IQ történelem

[IQ23]

Illetve, mindjárt cáfolom is magam. Minap -beteg voltam, bocs - néztem a TV. Azt állították, hogy a világ minden tájáról vett genetikai mintából megállapították, hogy a Földön ma élő összes férfinek egy ősapja volt. A többi család kihalt. Ez tudományos, nem vallási műsor volt.

Egyébként meg persze hogy egy apa volt. Úgy hívják, A Teremtő.

[IQ23]

én ezt már levezettem és lényegében el tudok jutni ádámtól addig, hogy szükséges társadalmi rend a szocializmus.

)  az kemény! )

Illetve, mindjárt cáfolom is magam. Minap -beteg voltam, bocs - néztem a TV. Azt állították, hogy a világ minden tájáról vett genetikai mintából megállapították, hogy a Földön ma élő összes férfinek egy ősapja volt. A többi család kihalt. Ez tudományos, nem vallási műsor volt.

badarság!  De még ha így is lenne. Mit bizonyít??? Semmit az ég adta világon. Vag ymire lehet felhasználni ezt a tudást? Vallási háborúra?

[partizán]

Illetve, mindjárt cáfolom is magam. Minap -beteg voltam, bocs - néztem a TV. Azt állították, hogy a világ minden tájáról vett genetikai mintából megállapították, hogy a Földön ma élő összes férfinek egy ősapja volt. A többi család kihalt. Ez tudományos, nem vallási műsor volt.

én ezt már levezettem és lényegében el tudok jutni ádámtól addig, hogy szükséges társadalmi rend a szocializmus.

[Petyó]

Illetve, mindjárt cáfolom is magam. Minap -beteg voltam, bocs - néztem a TV. Azt állították, hogy a világ minden tájáról vett genetikai mintából megállapították, hogy a Földön ma élő összes férfinek egy ősapja volt. A többi család kihalt. Ez tudományos, nem vallási műsor volt.

Név szerint? 

[partizán]

Mellesleg a Kalevala nemrég összetákolt eredetmonda, jellemző, hogy a fejünkbe verik.
Arra nem gondoltál, hogy a Kalevalán és "összetartozásunkon" kívül azért nem tudsz semmit a finnekről, mert nincs mit?
Vajon kinek az érdekét szolgálja a magyarság erőtlen,gyüjtögető, vadászgató, mindenki elől menekülő jelentéktelen embercsoporttá hazudása?

engem az győzött meg, hogy ott voltak valami népnél. A halász megszámolt öt halat és hát magyarul mondta lényegében. És éljen a finnugor rokonság!

[partizán]

és ezt mindenki ossza el arányosan!:D
Sokat írtok és nincs időm elolvasni, de véleményem biztosan lenne.
Egyébként a cocialista oktatás nem más, mint a porosz oktatási rendszer. A Tisza meg hajózható volna, ha valaki látna fantáziát legnagyobb természeti kincsünkben, ami Európa tüdeje is lehetne, ha az árvízvédelmi lobby hagyná, hogy a folyó élje a saját életét...

[partizán]

lóf@szt!

[IQ23]

kicsit kusza vagy ma aates!


hogy lehet városban is élni, lehet egy családnak is lakása, nem kell minden szobában más-más családnak élni,
Ne állítsd be pozitív "fejlődésnek" a minimumot! Nyilván jó, ha az élettered olyan, hogy nem kell kellemetlen zsúfoltságtól tartanod. Azonban nem az  a cél, hogy mindenkinek 100m2 álljon a rendelkezésére!, mert az már fölösleges pazarlás, hiszen a felfűtése, a takarítása aránytalanul nagyobb, mint amennyi az "igazi" értéke /fedél a fejed fölött, biztonságos zug/ indokolna.
Étterem?? igen. Módjával! Csak itt is egy alapvető dologgal nem vagytok tisztában, illetve az Istentől való elfordulás /kinevelése a fejekből/ a materialista világszemlélet hozadékával állunk szemben, mert már nem tudjuk mi az ÉTKEZÉS! Mert az evés és az étkezés között óriási minőségbeli különbség van! Minden étkezés egy szakrális áldozásnak feleltethető meg. Ahol a ház asszonya elkészíti az étket a családnak, ahol az asztalt meghatározott "rangsor" szerint ülik körbe, ahol a család együtt van békében. Ehhez képest egy "gyorsan bekapott" hamburger ebből a "szentségből" semmit nem ad vissza, de még egy étteremben elköltött ebéd/vacsora sem adja vissza, hanem egy mesterségesen gerjesztett urhatnámság : Hú de fasza vagyok, kinyalják a seggemet, egy inas ugrál nekem, nem kell mosogatnom! --Nem azt mondom, hogy rossz, hanem hogy módjával.
Tisza levágása, kisbalaton lecsapolása = unokáidtól ellopott élettér!, mert helyrehozhatatlan károkat okozunk ezzel. Ökológiai károkra gondolok, természetesen  mértéktartással ezeket is lehet csinálni, de nem számolatlanul. A Tiszai árvizek jelenkorunkban pedig pont a mértéktelen Felvidéki fakitermelés következménye, mert a felmelegedett bolygónkon a gyorsan elolvadó hólét nem képes felszívni az erdő (mert nincs erdő) és gyorsabban tölti fel a Tiszát mint kéne.

Szocialista verseny?!

Mi köze van a versenyszellemnek az közmunkából felépített staidonhoz? a folklór gyűjtéshez?, a nyaraltatáshoz?, az összetartó brigádokhoz? (akik haza lopták a "köz" vagyonát?!) most vagy a versenyszellemről beszélgetünk, vagy egy letünt kor után nosztalgiázunk?

Azonban a célját elérte - vétlen áldozatok árán - valóban tanulhattak olyan emberek is a felsőoktatásban, akik soha nem tudtak volna a saját erejükből.

Megintcsak érdekesen érvelsz, mert egyrészről megvonod a jogot az "orvosdinasztia" tagjától hogy "Ő" csak a neve miatt okos, másrészről megadod a jogot egy embernek, aki anyagi nehézségei miatt nem tanulhat.
Ezt ösztöndíj rendszerekkel kitünően lehet kezelni, nem kell ehez tudatos állami beavatkozás /diszkrimináció-kontra szelekció/. Azért mennyivel megbízhatóbb ha van egy család, mely már 6 nemzedék óta csak állatorvosokat nevel ki magából. Azért ott már tudnak valamit!  Nem azt mondom hogy 6 nemzedék alatt nem csúszhat be egy-egy olyan ember aki esetleg nem olyan "ügyes" mint az apja, de azért mindenképpen elkötelezett családról beszélhetünk. Tradíció! /természetesen mindvégig abból indulok ki, hogy az ember alapvetően jó)
És azt sem mondom, hogy káros, ha egy ifjú földművelő kitanulja ösztöndíjjal az állatorvos szakmát és alapít egy állatorvos dinasztiát. De ezt felülről irányítani (különböző érdekekre hivatkozva) igenis káros. Mert nem egyébbről volt itt szó, mint az értelmiségi réteg tudatos szétveréséről!
Ami valamilyen szinten bekapcsolódik a versenyszellembe oly módon, hogy a nagy Szovjetúnió versenyzett a kis Magyarországgal és azért hogy nyerjen minden eszközt felhasznált! Tönkre verte a hazánkat! Nem volt etikus!

[aates]

"Egészséges versenyszellem:önellentmondás. Miért lenne a verseny egészséges?  Szükségszerűen egy győzelmét és mindenki más veszteségét okozza. Háború előtt kevésbé volt beteg a társadalom, tudták mi kell az élethez. És tudták ha ez nincs meg, vagy ha sok van. Lehet, nem volt meg, de az arányérzék működött. Dolgozni a szükségesért, az egészséges. Dolgozni a fölöslegért, tehát szükségtelenért, , baromság. Mesterséges igényeket támasztanak az emberekben."

Már miért ne lenne egészséges a verseny?! Nyilvánvaló amit írsz, és pont ez a lényege: az egy győzelme. A háború előtt is pont olyan volt a társadalom, mint most. Az arányérzetük akkor sem működött, gyártották a - szerinted - fölösleget és haszonért eladták. És baromságból építették vagy fenntartották a palotákat, városokat. Mesterséges igényeket támasztottak az emberben, nevezetesen, hogy lehet városban is élni, lehet egy családnak is lakása, nem kell minden szobában más-más családnak élni, lehet autód a ló helyett (pedig nem mész messzire, mert minek?! akkor meg mindegy, hogy mennyi idő alatt érsz oda), ehetsz étteremben ahelyett, hogy otthon főzőcskéznél, lehet gőzekéd, amivel megtermelheted a fölösleget, le lehet vágni a Tisza kanyarulatait, hogy a saját gőzhajóid előbb és olcsóbban célba érjenek (legfeljebb pár ezer parasztnak a házát mindmáig elmossa az áradás - nem számít), lehet építeni kacskaringós utakat, mert az ésszerű (igaz csak annyiban, hogy nem a te földeden megy át), lehet húst is enni, nem csak krumplit meg szalonnát, lehet a fürdőben melegvízben fürdeni, nem csak a kúton hidegben... Igen, ez mind-mind fölösleges...

És a szocialista verseny is rossz volt (most az elméletről beszélek, nem a gyakorlatról, ami csak a szocialista szellem miatt volt rossz, nem azért, mert idióták hajtatták végre lehetetlen mércéket felállítva, ááá, dehogy), és rossz volt a társadalmi munka is, és annyira rossz volt a Népstadion felépítése ingyen, pusztán lelkesedésből, hogy már a nevét is el kellett venni, nehogy emlékeztessen arra, hogy lehet pénz nélkül is építkezni. Rossz volt a lápok lecsapolása, rossz volt az emberek "kényszer-iskoláztatása", rossz volt a gyerekek/családok nyaraltatása, rossz volt a dolgozók lakáshoz juttatása, rossz volt a népművelők megjelenése és a népművészet támogatása, a folklór anyagok gyűjtése, rossz volt a könyvtár hálózat létrehozása, rossz volt a mozik - mint a TV előtti egyetlen képi hírforrás és kultúrforrás - felépítése és üzemeltetése, rossz volt, hogy az emberek összetartó brigádokban dolgoztak és munka után is szívesen jártak családostól össze, rossz volt az üzemi szervezett külföldi kirándulások (igen, tényleg csak szocialista országokba!) bevezetése, rossz volt a létbiztonság, rossz volt a tömegközlekedési hálózat kiépítése. Ez mind rossz volt. Milyen jó, hogy ma már nincsenek ilyen problémáink!!

"És nem utasították el felkészült emberek jelentkezését az egyetemről, mondván nem nevelünk pl. állatorvos dinasztiákat, mert a papa is az volt, vagy mert templomba járt valaki és a házmester jelentette." Igen, ez tényleg hibás gyakorlat volt. Azonban a célját elérte - vétlen áldozatok árán - valóban tanulhattak olyan emberek is a felsőoktatásban, akik soha nem tudtak volna a saját erejükből. Valóban megpróbálták megszűntetni a "csak a neve miatti" tiszteletet - ez nem jött össze, és nem is fog soha - megint csak ellenkezik az emberi természettel. Cserébe már nincs ilyen gondunk, lehet menni dolgozni és talán iskolába is - ha lesz elég pénzed rá. Ha nem, akkor lesz végre megint egy olyan társadalmi osztályunk, aki ki van szolgáltatva, kellően buta és azt csinálja, amit mondunk neki. Végülis igaz, kenyér és cirkusz kell a népnek. Jah, hogy közben eltelt párezer év?! Na és, működik ez most is. Van kábeltévéd, egy halom FM csatornád a rádiódon, szép színes - lassan már szöveget is mellőző - újságod, jó lesz ez így. Hogy nem járunk például könyvtárba, pedig könyvet venni már lassan nem is tudsz, olyan drága?! Nem számít, jó lesz ez így - végre azt fogod majd hallani/tanulni/tudni, amit mi akarunk...

Ez lenne a társadalmi fejlődés?!

[IQ23]

Egészséges versenyszellem:önellentmondás. Miért lenne a verseny egészséges?  Szükségszerűen egy győzelmét és mindenki más veszteségét okozza. Háború előtt kevésbé volt beteg a társadalom, tudták mi kell az élethez. És tudták ha ez nincs meg, vagy ha sok van. Lehet, nem volt meg, de az arányérzék működött. Dolgozni a szükségesért, az egészséges. Dolgozni a fölöslegért, tehát szükségtelenért, , baromság. Mesterséges igényeket támasztanak az emberekben.


Szocialista oktatás:csak elvett a klebelsbergi oktatási rendszerből. Lehet, hogy a tudásanyag több volt, de folyamatosan - most is - vergődött, mindig valami egyedül üdvözítő megoldással kísérleteztek.
És igen, azt is vívmánynak tartom - háború előtt,utána nem - hogy azok akik itt sajátították el az alapokat és itt lettek megszállottjai egy-egy témának, szabadon tanulhattak - dolgozhattak külföldön, ha ott több lehetőség kínálkozott. És nem utasították el felkészült emberek jelentkezését az egyetemről, mondván nem nevelünk pl. állatorvos dinasztiákat, mert a papa is az volt, vagy mert templomba járt valaki és a házmester jelentette.

Jól beszélsz! Szavamra!

Csak azt megelőzendő hogy valaki  a versenyzésről írt szösszenetedet párhuzamba akarná vonni Hunorral és Magorral ezért megemlíteném, hogy Ők nem versengtek, hanem vetélkedtek, melynek célja a másik fél legjobb tulajdonságát kihozni, nem pedig győzelmet aratni(!)

[aates]

Nos, akkor a mai adag :

"bár nem vagyok gyermek pszichológus, ahogy Te sem"
Ebben részben tévedsz, én tanultam a Soproni Egyetemen szociálpedagógiát, minek során "meglepően" sokat kellett vizsgázni gyermeklélektanból is
A gyerek ösztönei nem merülnek ki az általad felsorolt 2 dologban - maximum nem tudja még egyértelműen kifejezésre juttatni az érzéseit.

"...hanem azért hogy ami szükséges azt könyebbem teremtsd elő" És erre mi szükség van? Pusztán az, hogy több szabadidőd legyen? Nem hiszem, inkább tényleg a többi embernél előrébb jutás a cél. Ezt hívhatod egészséges versenyszellemnek is, meg önzésnek is, függetlenül attól, hogy ezzel nem is ártasz senkinek. Ha több szobás lakásban élsz felmerül a kérdés, hogy miért? Egy szobában is tökéletesen meg lehet lenni. Mégis szeretnél külön gyerekszobát például - és nem azért, hogy ne zavard a gyereket, mert úgyis vele töltöd a lehető legtöbb időt - legalábbis a születése után egy ideig (hogy meddig azt még nem tudom, de még nem tartunk ott Donáttal )

"...Most is van több mint 20 év óta először újra analfabetizmus Magyarországon" Nekem a fél családom (nagyszülőket is beleértve) pedagógus volt, különböző szinteken (Nagyapám pl. a KALOT mozgalom és a Népfőiskolák egyik alapítója volt, nagymamám iskolai tanító stb.). Hidd el, hogy ha ténylegesen nem is sikerült megszüntetni az analfabetizmust, azért nagyon nagy előrelépés volt a "szocialista" oktatásban efelé. Most meg lépegetünk vissza, méghozzá gyorsabban, mint azt sokan gondolnák. A "tagadott" 0 és a "bevallott" 1% között azért legalább 5-6% van reálisan... Márpedig az már sok...

"Bár magad sem tagadhatod, hogy például "a németek" pontosak,precizek. "a szlávok" szorgalmasak  "az indiaiak" remek vendéglátók" Tagadom, méghozzá a saját tapasztalataim alapján. A németek trehányak, a szlávok lusták, indiában nem voltam De komolyan, az első kettő - természetesen túlozva és általánosítva - megállja a helyét. Vendéglátás terén nekem nem volt gondom eddig egy országban sem, maximum volt, ahol az általam vártnál is szívélyesebbek voltak, ilyen pl. Lengyelország. A többiben amúgy egyetértünk

"Neve fenmaradt (művei már nem, mert elpusztították, vagy egyszerűen nem adták ki, mert nem volt érdekük" Ez sem teljesen igaz, Kőrösinek sok könyve megmarad, ajánlom a Széchenyi könyvtár nyilvános gyűjteményét Amúgy nem arra a korszakra gondoltam, hanem az XIX. század közepe-végére.

"Megint előjön belőled a nem merek az eddig belém táplált tudásanyaggal szembeszálni" Nem nem merek, hanem egyelőre nem látom megalapozottnak az általam tanultak elvetését. Ha nem érdekelne egyáltalán más vélemény, akkor szerintem most sem beszélgetnénk erről Amúgy többször beszélgettem például finnekkel az "összetartozásunkról", érdekes volt. Minden esetre az tény, hogy ők fejből sorolják nagy íróinkat, költőinket, míg mi a Kalevalán kívül nem sokat tudnánk mondani... (A nálam idősebbek amúgy fejből vágják még Mika Waltarit, de mi már nem annyira tudjuk, hogy ki is volt ő).

"evvel is a fajfentartást szolgálja, hisz az erősebb marad életben... ...És a természettől mi fordultunk el nem Ők. RGO nekik van igazuk..." Ha ezt elfogadjuk, akkor bizony szépen visszafejlődünk... Nem lehet határt húzni a gyógyításban, az életben maradáshoz szükséges körülmények megteremtésében... Persze, nyilván való, hogy vannak akár közvetlenül is ártalmas dolgok, de azért a például a gyógyítás nagy része igenis hasznos - még ha a következménye káros is az emberiségre, mivel gyengíti a genetikai állományt (bizonyítottan)... Szóval ez egy nehéz kérdés...

"Amerikai polgárháború, közönséges konyhasó vegyi képlete......ezekre szükség van?" Igen, szükség van, mint a geometriára és egyéb tudományok alapfokú megismerésére is. Nem az adatok ismerete a lényeg, hanem az, hogy ezeknek az elsajátítása, a logikájuk megértése nagyban befolyásolja az agyad működését, illetve a gondolataid kialakulását. Tehát közvetve hozzájárulnak a fejlődésedhez.

"csak rajtad múlik!" Igen, ettől félek. A szájhagyomány útján terjedő történetek mindig torzulnak - ezt már az előbbiekben kifejtettem, tehát minnél régebbiek, annál szkeptikusabban állok hozzá - magamat sem kivonva a sorból... Na ezért nem tudom, hogy a fiam mit fog leszűrni az általam továbbított emlékekből!

[gsattila]

És ezt a sok jót kellett a rendőrökkel, kéksapkaszalagosokkal, (Szamuely laktanya, volt kékávo),  munkásőrökkel, ifjugárdával fenntartani. Ha mindenkit beleszámolunk, kurvára nem volt jobb. Az igazi "prolik"-nak biztos jobb volt. Hol tudott volna máshol háromszor annyit keresni egy kukásember, anyagmozgató (2x annyit) mint egy értelmiségi. Gyárudvaron belüli munkanélküliként szétzülleszteni a fél országot.
(véletlen beírás volt )

A Kádár rendszer meg jobb volt, mint a Horthy éra és kész! A többség számára jobb volt.

[IQ23]

Te sötétben bujkáló, Teeeeeeee!   

[partizán]

a buszom a hitetleneknek:)

[partizán]

Szóval akkor rendszerösszehasonlítás:
1. A két rendszert nem lehet összehasonlítani indulási állapotot tekintve. Az első VH után nem volt ugyan nagy pusztítás az anyag értékekben, de nagyon sok menekült volt az országban. Nem lehet méricskélni, hogy a humanitárius, vagy az anyagi katasztófa súlyosabb.
2. A Horthy rendszerben a középosztály jobb módban élhetett ugyan, mint a Kádári időkben, de a többség szélsőséges nyomorban élt. A városok tele voltak nyomornegyedekkel (Mária-Valéria telep, Auguszta telep, stb.). tehát egy végletesen kettészakított társadalom volt, amely ténylegesen a hátrommillió koldus országa volt. Elég elolvasni a népi írók könyveit, amelyeket a harmincas években írtak. Látható, hogy egy elmaradott megkövült feudális struktúrájú, válságban lévő átmeneti társadalom volt nálunk, amelyet belülről is feszítettek a problémák.
Ezzel szemben a Kádár rendszer egy konszolidációs társadalom volt, ahol rendkívüli jóléti erőfeszítések valósultak meg. Persze ez nem a nagy vezetőnek tudható be leginkább, hanem 56 érdeme. Egyszerűen az uralkodó elit úgy volt vele, ha engedményeket tesz a társadalomnak, akkor az levekőzi forradalmi alapállását. Igaz is lett! Magyarországon egy komoly polgárosodási folyamat zajlott a szocializmus alatt, főleg vidéken. Hagytak egy csomó lehetőséget az egyéni anyagi érvnyesülésre háztáji, fusi. A mai jómódú emberek többsége ekkor indította el vagyonosodásának folyamatát.
3. Nagyobb volt a szabadság is, mert a véleményem szerint a szabadságot leginkább a szegénység korlátozza. Ha szegény vagy, akkor nem tudsz utazni, nem tudod a gyereked tanítatni, nem tudsz olyan fogyasztási szokásokkal élni, amelyek számodra a felszabadultság érzését adják. Ráadásul a kádári magyarországon szinte mindent meg lehetett tenni. SZervezkedhettél jobboldaliként, lásd MDF, liberálisként lásd SZETA, fiatal KISZ-esként lásd FIDESZ. Nagy lázadóink annyit jártak akkoriban amerikában, hogy az amerikai határőrök névről ismerték őket... és a Kádár rendszer alatt 1957 után egyszer sem volt olyan brutális fellépés tátrsadalmi csoportokkal szemben, mint a legutóbbi zavargások alatt.
4. Egyébként érdekes, de a Kádár-rendszer a Horthy kor középosztályának újraérvényesülését hozta. Ha valaki nem deklarálta magáról, hogy nyíltan rendszerellenes, az érvényesülni is tudott. A Rákosi érában volt kísérlet a korábbi középosztály háttérbe szorítására (aki nincs velünk az ellenünk van), de ez sikertelen lett, mivel a társadalom működtetéséhez hiányoztak a kiművelt emberfők. 1957et követően ezek az emberek jól jövedelmező állásokba helyzkedhettek el. Többségüknek maradt fenntartása a rednszerrel szemben, de a többségük megtette a maga kis kompromisszumait. Mára erről persze már megfeledkeznek, nem véletlenül reagálnak agresszívan, ha az ember azt forszírozza a középkorú jobboldaliaknál, hogy mit és hogyan tettek az előző rendszerben miért is tudtak érvényesülni. Sok jobboldalival folytatott vitában hoztam fel, hogy: "Én a nyolcvanas években hittanra jártam, akkor, amikor apád a párttaggyűlésen ítélte el az amerikai imperialistákat!" Ja, én olyan családban nőttem fel, ahol anyám mindig hangsúlyozta, hogy mi kulákivadékok vagyunk és a tanácselnök nyílt rosszallását váltotta ki, hogy egy helyi közvéleméynformáló erő (védőnő) hittanra járatja a gyerekét (engem).
Az persze érdekes, hogy a nagy antibolsi IQ hgy is kerül elit KISZ lakótelepre... Csak nem náluk is történtek engedmények a rendszer irányába... Sőt, szerintem airculték se éheztek... Persze az is lehet, hogy IQék azért mentek a Duna-partra, mert ott tisztábban szólt a Szabad-Európa. (AMit én mérhetetlenül utáltam, mert mindig azt kellett hallgatni:)

No, utóbbi személyes vonatkozások kihangsúlyozása azért is fontos, mert nem elegendő egy rendszert a szűkebb környezetünk életén keresztül szemlélni. Egy budai középosztálybeli család szerethette a Horthy korszakot, mert abban az ő szerepe a tárasdalom többi csoportjának rovására kiemelt volt. DE! ha a dolgokat összetett módon nézzük, akkor látható, hogy összességében a Kádár rendszerben könnyebb és jobb volt a boldogulás a társadalom többsége számára.

Az meg egy buta jobboldali demagógia, hogy a Kádári jólétet pusztán adósságokból finanszírozták. Egy komoly világgazdasági válság elindított egy folyamatot (1973 olajválság), amely maga alá temette az egész szocialista szférát. 1968-ban elindult az új gadasági mechnaizmus, amely jelentős fejlődési pályára állította volna a népgazdaságot, azonban a szovjet konzervatív fordulat (brezsnyev) ez leállítatta és a már beindult reformokat, a felvett hitelekből megindult fejlesztéseknek betett az olajválság is. Szóval nem olyan egyszerű a képlett...

[Bripery]

A Kádár rendszer meg jobb volt, mint a Horthy éra és kész! A többség számára jobb volt.

ez merész így kijelenteni..max te szerinted..szerintem meg nem

[partizán]

valóban volt buszom.Egy kényelmes, magastetős zőccséges t3. Nem volt szarrá hajtva kulturált volt belülről nem úgy, mint a legtöbb t2. És nem szerettem bele... Nekem semmilyen komplexusom nincs, amit egy böszmeséggel kellene kompenzálni.

Az meg mennyen már a péróba, aki fikáz minden hozzászólást, amiben soronként legalább kétszer nem szerepel az hogy bogár.
Basszameg az a lőcsöspékfasza! Sörözőben is árulnak kávét, pedig nem az van kiírva! De ha van ortopéd állat aki ott kávézni, itt meg haverokkal röfögni akar faszságról, az miért kell deviáns baromnak érezze magát? Kérem a önkéntes fórumőrök ne baszogtassanak minket!:(

A Kádár rendszer meg jobb volt, mint a Horthy éra és kész! A többség számára jobb volt.

Azt egyébként vártam, hogy valamelyik szamár előhozza, hogy a Horthynak újjá kellett éptenie... Hát, a II. vh után itt minden frankó volt, meg 56 után is. A komcsik mégis mindenkor helyrepakolták az országot Horthy csak a szart kente! Szóval mivel ma én írok utoljára a témábanm ezért nekem van igazam!:D

[IQ23]

Nos akkor belevágok.
...
...
........
Na mára ennyi, jó mulatást

Nézz csak meg egy játszó egészen kicsi gyereket - az sem szívesen adja oda a játékát, pedig még nem is hatottak rá a közösség kliséi (most szó szerint 1-2 évesekre gondolj).

Szerintem egy 1-2 éves, a tudatának, énképének fejlesztésén dolgozó gyermek birtoklási
"vágyát" valamint hogy még képtelen eldönteni hogy azt ami éppen érdekli "örökre" veszik el tőle vagy csak 10 percre (mint ahogy nagyon sokáig képtelen felfogni, ha apuka elmegy dolgozni akkor este haza is jön, mert neki minden elválás "örökre" szól)  azt nem szabad az irígységgel keverni.      - bár nem vagyok gyermek pszichológus, ahogy Te sem. Továbbá egy 1-2 éves gyereknek fajfentartó ösztöne valymi kevés van! Ösztönei kimerülnek az ürítésben és a táplálék követelésben.

ha többet akarok kevesebb ráfordítással, akkor ki kell találnom valami újat. Nem hiszem, hogy bárki több munkával szeretne kevesebbet - és ez akkor már lustaság pl...

Szerintem kevered a lusta és a rest fogalmát. Természetesen mindaddig kitalálhatsz olyan dolgokat melyek a munkádat könnyítik (nem feltétlenül azért hogy többet termelj - mert minek?! - hanem azért hogy ami szükséges azt könyebbem teremtsd elő) amíg az nincsen más kárára! És itt ez a fontos alapelv. Mindent szabad, ami nincs más kárára!  (a környezetszennyezés például lemenőid -unoka - kárára van)

Most is van több mint 20 év óta először újra analfabetizmus Magyarországon.
)  Na igen. Az "átkosban" nem volt analfabetizmus!   Vagy esetleg nem volt BEVALVA! Épp a napokban láttam egy dokumentum filmet melyben egy cigánygyerek jött föl Zalából dolgozni, végül a téglagyárban kappott munkát a két testvérét nem vették fel, mert nem tudtak írni olvasni!  kb. 20 éves film lehetett!

Ne mondd azt nekem, hogy egy vándorló népnek volt ereje az írásoktatással foglalkozni olyan körülmények és napi gondok között,
Na itt kezdődik a probléma Nálad. Egyszerűen azt hiszed hogy eleink úgy éltek, mint a most mongóliában, vagy akár szibériában élő kislétszámú legeltető nomádok. Hát nem.  Csak a terjedelem miatt nem írom le megint, de majd megkeresem az egyik beírást - úgy egy hónapja volt erről szó - melyből kitűnik a lovas-nomád nagyállat tartó nemzetek kultúrája. Elég most annyi, hogy nem úgy vándoroltak soha ezen népek, mint ahogy elképzeled. Több évtizedig is egyhelyben maradtak, csak azokat az állatokat melyek igényelték a folyamatos legeltetést azokkal vonulgattak ide oda. Maga a család egyhelyben maradt illetve volt egy téli és egy nyári szálláshelye, de ezeket egy évben csak egyszer váltotta.Tehát volt egy helyben maradó rész mely ipart, mezőgazdaságot folytatott és egyazon családon belül volt a legeltető, mely elvonult az álatokkal. Ilyen körülmények között egész nyugodtan tanulhattak írni olvasni! Tehát nem úgy nézett ki hogy 4-500'000 ember folyamatosan vonul a nagytestű állatai után! Ez hamis kép.Ez a XIX.század terméke.

mert ez logikátlan. A logika azt mondja, hogy akkor fenn kellett volna maradni ennek az akkoriban hihetetlen tudásnak - annál inkább, minnél jobban üldözték tegyük fel. Legalábbis ezt mutatja minden betiltott nyelv, vagy kultúrális örökség megőrzése...
Mi ebben a logikátlan?? Ki mondta hogy nem maradt fenn? hiszen most is ismerjük a rovásírást. El sem tudod képzelni mifajta pusztítás ment végbe. Kezdve I.Istvántól a Habsburgokon át! Csoda hogy fönmaradt. Egyébként már az is csoda hogy a Magyar nyelv fönmaradt, hiszen azt is próbálták erősd kiiktatni. Hogy a megszerzett tudást átmenekítsék az arra érdemesek (írás nélkül, hiszen tiltották) csak egy járható út volt, ez pedig a szájról szájra, a népmesékbe, mondákba való rejtése, ill a népművészetbe.

Egy faj nem lehet leértékelt, vagy túlérékelt. Minden faj azonos, legfeljebb más fejlettségi fokon van - ez lehet, anyagi, társadalmi, vagy akármilyen. A baj ott kezdődik, amikor valamilyen mérce alapján akarunk kitűnni a többi közül - márpedig én ezt érzem, és ez nem tetszik.
Ez még igaz is!  Bár magad sem tagadhatod, hogy például "a németek" pontosak,precizek. "a szlávok" szorgalmasak  "az indiaiak" remek vendéglátók ......  ez tulajdonképpen egy mérce felállítása utáni sorrend. Vannak "jó" mércék és vannak rosszak. De én azt elhiszem, hogy minden nemzetnek meg van a maga szerepe az emberiségben!   Ezt úgy képzeld el mondjuk mint egy világválogatott kézilabda csapatot. Van benne a német aki nagyon pontosan lő,passzol. Aztán ott van még a horvát aki tűzbe hozza az egész csapatot a "fanatizmusával" aztán ott a Magyar aki önfeláldozóan bevetődik, ott a Francia aki a fineszes passzaival operál....stb.  Nincs rossz! Mindenkinek megvan a szerepe.

Na, ezt most pont érthetetlenül írtam le, de asszem még egyszer szóban vissza fogunk térni erre, mert tudom, hogy mit szeretnék mondani, csak nem tudom megfogalmazni...

  oké

Az általad említett korszakban "divat" volt az eredetünkkel, a nyelvünkkel foglalkozni - vajon hányan maradtak fenn a köztudatban abból a rengeteg iskolázott emberből, akik ezzel foglalkoztak?!

Nemtudom melyik korszakról vagy miről beszélsz. De mondjuk Juliánusz barátot Mátyás küldte, hogy keresse a gyökereket. A neve fenmaradt. Kőrösi Csoma Sándor. Neve fenmaradt (művei már nem, mert elpusztították, vagy egyszerűen nem adták ki, mert nem volt érdekük. Állítólag az MTA-ban őriznek még tőle kutatási anyagot, de nem hozzáférhető. Egy olyan emberről beszélünk egyébként, aki a világon az egyetlen "fehér" ember akit a Dalai Láma szenté avatott!

Hangsúlyozom, hogy a bizonyíthatatlansága miatt nem értek vele egyet!
Megint előjön belőled a nem merek az eddig belém táplált tudásanyaggal szembeszálni, nem azért tanultam 15 évig hogy most eldobjam magamtól a tananyagot, nem köpöm szembe magam.
Szerinted a finnugorizmus bizonyítható??? humbuk az egész. Számtalan "okos" ember bebizonyította tarthatatlanságát úgy, hogy még egy egyszerű földi halandó is színtiszta logikával átlátja.

ezért neki jobban megy, de ez messze alulmarad a tökéletestől - amit én felvállalhatok, de egy magát gyógyítónak valló ember, akiben maradéktalanul megbízik a környezete (bár a technika betörésével ezekre a tájakra azért ez erősen visszaesett) szerintem nem. Ő nem végezhet félmunkát, én igen. És ez nagy különbség!

Újabb érdekes téma. Csak megint fogalom zavarral indítunk. Ez a "gyógyító" ember nem megy oda boldog boldogtalanhoz, hogy: figyelj vadzze had gyógyitsalak már meg! Naaaa! lécci!  hanem van egy közösség, kinek egyik tagja beteg és az orvoslásban leginkább járatos közösségi tagot megkérdik hogy tud-e rajta segíteni! Ha tud tud, ha nem nem! Nincs számonkérés. Nem "közpénzen" tanítatták hogy "csak" ő gyógyíthasson, és nem mondják hogy: hát ez a minimum, hogy meggyógyítson, hanem egyszerűen adott közösségben Ő a legtapasztaltabb ezen a téren! És mondjuk soha az életben nem kényszerült rá (amit itt egyesek haladásnak gondolnak) hogy egy nőnek megnagyobbítsa a mellét, vagy új szívet ültessen be valakinek. Ellenben abban a környezetben nem is esznek mérget (tartósító szer, ízfokozó, E345-999...stb) tehát nem is nagyon van szükség veseátültetésre. Ha meg olyan egyén születik akinek gyenge a veséje és kimúl, akkor 1. tudomásul veszik 2. evvel is a fajfentartást szolgálja, hisz az erősebb marad életben.
Ez most nagyon szigorúan hangzik, de tény hogy ahol 4-6 gyermek születik a családban, ott egy gyermek elvesztése nem okoz akkora tragédiát. Nekünk "civilizálzaknak" ez óriási streszt okoz, mert egyszem gyerekünk lett oda! És a természettől mi fordultunk el nem Ők. RGO nekik van igazuk

Ennek ellenére bennem kialakult egy kép, amit konkrétan most próbálnak szinte homlokegyenest mással elnyomni bennem - hát bennem egyszerűen nem fog megváltozni ez a kép, de a gyerekem már teljesen mást fog tanulni. Én aztán mesélhetek neki majd, akkor már bőven nem leszek megbízható forrás, pont a fentiek miatt.

Két dolog.
1. Tehát vagy Te aki nem élted át 56-ot, viszont 2 nemzedékkel is kapcsolatba voltál akik igen (szülő, nagyszülő) Azt mondod nincs az az Isten hogy megváltoztasd véleményedet holott amit tanítanak az nem az amit te hallottál a biztos forrásból! A gyermekedtől viszont ezt a jogot megvonod és már előre feltételezed hogy Ő majd máshogy fog gondolkodni és Ő majd elfelejti!  érdekes.......   (csak rajtad múlik!)

2. Azt is figyelembe kell venni, hogy abban az időben nem volt az emberek feje teletömve ennyi fölösleges adattal mint most! (Amerikai polgárháború, közönséges konyhasó vegyi képlete......ezekre szükség van?)
Tehát a sorsdöntő, egész nemzetet érintő kérdésekben igencsak tájékozott lehetett, volt. Az ősök tisztelete pedig összehasonlíthatatlanul magasabban állt mint most, tehát ha azt mondta hogy nagyapám így mesélte, akkor valószínúleg úgy is volt.
Erre már most tudom mi a válaszod, ezért megelőzlek leírásával.
Igen ismerem azt a játékot mikor 10 ember játszik, egy alapsztorit kell egymás fülébe suttogni és a 10 embernél már teljesen más a történet.
Azonban ne felejtsük el hogy itt nem játékról volt szó, hanem a tűznél elmondott mondák, mesék, regékről!
Ahol mondjuk az alap történet az hogy egy asztalon volt egy korsó mely az ott lévő emberek dulakodása folytán összetört. Aki a történet keletkezésénél ott volt és tovább mesélte talán még a dulakodás okát is tökéletesen adta tovább, sőt még a szembenálló felek ruháiró, fegyvereiről is közölt adatokat. Lehet hogy 15 nemzedék után a fegyver, a dulakodás kirobbantójának kiléte, a ruhák megváltoznak, kicsrélődnek, de a korsó (esetünkben a történet legfontosabb szereplője) ugyanúgy lefog esni, elfog törni!
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehet hogy a csodaszarvas nem hordozta a napot az agancsával, lehet hogy 6 mocsár helyett csak kettőn kelt át, de a lényegen nem változtat semmit.
Mert a lényeg, hogy a két testvér (ellentétben akár a római, akár a zsidó eredetmondával) nem ölte meg egymást, hanem mindig segítették egymást!!

hát röviden ennyi )

jöhet a revans! 

[Bripery]

akkor kijelenthetem hogy a Horthy vs. Kádár vitát Aircult barátommal fölényesen megnyertük a kormányzó úr javára. Mivel több hozzászólás ezügyben nem érkezett, ezzel a vitát lezárom!

Folytatjuk tehát őstörténeti kutakodásainkat. Aates kösd föl a gatyád, mert most sárbatiporlak cáfolhatatlan érveimmel! )

 

[IQ23]

akkor kijelenthetem hogy a Horthy vs. Kádár vitát Aircult barátommal fölényesen megnyertük a kormányzó úr javára. Mivel több hozzászólás ezügyben nem érkezett, ezzel a vitát lezárom!

Folytatjuk tehát őstörténeti kutakodásainkat. Aates kösd föl a gatyád, mert most sárbatiporlak cáfolhatatlan érveimmel! )

[IQ23]

ez nem kérdés..szerintem

na meg azért azt sem felejtsük el,hogy az a qrvanagy jólét,ami volt a kádár rendszerben,annak a levét isszuk most is...
ez olyan,mintha felvennék most pármillió hitelt,qrvajól élnék egész napos faszlógatással egy ideig....de ugye tudjuk,hogy azt is vissza kell fizetni..
az mindenki számár világos,hogy a kádár rendszer gazdasága egy felelőtlen,nem működő gazdaság volt,ami csak a mélybe taszíthat egy országot..

Hát ha azt versszük, hogy Horthy túlélt egy gazdasági világválságot egy olyan országgal, melyet nem kicsit tettek tönkre elötte gazdaságilag, területileg és morálisan is! Hogy ezt a feladatot "szabadság" vesztés/korlátozás nélkűl nem biztos hogy végre lehetett hajtani, azt nem tudom. De hogy a Kádár rendszerben Nem mondhattad azt amit gondoltál, Nem utazhattál oda ahova gondoltad ........ akkor milyen szabadságról beszélünk?

[Bripery]

Akkor mai témánk:  Melyik "érában" volt "jobb" élni?!  Horthy vs. Kádár!

Várom az észrevételeket ))

ez nem kérdés..szerintem

na meg azért azt sem felejtsük el,hogy az a qrvanagy jólét,ami volt a kádár rendszerben,annak a levét isszuk most is...
ez olyan,mintha felvennék most pármillió hitelt,qrvajól élnék egész napos faszlógatással egy ideig....de ugye tudjuk,hogy azt is vissza kell fizetni..
az mindenki számár világos,hogy a kádár rendszer gazdasága egy felelőtlen,nem működő gazdaság volt,ami csak a mélybe taszíthat egy országot..

[AZS]

Meg vót a zőcséges téhármasa is   vagy arrúl beszélsz?

peeeeszehogy arról

[IQ23]

Akkor mai témánk:  Melyik "érában" volt "jobb" élni?!  Horthy vs. Kádár!

Várom az észrevételeket ))

[IQ23]

Kedves IQ!
Szerintem a Kádár rendszerben igenis jobban éltek az emberek, mint Horthy korában és a szabadság is nagyobb volt!

Kedves, Drága Partizán! 

Ezt nem tudom eldönteni!  Meg nem is lehet könnyen. Mit jelent jobban élni? Neked mit jelent.?

napi 2 sörrel, 3 szivarral, havi kevesebb fűtési számlával, nagyobb árúkészletű boltokkal, évi két nyaralással, ingyenes iskolával(ahol hazugságot (is) tanítanak, jobb igazságszolgáltatással....... mivel volt jobb?

[Bripery]

Kedves IQ!
Szerintem a Kádár rendszerben igenis jobban éltek az emberek, mint Horthy korában és a szabadság is nagyobb volt!

ezt én cáfolnám...
Az én nagymamám például Horthyról csak pozitívan beszél,kádárról nem annyira..ha jobban éltek volna a kádár idejében,vagy szabadabbak lettek volna,akkor valszeg nem ezt mondaná..

[IQ23]

pedig de.
sőt, magastetős volt.
(igaz, ez már történelem ;-)

Meg vót a zőcséges téhármasa is   vagy arrúl beszélsz?

[AZS]

soha
ilyennek nem lehet

pedig de.
sőt, magastetős volt.
(igaz, ez már történelem ;-)

[Holló]

volt neki

soha
ilyennek nem lehet

[AZS]

OFF
Partizánnak mióta van busza???
ON
 

volt neki

[TBK001]

azért mert itt buszosok vannak még nem kellene beszólni 

OFF
Partizánnak mióta van busza???
ON
 

[aates]

nem tudom, hogy miért kell olyan topikot nyitni, amiben nem bogarakról van szó

azért mert itt buszosok vannak még nem kellene beszólni 

[TBK001]

nem tudom, hogy miért kell olyan topikot nyitni, amiben nem bogarakról van szó

[partizán]

Kedves IQ!
Szerintem a Kádár rendszerben igenis jobban éltek az emberek, mint Horthy korában és a szabadság is nagyobb volt!

[aates]

Nos akkor belevágok.

Először is igen, én "kapzsi,irígy,rosszindulatú,bosszúálló,élvhajhász,lusta ember vagy? mint "mindenki"!?? " vagyok. Ebből remélem a kapzsi és irígy nem igaz, bár ez utóbbit nem merem tiszta szívemből kijelenteni - maximum kűzdeni lehet ezek ellen, de az alaptulajdonság mindenkiben megvan. Nézz csak meg egy játszó egészen kicsi gyereket - az sem szívesen adja oda a játékát, pedig még nem is hatottak rá a közösség kliséi (most szó szerint 1-2 évesekre gondolj). Amúgy meg biológiailag is igenis a fajfentartó ösztön dolgozik ilyenkor mindenkiben - én még olyan emberrel nem találkoztam, aki ki akart volna halni Más kérdés, hogy véleményem szerint ez a fejlődés egyenes okozója, hiszen ha többet akarok kevesebb ráfordítással, akkor ki kell találnom valami újat. Nem hiszem, hogy bárki több munkával szeretne kevesebbet - és ez akkor már lustaság pl...

Nem rendeztük az írásbeliséget, mivel a válaszod nem fogadom el. Most is van több mint 20 év óta először újra analfabetizmus Magyarországon. Ne mondd azt nekem, hogy egy vándorló népnek volt ereje az írásoktatással foglalkozni olyan körülmények és napi gondok között, és hogy egy nép sincs, akinél ez bizonyítható lehet! Azt nem vitatom, hogy lehetett írástudása egyes embereknek, de szerintem ez nem általánosítható. Mégpedig egyszerűen azért, mert ez logikátlan. A logika azt mondja, hogy akkor fenn kellett volna maradni ennek az akkoriban hihetetlen tudásnak - annál inkább, minnél jobban üldözték tegyük fel. Legalábbis ezt mutatja minden betiltott nyelv, vagy kultúrális örökség megőrzése...

Egy faj nem lehet leértékelt, vagy túlérékelt. Minden faj azonos, legfeljebb más fejlettségi fokon van - ez lehet, anyagi, társadalmi, vagy akármilyen. A baj ott kezdődik, amikor valamilyen mérce alapján akarunk kitűnni a többi közül - márpedig én ezt érzem, és ez nem tetszik.

Az eszmecserével nem az a bajom, hogy nem tetszik, hanem az, hogy bizonyíték nélküli dolgokról beszélgetünk. Azért nem fogadom el azt, hogy a "magyarságé" minden érdem (márpedig kis túlzással ez tetszik ki az általad felhozott témákban), mert ez is túlzás. Itt nem éltünk elszigetelten soha, úgy mint pl. a japánok. Itt keveredtek a népek, gondolatok, eszmék, kultúrák. Itt nincs olyan, hogy a mi írásunk, mi nyelvünk. Mindenki átadott valamit a szomszédjának és át is vett tőle. Ezért az eredete nem is kutatható olyan szempontból, hogy "most nézzük meg, ki hozta be az írásbeliséget" például. Nem az ABC-re gondolok, hanem a valóban elterjedt írásbeliségre. Na, ezt most pont érthetetlenül írtam le, de asszem még egyszer szóban vissza fogunk térni erre, mert tudom, hogy mit szeretnék mondani, csak nem tudom megfogalmazni...

Azokkal az emberekkel semmi bajom, akik kutatják tegyük fel az eredetünket, mert nemes dolog elkötelezettnek lenni valami iránt, hátmég foglalkozni azzal egy életen át! Viszont a nagyrészük tényleg olyasmivel foglalkozik, ami a természete által nem bizonyítható sem így, sem úgy. Innentől kezdve viszont nem tudom értékelni őket, mert feleslegesnek tűnik az erőfeszítésük - és az is... Az általad említett korszakban "divat" volt az eredetünkkel, a nyelvünkkel foglalkozni - vajon hányan maradtak fenn a köztudatban abból a rengeteg iskolázott emberből, akik ezzel foglalkoztak?! A levéltárak talán valamennyit megőríztek, de biztos vagyok benne, hogy azok is csak a kis részét... Akkor tehát van ennek értelme? Hangsúlyozom, hogy a bizonyíthatatlansága miatt nem értek vele egyet!

Na tessék, egyből Parti bácsi a hibás, mert ő még nem volt "sámánságon" Nem baj, egyszer talán elviszem - őt, és nem téged, hogy bosszantsalak ezzel is

Na de komolyan, azért lássuk be, hogy egy pár seb/betegség ellátása nem ér fel az orvostudománnyal, sem a nyugatival, sem a keletivel... Tehát tapasztalati úton szerzett, jobb esetben azért továbbtanult (azaz generációk alatt továbbadott) tudásról beszélünk, amik továbbra sem közelítik meg a teljességet. Kb. annyira gyógyít az az ember, mint amennyire én buszt szerelek. Márpedig ez utóbbihoz nem nagyon értek, függetlenül attól, hogy csinálgatom néha. Ő többet csinálja, ezért neki jobban megy, de ez messze alulmarad a tökéletestől - amit én felvállalhatok, de egy magát gyógyítónak valló ember, akiben maradéktalanul megbízik a környezete (bár a technika betörésével ezekre a tájakra azért ez erősen visszaesett) szerintem nem. Ő nem végezhet félmunkát, én igen. És ez nagy különbség!

Nem minden ember hazudik, de a legnagyobb jóindulattal is megszépíti az emberi agy az emlékeket. Van amit elfelejt, van amihez hozzáad, vagy éppen elvesz belőle. Így aztán a legszebb hagyomány is inkább biztos alapokon nyugvó kétely lehet csak. Ez tény, ezen nincs mit vitatkozni. Hogy mennyire marad hű az eredeti történethez, az az idő múlásával bizony arányosan csökken... 56 jó példa, mivel én is a szüleimtől/nagyszüleimtől hallottam, hogy ők mit láttak - viszont ez igencsak helyhezkötött emlék, aminek az ellenkezője is történhetett. Ennek ellenére bennem kialakult egy kép, amit konkrétan most próbálnak szinte homlokegyenest mással elnyomni bennem - hát bennem egyszerűen nem fog megváltozni ez a kép, de a gyerekem már teljesen mást fog tanulni. Én aztán mesélhetek neki majd, akkor már bőven nem leszek megbízható forrás, pont a fentiek miatt. Így aztán azt fogja majd gondolni, amit éppen akkoriban beadnak neki. Mi is így tanultuk a történelmet, ők is így fogják - és most mondhatom újra, hogy már megint a győztesek írják a történelmet sajnos Az emlékek halványulnak bennünk is, ráadásul rengeteg mindent átértékelünk az évek múlásával, ahogy - remélhetőleg - bölcsebbek leszünk...

Na mára ennyi, jó mulatást

[aates]

) rendicsek. üdv a család apraj-nagyjának!

én meg megyek meccset nézni!

úgy döntöttem mégsem megyek, de még kell egy kis idő, mire válaszolok

[IQ23]

ehh, látom nagyon ráértél... ma már nem válaszolok ezekre, megyek haza, de meg fogom ejteni, ne aggódj

) rendicsek. üdv a család apraj-nagyjának!

én meg megyek meccset nézni!

[aates]

ehh, látom nagyon ráértél... ma már nem válaszolok ezekre, megyek haza, de meg fogom ejteni, ne aggódj

[IQ23]

Az egyébként zsidó származású - bár ezzel mindig bajban vagyok, ha vallás akkor nem lehet származás, ha nép,

Miközben Hunfalvy a magyar nyelv finn rokonságát bizonyító kutatási programjának a nagy vonalait vázolta fel, ennek a programnak a technikai kivitelezésével megbízta a német nyelvészt Budenz Jozefet, akit ezért a célért hoztak Magyarországra. Budenz 1858-ben érkezett Magyarországra. Huszonkét évesen még meg kellett neki tanulnia magyarul. Budenz 1836-ban született a német birodalomban, Rasdorfban. Klasszikus nyelveket, összehasonlító indogermán nyelvészetet, orientalisztikát végzett a Göttingai Egyetemen. Göttinga volt valószínűleg a legalkalmasabb hely Európában, ahol a magyar nyelv északi rokonságát lehetett tanulmányozni. Egy rövid száz évvel korábban német tudósok, akik a német-orosz akadémián és a Göttingai Egyetemen dolgoztak, ezt a kutatási vonalat már elkezdték. Hunfalvy 1861-ben Budenzet kinevezte a Magyar Tudományos Akadémia levelező tagjának és a könyvtárban maga mellé vette. Budenznek feladatul tűzték ki, hogy a magyart vezesse le egy hipotetikus finnugor ősnyelvből. Ez laboratóriummodeli kísérlet volt rekonstruált ősszavakkal, hangtörvényekkel, családfákkal az indo-európai nyelvészet mintájára. A huszonöt éves Budenz Budapesten inkább más dolgokkal foglalkozott volna: 'Az ember könnyen elveszíti kedvét Magyarországon, ha olyan haszontalan dolgokkal foglalkozik, mint a magyar nemzet nyelvének kutatása.'

A magyar nyelv északi rokonságának kutatása nagy lendületet kapott, mikor Budenzet 1868-ban kinevezték a Budapesti Egyetemen, a magyar-finn-ugor nyelvészet magántanárjának. 1872-ben tanszékvezető lett az altaji összehasonlító nyelvészet tanszékén. Attól eltekintve, hogy a tanszék neve utalt mind a finnségi, mind a törökségi nyelvekre Budenz kinevezése után főleg a magyar északi finnugor rokonításán dolgozott. Emiatt az altaji összehasonlító nyelvészet tanszékét úgy lehet tekinteni, mint az első finnugrisztikai tanszék Magyarországon.


Ugor-török háború

Mielőtt az az elmélet, hogy a magyar nyelv kizárólagosan rokonnyelve a finn nyelvnek végérvényesen győzedelmeskedett, azt az alternatívát, amelyet a török rokonság nyújtott mellékvágányra kellett terelni. A török rokonsági elméletet a lángeszű turkológus Vámbéry Ármin (1831/1832-1913) képviselte, akinek eredeti neve Hermann Wamberger volt. Vámbéry szegény zsidó családban született a felvidéki Szentgyörgyön. Török nyelveket tanított a Budapesti Egyetemen és titkosügynök volt a britek szolgálatában.
Az ugor-török háborút, ahogy a vitát a magyar nyelv finn, illetve török rokonságának követői között nevezték, Vámbéry 1869-ben közzétett Magyar és török-tatár szóegyezések c. tanulmány robbantotta ki. Ebben azt állította, hogy a magyar nyelv, holott elvben finnugor eredetű, annyi elemet vett át a törökből, hogy keverék nyelvről beszélhetünk.

Az ugor-török háború tényleg kemény csata volt. Hunfalvy megakadályozta például, hogy a tehetséges nyelvész Szentkatolnai Bálint Gábor, aki a Vámbéry-táborhoz csatlakozott és a magyar nyelvet a török, mongol, dravida, kaukázusi nyelvekhez hasonlította, állást kapjon a Tudományos Akadémián. Szentkatolnai Bálint elkeseredve hagyta el Magyarországot 1879-ben. A nemzeti költő Arany János 1878-ban a következő epigrammát írta Hunfalvy és Szentkatolnai Bálint összetűzéseiről:

'Budenzhez. Igazi vasfejű székely a Bálint: Nem arra megy, amerre Hunfalvy Pál int.'

Az a tény, hogy a 'finnek' nyerték meg az ugor-török háborút alig lehet tudományos érdemnek nevezni. Ez lényegében annak volt köszönhető, hogy Hunfalvy és tábora a Bach-korszakban hatalomra került a Magyar Tudományos Akadémián.

[IQ23]

mert ellenekzik az emberi természettel. így aztán inkább csak törekvés lehetett felé, bár szerintem az se nagyon volt - az eredményeket tekintve (amiben, mint azt már kifejtettem, nem is bízhatunk meg )

Mért??  Te kapzsi,irígy,rosszindulatú,bosszúálló,élvhajhász,lusta ember vagy? mint "mindenki"!??  Ez lenne az emberi természet? Vagy inkább vannak félresikerült emberek (jó sokan, többen mint kéne) és vannak normálisak, EMBEREK!?