Szóljatok ide

[Süni]

jó az.

Én tudom hogy jó, meg a gyerek is. Asszony néha hisztizik.... 

[Mamut]

Üdv!

Én most állok fűtés építés előtt. Padlófűtés lesz, hogy az alacsony hőmérsékletű vízzel is lehessen fűteni a házat. Nem egy palota, 94 m2 a hasznos területe.
Aljzatban 10 cm, födémen 20 cm, falazaton 15 cm polisztirol illetve kőzetgyapot. A gázóra megvan. Az ablakok teljes U-ja is 0,8 W/ m2K alatti. A számított hőveszteség kb 5 KW a légcserékkel is számolva. Lehetőségek:
1. Elektromos fűtés - van a vezérelt "olcsó" áram, mint a bojlereknél, mikor nincs fogyasztási csúcs. Ahogy egyre többen ráállnak, nem lesz többlet, vagy nem ilyen áron legalábbis, mint most. padlófűtésre köthető, gyakorlatilag egy puffertartály és egy fűtőszál, az éjjel felmelegített vizet keringetem a csövekben .
2. fafűtés kazánnal,( kandallóval )   a pellet és a faelgázosító alapból kiesek a fa minősége miatt, pufferrel tök jó, de kell: Kémény, kazán, puffer, vezérlés, kazánház, fatároló, fa. 
3. Kombi cirkó.
Tehát:
1. csak átmeneti megoldás, de nem elvetendő, kb 500 e ft költség.
2. nagyon jó, de mivel semmi nincs meg hozzá, kb 1,5 m ft egy korrekt rendszer. Nem vagyok épületgépész-kazánkovács, vennem kell mindent.
3. szintén kb 500 e ft. mivel gázcsonk már van.
Igen a 2. összerakható olcsóbban is, de közvetlen környezetemben 5 család kínlódik, alakítgat évek óta, és még mindig nem jó a rendszer hatásfoka, vagy nem működik rendesen. Napkollektoros rendszerben a támogatás hiánya miatt nem tudok gondolkodni, mivel így a rendszer élettartalma alatt nem garantált a megtérülése fűtés esetén. ( A volt  kollégám 8 éve csinálja, ott az udvarában a leszerelt 5 éves kollektor panel. nem egy. )
A fafűtéssel ügyesen operálva kb 10 év alatt jön vissza a beruházás, a mai árakon, hozzátéve, hogy nincs erdőm, venni kell mindent. Nálunk ma is 24 fok van a lakásban, ez csak magasabb szokott lenni, alacsonyabb nem.
Ja és hitelből is épül, úgyhogy számít a költség és a  megtérülés.

Ha valakinek van konkrét, kipróbált fűtés rendszer ötlete, amit jó szívvel ajánl, és megtérülésben is jó, nagyon örülnék neki.
 

[abes]

Nálunk sosincs 18 fok felett... 

jó az. Nézz meg egy palack vörösbort. Hátoldalán ez olvasható: szobahőmérsékleten szervírozni (16-17 °C). 

[Süni]

Jó a kérdés. 1 meleg pulcsi otthonra és már elég a 20 fok is. 

Nálunk sosincs 18 fok felett... 

[drflexes]

Részleteznéd??

a ház nem kicsi kezdjük itt.
van egy kazán amit úgy csináltattam,hogy méterben vett fát csak kettévágni kelljen(lustaság 1),s beférjen,így lett kb 60 cm mély,a nyílás pedig kb 35x35cm.
van egy 800l körüli puffertartály,szintén én csináltattam,pont volt egy akkora beugró lik ahova ekkora fért el.kőzetgyapottal körbeszigetelve,lambériával takarva ('oldható kötés',ha egyszer kellene,lustaság 2).
irányítástechnika,3db grundfos szivattyú.kazán,radiátor,puffer,bojler kör.magyarul még a villbojlert is a kazán fűti,ha még a puffer ill radiátorok után mindig akad energia.('lustaság' 3)
hidegburkolattal ellátott helyiségekben padlófűtés,aműgy radiátoros.termosztát 23.5-re van állítva.
favágás nem zavar,van gumicsizmám is,a ház pedig szigetelt.a rendszer jól,megbízhatóan működik,bár Vilitől vennék egy-két leckét tüzeléstechnikából,ill szívesen venném tanácsait 
kérem kapcsolja ki.

[abes]

23 fok ? De gazdag vagy Minek ?

Jó a kérdés. 1 meleg pulcsi otthonra és már elég a 20 fok is. 

[Pityubacsi]

ok rendben van, hülyeséget írtam, de megzavart, hogy láttam egy filmet az ellenkezőjéről, ami bár nem hivatalosan bizonyított, de igazolt és tudományosan is alátámasztott, miszerint a meleg víz hamarabb fagy meg mint a hideg

ez igaz, mert a meleg vízben kevesebb apró bubi van, mint a hidegben.
a bubi meg jó hőszigetelő, mint tudjuk.

ha melegíted, akkor is a meleg fog előbb megmelegedni.

[stonemen]

Jól látom, hogy elektromos? :-))))

Kandalló imádom
<beszúrt kép törölve>

[BigBug]

ok rendben van, hülyeséget írtam, de megzavart, hogy láttam egy filmet az ellenkezőjéről, ami bár nem hivatalosan bizonyított, de igazolt és tudományosan is alátámasztott, miszerint a meleg víz hamarabb fagy meg mint a hideg

[Mákos]

Azt meg tudod saccolni,hogy egy 180-190nm-es (két szint összesen) háznak,hogy folyamatosan 22-23fok legyen,hány m3 fa szükséges hozzá egy hónapban?Kb???

23 fok ? De gazdag vagy Minek ?

[Maresz]

Kandalló imádom

[BlackP]

lehet, hogy így van, én speciel babonálisan hallottam ennek az ellenkezőjét, nem állítok semit, várom a bizonyításokat 

ezen nincs mit bizonyítani, fizika általános iskola. vagyis annál több bizonyítás, mint amit írtam, nem kell, ezt még példával lehet demonstrálni: mondjuk nem írtál konkrét hőfokot, de kiveszel másfél liter ásványvizet a hűtőből, bubimenteset, meg egy ugyanilyet a konyhaasztalról, belerakod 1:1 edénybe, melegíted és nézed mikor kezd forrni. nem fog nagy meglepetés érni, mikor a konyhaasztali előbb forr fel ugyanakkora lángon, ugyanolyan edényben

[Protheus]

lehet, hogy így van, én speciel babonálisan hallottam ennek az ellenkezőjét, nem állítok semit, várom a bizonyításokat 

Szerintem akkor ezt most babonalisan hagyjuk is! ;-)
A babonalis-dijadat majd elkuldom postan. ;-)))

[BigBug]

én sem értem x mennyiségű víz 1°C-al történő emeléséhez y mennyiségű energia kell, forrás 100°C, minél magasabbról indulsz, annál előbb éred el a 100°C-ot és annál kevesebb energia kell hozzá

lehet, hogy így van, én speciel babonálisan hallottam ennek az ellenkezőjét, nem állítok semit, várom a bizonyításokat 

[BlackP]

én nem vitatkoztam senkivel, te vitatkozol! bizonyítsd !   

én sem értem x mennyiségű víz 1°C-al történő emeléséhez y mennyiségű energia kell, forrás 100°C, minél magasabbról indulsz, annál előbb éred el a 100°C-ot és annál kevesebb energia kell hozzá

[BigBug]

Legyszi' ezt vezesd ma' le nekem, mert itt van a szekrenyben bekeszitve egy-ket Nobel-dij ilyen esetekre es adnek egyet soron kivul, ha igazad van ... ;-)))

én nem vitatkoztam senkivel, te vitatkozol! bizonyítsd !   

[Vagabond]

majd ö..... én csak néztem

Gyárott kazán nagy aujtóval...több tartály....automatiált....

Oké.

[Maresz]

Részleteznéd??

majd ö..... én csak néztem

Gyárott kazán nagy aujtóval...több tartály....automatiált....

[1303LS]

Azt tudom,hogy eredetileg kazános,vegyes tűzelésű központi fűtéses volt a ház.Aztán egy-két évre rá,beszereltették a gázkazánt de úgy,hogy a régi vegyes tűzelésűt meghagyták ugyanúgy mellette.Így pár golyóscsap elzárásával,nyitásával,mindkét alternatíva használható.Sőt van egy harmadik is,de az nincs 100%-osan kész,egy villanyfűtés.A srác valami olyasmit beszélt,hogy az éjszakai áram olcsóbb.És ezen spekulálva,elkezdett kiépíteni egy villanytűzelésű rendszert is,hogy olcsó éjszakai árammal fűtsön.Így a "kazánházunkban" ott van mindhárom fűtési lehetőség,gáz,áram és fa.

Ha utánanézel a számításoknak egy 3-as COP érték feletti fűtős klíma van azonos árban mint a gázfűtés 2011-es árakon számolva.
3-as COP felett tud már minden inverteres levegő/levegő készülék. Nem ritka (csak drága) a közel5-ös. Téli fűtésre meg csak inverterest tehetsz fel. Persze -10 fok környékén ezek is lemennek COPban 3 alá, de utána behozzák. Egy nagyon jól szigetelt (másmilyent nem érdemes ma már építeni) 100nm -es ház legnagyobb hővesztesége nem nagyon van 5kW felett. Ezt 2db iverteres klímával simán le lehet fedni. Ennek a beüzemeléséhez gyakorlatilag semmilyen komolyabb engedélyeztetés tervezés vagy kémény nem szükséges. Összköltségben ez is olcsóbb, mint a gázkazán/terv/kémény/bekötés/stb.

[Vagabond]

nekem flexes fütése teccik!!

Részleteznéd??

[Maresz]

Fogalmam sincs. Neked viszont könnyű kiszámolni, ha tudod mennyi gázt fűtesz el.
A lenti képlet alapján jó minőségű fával fele annyi, ha biztosítani tudod az egyenletességet. Ehhez jó kiépített rendszer kell, vagy nagyon jó elrendezésű ház a kályha köré. Plusz egy jó nagy "puffer" amiből fűtési szünetben csorgathatod a korábban megtermelt meleget. Ezek nem olcsó és egyszerű dolgok, de új gázrendszert kiépíteni sem az. Nekem adott a dolog. Gázkazán az alap, ez most rásegít a fatüzelésre. (Nekem sok plusz költség lenne a csak fára áttérés.) Így kb 2/3 áron vagyok mintha csak gázzal nyomnám. Plusz 20-21 helyett a nappaliban ennél pár fokkal több is van. Plusz a látvány, az élmény. Kandalló. 4 éve építettem s.k. Most már kb ingyenbe van, úgy, hogy még a tavalyi évben sem volt meg a tehetségem, tapasztalatom a jó hatásfokú tüzeléshez. Idén kicsit átalakítottam a tűzteret és finomodott a tüzelési technikám és érezhetően jobb, mint tavaly volt.
Gáznál elég egy gombot feljebbnyomni és mindent elintéz a technika. A kandallózás kicsit más, de megéri akár csak az élmény kedvéért is.

nekem flexes fütése teccik!!

[Narancs]

Fogalmam sincs. Neked viszont könnyű kiszámolni, ha tudod mennyi gázt fűtesz el.

Azt tudom,hogy eredetileg kazános,vegyes tűzelésű központi fűtéses volt a ház.Aztán egy-két évre rá,beszereltették a gázkazánt de úgy,hogy a régi vegyes tűzelésűt meghagyták ugyanúgy mellette.Így pár golyóscsap elzárásával,nyitásával,mindkét alternatíva használható.Sőt van egy harmadik is,de az nincs 100%-osan kész,egy villanyfűtés.A srác valami olyasmit beszélt,hogy az éjszakai áram olcsóbb.És ezen spekulálva,elkezdett kiépíteni egy villanytűzelésű rendszert is,hogy olcsó éjszakai árammal fűtsön.Így a "kazánházunkban" ott van mindhárom fűtési lehetőség,gáz,áram és fa.

[1303LS]

Azt meg tudod saccolni,hogy egy 180-190nm-es (két szint összesen) háznak,hogy folyamatosan 22-23fok legyen,hány m3 fa szükséges hozzá egy hónapban?Kb???

Fogalmam sincs. Neked viszont könnyű kiszámolni, ha tudod mennyi gázt fűtesz el.
A lenti képlet alapján jó minőségű fával fele annyi, ha biztosítani tudod az egyenletességet. Ehhez jó kiépített rendszer kell, vagy nagyon jó elrendezésű ház a kályha köré. Plusz egy jó nagy "puffer" amiből fűtési szünetben csorgathatod a korábban megtermelt meleget. Ezek nem olcsó és egyszerű dolgok, de új gázrendszert kiépíteni sem az. Nekem adott a dolog. Gázkazán az alap, ez most rásegít a fatüzelésre. (Nekem sok plusz költség lenne a csak fára áttérés.) Így kb 2/3 áron vagyok mintha csak gázzal nyomnám. Plusz 20-21 helyett a nappaliban ennél pár fokkal több is van. Plusz a látvány, az élmény. Kandalló. 4 éve építettem s.k. Most már kb ingyenbe van, úgy, hogy még a tavalyi évben sem volt meg a tehetségem, tapasztalatom a jó hatásfokú tüzeléshez. Idén kicsit átalakítottam a tűzteret és finomodott a tüzelési technikám és érezhetően jobb, mint tavaly volt.
Gáznál elég egy gombot feljebbnyomni és mindent elintéz a technika. A kandallózás kicsit más, de megéri akár csak az élmény kedvéért is.

[Protheus]

itt jegyezném meg halkan, hogy a hideg víz hamarabb felforr mint a meleg

Legyszi' ezt vezesd ma' le nekem, mert itt van a szekrenyben bekeszitve egy-ket Nobel-dij ilyen esetekre es adnek egyet soron kivul, ha igazad van ... ;-)))

[Vagabond]

A csőből csurog a víz amit fel akarsz forralni minél előbb. Persze húzhatod kútból is. 

Ja,hogy ez egy másik csö?!
Akkor az elöbb benéztem.
És mégis sz@r a gáz.

[BigBug]

itt jegyezném meg halkan, hogy a hideg víz hamarabb felforr mint a meleg

[1303LS]

Mi jön a csöböl hidegebb?
Nem a római központi fütésröl panaszkodtam,ahol a meleg levegö füt,hanem a szájbalökött gázszolgáltatóról.
Ha már egyszer ég a gáz,tökmindegy,hogy 5,vagy 50 fokos volt égés elött.
Biztos a sógornöd olaja is hideg volt!

A csőből csurog a víz amit fel akarsz forralni minél előbb. Persze húzhatod kútból is. 

[Narancs]

Frissen vágott fa fűtőértéke kb pont fele a "légszáraznak (2-3 évig száradt) így valóban (72FtX2) ugyanott van az emberfia mint a gázzal plusz dolgozott vele.
Okosan használva (szárítva, tárolva)viszont sokkal jobb. Persze ha valaki nem irtózik nagyon a melótól ami vele jár.

Azt meg tudod saccolni,hogy egy 180-190nm-es (két szint összesen) háznak,hogy folyamatosan 22-23fok legyen,hány m3 fa szükséges hozzá egy hónapban?Kb???

[Vagabond]

Azzal szoktak védekezni, hogy azért forr fel a víz később, mert a csőből hidegebb jön alapból. Ez még OKés is lehet.
De a sógornőm akkor miért hisztizett azon karácsonykor, hogy az olaj -amit ugyanabból a konyhaszekrényből vesz ki mint nyáron- sokkal később alkalmas húst sütni, mint máskor.  

Mi jön a csöböl hidegebb?
Nem a római központi fütésröl panaszkodtam,ahol a meleg levegö füt,hanem a szájbalökött gázszolgáltatóról.
Ha már egyszer ég a gáz,tökmindegy,hogy 5,vagy 50 fokos volt égés elött.
Biztos a sógornöd olaja is hideg volt!

[1303LS]

ÁMEN!!

Frissen vágott fa fűtőértéke kb pont fele a "légszáraznak (2-3 évig száradt) így valóban (72FtX2) ugyanott van az emberfia mint a gázzal plusz dolgozott vele.
Okosan használva (szárítva, tárolva)viszont sokkal jobb. Persze ha valaki nem irtózik nagyon a melótól ami vele jár.

[Csosza007]

Azzal szoktak védekezni, hogy azért forr fel a víz később, mert a csőből hidegebb jön alapból. Ez még OKés is lehet.
De a sógornőm akkor miért hisztizett azon karácsonykor, hogy az olaj -amit ugyanabból a konyhaszekrényből vesz ki mint nyáron- sokkal később alkalmas húst sütni, mint máskor.  

A gázról annyit, hogy a mai nap édesanyám azzal fogadott, hogy nem hiszi el nem melegít a gáz. Mutatta, hogy milyen is a lángja. Hát közel sem volt kék színű, keverik minden szarral. 

[1303LS]

Ezt próbáltam én is szóvátenni pár hete.
Na le lettem oltva,mint budiban a villany.
Pedig tényleg minimális fütöértéke van a (városi) gáznak.
Arra elég,hogy égjen a láng,a vezetékben lévö nyomás meg tekeri a gázórát,ahogy a szolgáltatónak tetszik.

Azzal szoktak védekezni, hogy azért forr fel a víz később, mert a csőből hidegebb jön alapból. Ez még OKés is lehet.
De a sógornőm akkor miért hisztizett azon karácsonykor, hogy az olaj -amit ugyanabból a konyhaszekrényből vesz ki mint nyáron- sokkal később alkalmas húst sütni, mint máskor.  

[Maresz]

gáz kb 9kWh/köbméter, ezt kapod kb 140Ft-ért.
Száraz kemény fa 4,4kWh/kg ez esetedben (18000Ft:500kg-al) 36Ft a legrosszabb esetet számolva. Igaz ebből kell 2 egység a 9kWh-hoz.
A tüzelőberendezés hatásfokát pont vehetjük egyformának. Hacsak nem kondikazánt használsz, de ott is kérdéses a laboratóriumi adatok reprodukálása a háztájiban.
Felénk sajnos sokkal drágább a tüzifa, de még így is sokkal olcsóbb. Ma már a legnagyobb luxus sajnos a gáz. Persze kényelmes.
Ha most építkeznék akkor nem vezetném be a gázt az holtbiztos. A gázrendszer kiépítésének árából olyan szilárdtüzelésű + napkollektoros rendszer rittyentenék, hogy a 10 ujjam megnyalnám utána és minden évben röhögnék a markomba a megspórolt gáz árán.

ÁMEN!!

[Maresz]

Költözni fogok.......és ugy nézek házat gáz ne legyen....vagy ha van  vissza is adom gáz órát vagy kikötetem!

[1303LS]

Akinek saját erdőrésze van,az úgy csinálja,hogy mindig hároméves fával fűt,két évet meg pihenteti száraz helyen.
Környékünkön általában 1m3-es faketrecekben kapható,kályhakész fa.Ezek úgy vannak beslihtelve,hogy ottan rés nincsen,az ténylegesen 1m3.Ára,12.000-18.000-Ft.Ha ilyen árral számolok,akkor olcsóbban járunk,ha gázzal fűtünk.És akkor arról,hogy az kényelmesebb,nulla meló,nulla kosz,nem kell raktározni...még nem is beszéltem!

gáz kb 9kWh/köbméter, ezt kapod kb 140Ft-ért.
Száraz kemény fa 4,4kWh/kg ez esetedben (18000Ft:500kg-al) 36Ft a legrosszabb esetet számolva. Igaz ebből kell 2 egység a 9kWh-hoz.
A tüzelőberendezés hatásfokát pont vehetjük egyformának. Hacsak nem kondikazánt használsz, de ott is kérdéses a laboratóriumi adatok reprodukálása a háztájiban.
Felénk sajnos sokkal drágább a tüzifa, de még így is sokkal olcsóbb. Ma már a legnagyobb luxus sajnos a gáz. Persze kényelmes.
Ha most építkeznék akkor nem vezetném be a gázt az holtbiztos. A gázrendszer kiépítésének árából olyan szilárdtüzelésű + napkollektoros rendszer rittyentenék, hogy a 10 ujjam megnyalnám utána és minden évben röhögnék a markomba a megspórolt gáz árán.

[Vagabond]

GÁZZAL??????
nincs gáznak semmi futő értéke 15percig forralsz 3deci vizet????

Ezt próbáltam én is szóvátenni pár hete.
Na le lettem oltva,mint budiban a villany.
Pedig tényleg minimális fütöértéke van a (városi) gáznak.
Arra elég,hogy égjen a láng,a vezetékben lévö nyomás meg tekeri a gázórát,ahogy a szolgáltatónak tetszik.

[buszoslimbó]

GÁZZAL??????
én elfütök egy 25e ft  fával szénnel......meleg van....

gázzal 45 e az általány télen nyáron és még kapok egy 90e csekket ÉS 20fok van....
nincs gáznak semmi futő értéke 15percig forralsz 3deci vizet????

Eggyet értek Maresszal, a gáz egy fos.....

[Maresz]

Akinek saját erdőrésze van,az úgy csinálja,hogy mindig hároméves fával fűt,két évet meg pihenteti száraz helyen.
Környékünkön általában 1m3-es faketrecekben kapható,kályhakész fa.Ezek úgy vannak beslihtelve,hogy ottan rés nincsen,az ténylegesen 1m3.Ára,12.000-18.000-Ft.Ha ilyen árral számolok,akkor olcsóbban járunk,ha gázzal fűtünk.És akkor arról,hogy az kényelmesebb,nulla meló,nulla kosz,nem kell raktározni...még nem is beszéltem!

GÁZZAL??????
én elfütök egy 25e ft  fával szénnel......meleg van....

gázzal 45 e az általány télen nyáron és még kapok egy 90e csekket ÉS 20fok van....
nincs gáznak semmi futő értéke 15percig forralsz 3deci vizet????

[Narancs]

Akinek saját erdőrésze van,az úgy csinálja,hogy mindig hároméves fával fűt,két évet meg pihenteti száraz helyen.
Környékünkön általában 1m3-es faketrecekben kapható,kályhakész fa.Ezek úgy vannak beslihtelve,hogy ottan rés nincsen,az ténylegesen 1m3.Ára,12.000-18.000-Ft.Ha ilyen árral számolok,akkor olcsóbban járunk,ha gázzal fűtünk.És akkor arról,hogy az kényelmesebb,nulla meló,nulla kosz,nem kell raktározni...még nem is beszéltem!

[Maresz]

mi 13 mázsát vettünk, mivel sok hulladékfa volt itthon így remélem kitart idén télre
mondjuk éjszakára fabrikettet rakok rá, utca végén nádland ad fabrikettet 50 ft/kg ár környékén és éjszakára, csutkára lezárt kazánnal is szépen tartja kb 4-5 órán át az üzemi hőmérsékletet így jó meleg van hajnalig...
kb 3 kg brikett elég estétől hajnalig...

estére rárakok 3-4 kocka szenet.......10körül......reggel 8ig az is kitart