SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[KIZS]

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

[Pityubacsi]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

[stonemen]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.

[aptom]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.
Itt megnézheted: http://www.hoffmann-speedster.com/us/prod/MOTOPT_2.asp
(legalul)

[stonemen]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

[aptom]

Valaki meg tudná mondani a 69mm-es löketű motorokhoz tartozó (tehát nem az 1.2-es ) hengerfej(duplaszívós) tőcsavarok pontos méretét (hossz/átmérő/menetátmérő/menethossz/menetemelkedés) és hogy edzettek-e?. Ebből két típus van?

[Varázsló]

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

és a nagyobb szelepösszenyitású vezérműtengely is csökkenti a hőt...bizonyos üzemállapotoknál. Elég sokrétű a kérdés, majd kiderül.

Ha ratro húz be Spa-ba engem, akkor nem volt jó az elgondolásom...   

[aptom]

..

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is.

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

[stonemen]

Stunt!!
Most látom, hogy még itt vagy... Hozd már át azt a hengerfejet, légyszi!

[Varázsló]

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Szerintem aki veszi a fáradságot (fáradtságot?) és kompressziót állít, az a minimum, hogy ezeket is megnézi. Vakra, hasra csak úgy kompresszióviszonyt növelni csapágy, motortömb és egyéb ellenőrzések nélkül meredek dolog és elég kétesélyes.


És revidiálnom kell korábbi állításomat, hogy a vonalba fúrás nem kell egy jó állapotú újabb öntvényű blokknál, most azt mondom, hogy kell, sőt minden szétszedés után meg is kell mérni, mert nagyon eltorzul a csapágylétra (ha lehet iylet mondani az osztott motortömbre), a csapágyak belenyomódnak a házba és a csapágyhézagok egynetlenek lesznek, mert ide-oda vannak elnyomódva a terhelésnek megfelelően. Sajnos az AS41-esben is, itt az én nagyon jó állapotú motorom példája...

[Varázsló]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Sőt, egyes írások szerint csökkentette a gyár a kompressziót, hengerfej gyűrűkkel és egy lépcsővel az egéstérben, mégpedig a szigorított NOx kibocsátás miatt.
Viszont sok motor megy 9 körüli kompresszióval, de őszintén megmondva én ezekben nem hiszek, mert csak "meghasalják". A 90-es évek közepén kapcsolatban voltam néhány osztrák bogaras sráccal, az egyiknek tényleg 9.5:1-hez kompressziójú motorja volt, a jó állapotú széria indítómotor alig forgatta át... És az az 1.6-os motor két weberrel és egy mérsékelt sport tengellyel nagyot ütött....

[KIZS]

Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika)

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Ez már opcionális

[Varázsló]

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

Szerintem nálam csináljuk és szerintem az egyik hajtórúd csapágyas, olyan hangja van. Szerintem.

Egyébként kicsit tartok a projekttől, mert typ4-es motor még nem csináltam, typ1-esben már nincs sok újdonság...

[stonemen]

Szerintem itt csináljuk a cégnél. Itt van fény, szerszám és tárolókapacitás. De lehet, hogy a Stuntnál.

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[Varázsló]

Végre egy jó téma!!

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is. A typ1-es motor nevetséges 7.5-ös, esetenként 7.8:1 kompresszióviszonya kézenfekvő dolognak látszik megemelni, azonban tényleg vigyázni kell.
Egyrészt a csapágyak beverődnek a csapágylétrába, mert a motorblokk nem valami profi anyagból van, még az AS41-es sem. Másrészt a nem AS41-es blokkoknál a hengerfej tőcsavarok kiszakadása is esélyes, továbbá a hengerfej repedés. Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika) Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Én megcéloztam a 8.5-ös kompresszióviszonyt, de kicsit elrúgtam a pöttyöst és úgy néz ki 1.5 mm-es dugattyúkiállással és 41 ccm égéstértérfogattal lett nekem 9,0 körüli kompresszióviszonyom, de még nem köböltem és mértem ki pontosan. (Ebből is látszik: kezemben az átdolgozott hengerfej!!)

Ez már azért óvatosságra int, a Grossglockneren felfelé 30 fokban nyáron, lehet nem ott kell megmutatnom, hogy milyen gyors a typ3...
Továbbá a motortartó főcsavarokat is jobban lehúzom, valamint a megfelelő minőságű olaj, amely a csapágyakon extra terhelhetőségű olajfilmet képez elegedhetetlen.

[KIZS]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[stonemen]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[KIZS]

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[aptom]

type4 dugattyúk...

[gsattila]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

[aptom]

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.

(ja '69-ben nálunk meg "etilizált benzint árusítottak ami 1:7 sűrítési viszonyu motorokhoz jól használható" )

Persze ez csak elmélet az oktánszámokkal,és nem nagyon vonatkozhat átlagos Bogármotorokra.. Hőterhelés helyett inkább simán terhelést kellett volna írnom. Bár nagyobb kompresszió mellett mégiscsak nő a hőterhelés -> ezt a dugattyú+ hengerfal veszi át, azaz jobban fog melegedni a motor..

[BlackP]

tehát, ha kompressziót akarok növelni a lent említett módon, akkor nemárt csapágyakat is cserélni, jólértem?

motorszámból meg lehet tudni, hogy az mexicoi motor e, avagy sem?

[Typ117]

Meg tudja nekem momdani valaki a Bogár legnagyobb szélességét, hosszát és magassátgát?
Köszönöm!

Gondolom szállítás miatt érdekel.
Megmértem a '69-est:
magasság: kb 150
szélesség: kb 155
hossz: kb 400 cm, de a kerekek 280 hosszú platón már elférnek

[tschokker]

hátrányok: nagyobb a hengerfej hőterhelése, nagyobb a csapágyak terhelése. Ebből le lehet vonni a következményeket...
ja és persze nagyobb oktánszámú benzint is igényelhet.

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.

[tschokker]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

Erre már leírtam a választ, az 50-es 60-as években nem volt még "V-POWER" benzin, tehát az akkori műszaki fejlettségnek és környezetvédelmi normáknak ezek az alacsony sürítésű motorok megfeleltek. A 90-es évek elején még nálunk is lehetett tankolni pl 86-os benzint, avval is tökéletesen üzemelt egy bogármotor. Alacsony oktánszámú benzinnel csörög (detonál, kopog, nem a gyertya szikrától robban be) egy magas kompressziójú motor, viszont egy alacsony kompressziójú motorba meg tehetsz szinte bármit, nem fogsz észrevenni semmit. 7.5 : 1 kompresszióviszonyú motorba elvileg  80 alatti oktánszámú benzint is lehetne tölteni.

Nézd meg itt az adatokat, 9:1 -hez értéknél nem találtam kisebb sürítési viszonyt.
http://www.tafel-tuning.de/download/kataloge/Tafel-Motor-05-05.pdf

Van persze aki százezrekért felújítja a bogármotorját és az eszébe sem jut hogy haladjon a korral, és a jól bevált nagyfogyasztású magas károsanyagkibocsájtású motornak örül mint majom a farkának. Boldogok a tudatlanok !

[BlackP]

tehát jobban fog menni kevesebb naftával, viszont hamarabb szétmegy..kérdés, hogy mennyivel. maradok a gyári értékeknél, az a tuit.
mondjuk a benzinoktánszámmal nem lesz gond, mert ma már sokkal magasabb, de talán több benne a víz, vagy ki tudja mi

[te_o]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

Ja, pl. Ladások szeretik jól felhúzni. Volt egy ismerősöm, annak a Ladáján akkorára volt növelve a kompresszió, hogy még a sima 98 -as benzinnel is berobbant, gyújtás levétele után tovább járt. Kisebb kompressziónál is az van, amit aptom mond, a tartósság sínyli kicsit. Már ha az fontos valakinek (mert pl. évi 1000 km -nél nem nagyon).

[aptom]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

hátrányok: nagyobb a hengerfej hőterhelése, nagyobb a csapágyak terhelése. Ebből le lehet vonni a következményeket...
ja és persze nagyobb oktánszámú benzint is igényelhet.

[BlackP]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

[tschokker]

Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással. Meg hát már nem is 86-os vagy gyengébb benzinnel járunk mint annak idején amikor ezeket a motorokat kitalálták. Már nem emlékszem pontosan mennyi lett kimarva, csak arra hogy vigyáztam nehogy a hengerfej felüljön a hengerek legfelső hűtőbordájára .

[Varázsló]

Még nyáron is jó, ha gyorsabban éri el az üzemi hőfokot.

Abból kiindulva, hogy átlagos használat esetén a motor kopásának több, mint 50 %-a a hidegüzemnél (pl. melegítő járatás, nem üzemmeleg közlekedés) van alapvető érdekünk, hogy a motor elérje az üzemi hőfokát hamar. Ha valaki naponta használja az autót és ráadásul hidegben is annak a termosztát több, mint egy kényelmi berendezés...ráadásul a jól üzemelő termosztát melegen egy cseppet sem korlátozza a motor hűtését, mert minden lapot jól kinyit (ha a mechanika nem szorul). A bogár réz termosztátja nagyon egyszerű szerkezet, ha nincs rajta mechanikai sérülés vagy repedés, akkor 95%, hogy tökéletesen működik. Ha a rudazat és a mechanika nem szorul, akkor csak előnye van, hátránya nincs.

Ez az én véleményem.

[stonemen]

Majd gyere át a hengerfejről dumálni, ha van időd!

Maga a felújítás hibátlan és gyönyörű lett. A tuning ötleteimet  nem valósította meg.

[Varázsló]

Remélem, ez volt az egyetlen baj a hengerfejjel, mert ha az enyémet is elkúrja, kicsit mérges leszek. Aztán még majd rá is gyújtjuk a műhelyt... 

Maga a felújítás hibátlan és gyönyörű lett. A tuning ötleteimet  nem valósította meg.

[stonemen]

Meg tudja nekem momdani valaki a Bogár legnagyobb szélességét, hosszát és magassátgát?
Köszönöm!

[stonemen]

Remélem, ez volt az egyetlen baj a hengerfejjel, mert ha az enyémet is elkúrja, kicsit mérges leszek. Aztán még majd rá is gyújtjuk a műhelyt... 

Szerintetek megcsinálta a hengerfejes az 1.8 mm-es kimarást? Szerintetek most olyan lett az égéstér térfogata, mint ahogy azt pontosan kiszámoltam és kértem a mestert, hogy marja ki?
Áááá, dehogy.
Hiába fizeti ki az ember szó nélkül a kért pénzt, hiába minden, azt csinálja, amihez kedve van, amit jónak érez. Gondolom azt hitte megálmodtam az 1.8 mm-t a 2.5-ös lépcsőből.
Szétvet az ideg.

Holnap elviszem máshová.

Kiköböltem szépen, pontosan 51 ccm a térfogata, azaz széria, sőt, mivel belül is vett egy érintőt a késsel, még majdhogynem nagyobb is.

[SCupi]

köszi mindenkinek 

[ABF-932]

Persze hogy kell az oda.Hiszem oda gyártották.

Még nyáron is jó, ha gyorsabban éri el az üzemi hőfokot.

[1303LS]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?

Persze hogy kell az oda.Hiszem oda gyártották.
Tedd óvatosan  agáz lángja felé ha mozdul akkor jó.
Télen elengedhetetlen hogy bent legyen mivel enélkül mindig hideg motorral járnál.
Nyári hőségben elnézhető lenne ha kihagynád, de az még kicsit odébb van.

[lacabug]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?

én speciál minden mocimból kiszereltem ami eddig volt.nyáron jobb ha direktbe tolja a levegőt a mocinak.télen meg el szoktam zárni a csapját.szóval nekem nem volt még a 8 év alatt abból gondom,h nincs benne.de ezt is mindenki másképp látja.

[SCupi]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?