem.

Pont erre gondoltam, remélem az előző írásomból érthető.
Mellesleg én nem ismerem BZ-t, kétszer beszéltem vele telefonon mindössze, az első benyomásom az, hogy nem kókler, szerintem ért hozzá, de ez csak egy telefonos benyomás.

[Varázsló]

Mielőtt összakapnátok rajta és leminősítenénk egy félreértés miatt bárkit (pl. BZ-t) kicsit kefejtem bővebben.
A hengerkiállás vagy "deck height" az a távolság, ami a felső holtpontban lévő dugattyú és a henger felső tömítő felülete (teteje) közötti távolság. Ennek gyári értéke kb 1.7 mm, de sajnos ez változik ahogy a henger benyomódik a motortömbbe és ahogy a különböző méretek eltérnek és változnak és pontatlanságok összeadódnak. Ehhez találta ki az EMPI először (?) ezt a barrel shims -nek nevezett alátéteket, amit valóban négyesével árul a CB Performance, de különböző vastagságban és nem csak egyet lehet berakni egy henger talpa alá, hanem maximum 3-ast, ( ahogy a főtengely hézagolókból is maximum 3-at engedélyeznek hivatalosan) Ezzel a dugattyúkiállást lehet szépen egyformára hozni és ha a dugattyúkiállás kisebb akkor a kompressziótér is kisebb így nagyobb a kompresszióviszony.
Igaza van BZ-nek abban, hogy ha a hengertetők magassága eltér akkor elgörbül a hengerfej és nem is lehet normálisan összerakni...de hiszen pont ezért van a hézagoló, hogy a hengereket úgy emeljük, hogy a dugattyúkiállás egyező legyen. Ez a hézagoló két esetben kell: ha változtatjuk vagy változik a löket vagy ha a henger motortömbön való felfekvő felülete nem egyező, változik, a henger kicsit benyomódott a motortömbbe. Sajnos ez könnyedén megtörténik, főleg öreg blokkoknál. Ha a motor gyári vagy hibátlan akkor a dugattyúkiállás azonos, nem kell ilyen hézagoló (barrel shims), mert a hengertetők magassága azonos. 4 tized benyomódás nem sok, de a dugattyúkiállást megváltoztatni négy tizeddel egy 85.5-ös hengerátmérőnél olyan 2,25 ccm hengerenként ami kompresszióviszonyt kb 5 százalékkal módosítja, ha jól számolok hirtelen és ez nem kevés az egyenletes járás érdekében.

Ezeket nem én találtam ki, ezekkel foglalkoznak és kalkulálják pl. itt is olvashattok róla:
http://www.vwtrendsweb.com/tech/0303vwt_compression/

(ezt csak azért írom ide, mert nem szeretnék vitázni tényeken, mint xoyox-szal a régi fórumon a csaphátradőlés változásáról nem ültető csonkkal ültetés esetén)

[tschokker]

Én meg nem görbíteném el a hengerfejemet.
De hát ízlések és pofonok...

A geneberg.com-on ezt írják:
"Cylinder spacers are used to achieve proper deck height when using stroker crankshafts and/or longer connecting rods. Using spacers is one accepted method to lower CR and works very well on VW engines."

Ebből nekem nem az tűnik ki, hogy a gyárból kijött motorokon lett volna ilyen.

Ráadásul négyesével árulják őket, ami szintén nem arra utal, hogy hengerenként különböző méretet kéne berakni.

És arra nem gondoltál hogy lehet olyan verzió is amikor a hengerfej akkor görbül el ha nem teszel be egy (1db) ilyet ? Tudom hogy az a válasz hogy szét az egész és mehet a marós-esztergályos csapathoz, de azért feltettem a kérdést.
Egyébként szedtem már ki ilyen gyűrűt nem tuning motorból is. Normál esetben természetesen vagy semmi, vagy négy egyforma van a henger alatt, de mi van ha ...
És Stunt is erre gondolt szerintem.

[KIZS]

Én meg nem görbíteném el a hengerfejemet.
De hát ízlések és pofonok...

A geneberg.com-on ezt írják:
"Cylinder spacers are used to achieve proper deck height when using stroker crankshafts and/or longer connecting rods. Using spacers is one accepted method to lower CR and works very well on VW engines."

Ebből nekem nem az tűnik ki, hogy a gyárból kijött motorokon lett volna ilyen.

Ráadásul négyesével árulják őket, ami szintén nem arra utal, hogy hengerenként különböző méretet kéne berakni.

[tschokker]

[tschokker]

ez inkább arra való (szerintem), hogyha véletlenül túl sokat kaptak le a hengerfejből vagy a hengerből vagy valami, akkor ezzel utána tudsz állítani
de semmiképpen sem arra, hogy hengerenként kompressziót állítsál (legfeljebb oldalanként)

én teljesen korrekt megoldásnak érzem azt a síkba maratós illetve méricskélős-esztergálós módszert, amit a Zoli követ

Hát én egy 50-100 ezer forintos henger-dugó készletet nem adnék ki a kezemből egy esztergályosnak hogy azt befogja és megmunkálja valahogy, ha erre kitalálták a megfelelő gyári filléres megoldást ami egyszerű, gyors és biztonságos. De hát izlések és pofonok .

[KIZS]

Stunt írta a nevét: "deck height barel shims"

ez inkább arra való (szerintem), hogyha véletlenül túl sokat kaptak le a hengerfejből vagy a hengerből vagy valami, akkor ezzel utána tudsz állítani
de semmiképpen sem arra, hogy hengerenként kompressziót állítsál (legfeljebb oldalanként)

én teljesen korrekt megoldásnak érzem azt a síkba maratós illetve méricskélős-esztergálós módszert, amit a Zoli követ

[tschokker]

[Bripery]

Mi a neve ennek a "hézagolónak" (angolul)?
Mert rákerestem különböző oldalakon, de nem leltem ilyet.
Akárhogy is keresem, sehol sem említenek olyat, hogy a henger és a hengerfej közé bármit is be kéne (lehetne) rakni.

Csak a henger és a blokk közé való tömítő gyűrűket találtam. (Amiből tényleg van többféle méret, de nem azért, hogy ezzel állíts kompressziót.)

És én teljesen logikusnak érzem azt a megállapítást is, hogy ha pl. az 1-es hengert 0.2mm-vel hézagolod, a 2-est meg 0.4mm-vel, akkor ott ferde lesz az egész rendszer.

Nem ezt találta meg Stunt a CB Performance online katalógusában??

[Typ117]

Stunt írta a nevét: "deck height barel shims"

[KIZS]

Mi a neve ennek a "hézagolónak" (angolul)?
Mert rákerestem különböző oldalakon, de nem leltem ilyet.
Akárhogy is keresem, sehol sem említenek olyat, hogy a henger és a hengerfej közé bármit is be kéne (lehetne) rakni.

Csak a henger és a blokk közé való tömítő gyűrűket találtam. (Amiből tényleg van többféle méret, de nem azért, hogy ezzel állíts kompressziót.)

És én teljesen logikusnak érzem azt a megállapítást is, hogy ha pl. az 1-es hengert 0.2mm-vel hézagolod, a 2-est meg 0.4mm-vel, akkor ott ferde lesz az egész rendszer.

[tschokker]

Nem tudom ki ez a BZ de vele biztos nem csináltatnék motort !
Attól még hogy nem alkalmazza az eredeti gyári megoldásokat még ismernie kéne őket!
Nekem is vannak olyan hézagoló gyűrűim amit Stunt említett pedig nem is vagyok nagynevű bogármotorszerelő !
Sőtt mindjárt be is szkennelek róla képet, 6 féle méretet is találtam egy katalógusban 0.01-0.09 inch vastagságban.

[KIZS]

Stunt:

Beszéltem a BZvel és szerinte nincs olyan gyűrű, amit te szeretnél. Ő még nem látott ilyet, de megnézte a könyveiben és megnézte az Öttinger-es (vagy milyen) könyvében is és nem említenek ilyet.
Szerinte nem is lehet ilyen, mert olyan nincs, hogy két egymás melletti hengert másképpen hézagolsz ki, hisz akkor feszül és deformálódik a rendszer.

Ő azt szokta csinálni, hogy a blokkon síkba maratja a hengerek felfekvő részét meg a hegerfejet meg mindent. És ezután, ha dugattyú kiállásos problémák vannak, akkor a dugó tetejéből kell lemaratni apránként.

Mondja, hogy volt egyszer egy srác, aki szintén ilyet akart és ragaszkodott hozzá. Mivel neki is mondta, hogy ilyen nincs és nem is lehetett kapni, ezért a srác csináltatott ilyet magának (rézből). Ezt szépen berakták, meghúzták nyomatékkal és nem is volt semmi gond. De kis használat után lelötyögősödött a hengerfej, mert más volt a karika hőtágulása, mint a hengeré és a hengerfejé.

A typ4-es és a WBX mocikhoz tényleg van hasonló karika, de az sem kompresszió eállítási célból, hanem az meg tömítés. Anélkül nem is szabad összerakni őket.

Hát ennyi.

Azt mondta, hogy az Öttingeres (vagy milyen) könyvét megnézheted ha akarod, csak menj ki hozzá.

[Varázsló]

Stunt: tudsz itthon mondani hivatásost, aki szerinted ilyen? Szerintem nem haragszik meg a pozitív reklámért, mi meg legalább tudjuk az irányt?

Nem tudok ilyet, csak hallomásból ismerek egy-két jó hivatásos szerelőt, azonban nincs saját tapasztalatom, ezért nem mondok senkit. Akiről én beszéltem az egy 70 éves esztergályos, aki egész életében motorokat (pannónia és cetka főleg) és autókat (zsiguli) tuningolt. Igazi perciz szaki a régi világból, nem a "dobd el és vegyél újat" fogyasztói társadalomból.

Bogár motorkat is szerelt (hát persze!).

[te_o]

És aztán jön a duma, hogy "ha szétszeded a motort olyan soha nem lesz, mint a gyári", hát pesrze, mert nem tudják, hogy kell rendesen összerakni, csak összepakolják, jó esetben oda, ahonnan kiszerelték, rosszabb esetben még az alkatrészeket is összecserélik. Pontos mérésről, beállításról nem is hallottak.

Tisztelet a kivételnek, mert igenis van itthon is, szerencsére, hiszen én sem magamtól találtam ki ezeket a dolgokat.

Stunt: tudsz itthon mondani hivatásost, aki szerinted ilyen? Szerintem nem haragszik meg a pozitív reklámért, mi meg legalább tudjuk az irányt?

[Varázsló]

Csak érdekességképpen és egyáltalán nem fikázásból mondom, hogy tegnap felhívtam két bogáralkatrészesz és érdeklődtem a hengertalp alátétekről (deck height barrel shims), amelyekkel a dugattyúkiállást lehet beállítani, de nem is hallottak ilyesmiről, valamint elmagyarázták, hogy ide ilyen nem kell, csak egy vékony hengertalp tömítés, ami papír és a hengerfej tömítés gyűrűt is ki szokták hagyni, hogy növeljék a kompressziót.

Ezzel nem akarom bántani a kereskedőket, mert azért nincs ilyen alkatrész, mert nem keresik, nem foglalkozik ilyennel szinte senki.

Persze aztán mindenki csodálkozik, hogy a motor nem jár szépen, 50e km alatt csapágyas lesz és még rosszul is fogyaszt, hiszen a dugattyúkiállások 0.8 és 2 mm között változnak, emiatt a kompresszióviszony 7.0 és 8.8 között össze-vissza bárhol lehet hengerenként. Ehhez még hozzájárul, hogy némely hengerfejet úgy lehúznak, hogy a henger belenyomódik a blokköntvénybe és tényleg 4 hengernek 4 féle a dugattyúkiállása...


És aztán jön a duma, hogy "ha szétszeded a motort olyan soha nem lesz, mint a gyári", hát pesrze, mert nem tudják, hogy kell rendesen összerakni, csak összepakolják, jó esetben oda, ahonnan kiszerelték, rosszabb esetben még az alkatrészeket is összecserélik. Pontos mérésről, beállításról nem is hallottak.

Tisztelet a kivételnek, mert igenis van itthon is, szerencsére, hiszen én sem magamtól találtam ki ezeket a dolgokat.

[Balage meló]

tschokker

Írtam tegnap az adok-veszekbe. Nézz rá légyszí!

[tschokker]

Nagyon megy a témázás itt a duplaszívócsöves motoralkatrészekről !

Még mindig nem kell senkinek egy komplett duplaszívócsöves motor burkolatokkal és szívócsővel 10 ezerért ?

Lehet akkor hogy elviszem a MÉH telepre, ott megfizetik az aluminiumot ha kicsavarom belőle a vasat !

[Varázsló]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

Általában kb. egyformák a motorok teljesítményileg, da ha szorul vagy öreg, vagy a kis szivattyúja kopott (koszos vizet nyomattak vele) akkor lehet, hogy gyenge és nem spriccel rendesen. Olcsó, és könnyen beszerezhető, szinte bárhol.

Próbáld ki, hogy egyáltalán megkapja-e jól a 12V-ot nem 10.9-et és felpörög-e szépen, nem csak nyöszörög.

[gsattila]

Szerintem a többségnek jellemzően sűrített levegős ablakmosója van, úgy hogy nem igen tudja kitalálni hogy nálad mi a hézag. Pl. részben befagyhatott, meg kéne kenni a motor sikló csapágyait, lelazult a tengelyről a szivattyú lapátkereke, elkoszódott cső, illetve a fúvóka. Ezek a tipusos hibák, amivel az elmúlt 7-800 ezer km-en találkoztam .

enylmre senki semmit?

[Varázsló]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A két felső középső hengerfej csavart is meg kell rövidíteni.

[KIZS]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Itt van nálam. Gyere érte.
Tiszta kosz lettem miattad!

[BlackP]

enylmre senki semmit?

[stonemen]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

[BlackP]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

[gsattila]

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

[stonemen]

Ja, csak a két hengertakaró kell, a többiből kérek kisplasztikát. Ha mondjuk a felniktől nem férsz hozzá, azt vidd el a gumibogihoz. :-)
Az a Patrol állat. :-)))))

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[KIZS]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[stonemen]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[KIZS]

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[Pityubacsi]

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

[ratro]

Inkább ne fessük azt a bizonyos személyt sehova. Inkább menjük 130-cal végig!