IQ történelem

[partizán]

ma nekiálltam összelegózni.

Én az enyémet napi szinten hajtom. Idáig még egyik alternatív autó sem jött be...

[Pityubacsi]

olyan mélységből, ahol te vagy nem illik beszólni...
Különben is. lassan muskátkliágy lesz a bogaradből jettás!

ma nekiálltam összelegózni.

[partizán]

ez azért van, mert tényleg suttyó vagy :-PPP

olyan mélységből, ahol te vagy nem illik beszólni...
Különben is. lassan muskátkliágy lesz a bogaradből jettás!

[Pityubacsi]

érdekes, hogy észérv nincs, csak nagy okos beszólás, hogy én mekkora suttyó vagyok...
Nehogymá majd a rajzáson engem is kifütyüljenek...

ez azért van, mert tényleg suttyó vagy :-PPP

[partizán]

mindjárt jönnek a műparasztok, hogy a magyar 'jobb'oldal milyen jó a parasztokhoz, a komcsik meg milyen gecik.
azonban az utóbbi 17 évben a magukat jobbosnak nevező kormányok szopatták leginkább telibe a parasztokat.
1. elhitették velük, hogy 1-2 hektár földből meg lehet élni
2. a mezőgazdaság tőkehiánnyal küszködik, mert a földtulajdon szerzést folyamatosan gátolják
3. szövetkezetek, szövetkezések ellehetetlenítése, így az optimális gazdálkodás feltételeinek kifingatása. mindenki vegyen magának traktort a 3 hektárjához, nehogymár 50 1-2-3 hektáros paraszt összeálljon és közösen vegyen traktort, vetőmagot, trágyát...

érdekes, hogy észérv nincs, csak nagy okos beszólás, hogy én mekkora suttyó vagyok...
Nehogymá majd a rajzáson engem is kifütyüljenek...

[Pityubacsi]

szerintem a rendszerváltás idejére belátta a magyar, hogy nem is olyan rossz a közös. Azt jött egy pestio üfyvéd, meg pár entelektüel barom, aki kitalálta, hogy mindent vissza kell adni...
És ezzel egyidőben a falusi ember utolsó jöveledelemszerzési lehetősége a földből, a háztájizás is megszűnt.
Szóval a szocializmusba jóval több elégedett parasztember volt mint a rendszerváltás után ez tény. És a hazai mezőgazdaságot a jobboldal kényszerítette térdre, akár tetszik, akár nem. Ez tény. A szocializmusban a magyar falu virágzott, azóta haldoklik...

mindjárt jönnek a műparasztok, hogy a magyar 'jobb'oldal milyen jó a parasztokhoz, a komcsik meg milyen gecik.
azonban az utóbbi 17 évben a magukat jobbosnak nevező kormányok szopatták leginkább telibe a parasztokat.
1. elhitették velük, hogy 1-2 hektár földből meg lehet élni
2. a mezőgazdaság tőkehiánnyal küszködik, mert a földtulajdon szerzést folyamatosan gátolják
3. szövetkezetek, szövetkezések ellehetetlenítése, így az optimális gazdálkodás feltételeinek kifingatása. mindenki vegyen magának traktort a 3 hektárjához, nehogymár 50 1-2-3 hektáros paraszt összeálljon és közösen vegyen traktort, vetőmagot, trágyát...

[partizán]

hát persze, hogy nem a kibucok sem működnek lassan 60 éve

szerintem a rendszerváltás idejére belátta a magyar, hogy nem is olyan rossz a közös. Azt jött egy pestio üfyvéd, meg pár entelektüel barom, aki kitalálta, hogy mindent vissza kell adni...
És ezzel egyidőben a falusi ember utolsó jöveledelemszerzési lehetősége a földből, a háztájizás is megszűnt.
Szóval a szocializmusba jóval több elégedett parasztember volt mint a rendszerváltás után ez tény. És a hazai mezőgazdaságot a jobboldal kényszerítette térdre, akár tetszik, akár nem. Ez tény. A szocializmusban a magyar falu virágzott, azóta haldoklik...

[aates]

Na húzzatokapicsábaatopikomból.  pimasz kis komcsik!

Meg ne magyarázzátok már, hogy mikor a földművelőtől elveszik a földjét a vetőmagját és a szerszámait, beleteszik egy közösbe, ahol mivel minden mindenkijé-tehát minden senkié avagy semmi a mindenkié- akkor az jó!?

hát persze, hogy nem a kibucok sem működnek lassan 60 éve

[partizán]

Na húzzatokapicsábaatopikomból.  pimasz kis komcsik!

Meg ne magyarázzátok már, hogy mikor a földművelőtől elveszik a földjét a vetőmagját és a szerszámait, beleteszik egy közösbe, ahol mivel minden mindenkijé-tehát minden senkié avagy semmi a mindenkié- akkor az jó!?

alapból nem volt jó, de az lett...

[partizán]

Te meg csípőből vagy ilyen szimpatikus?

Azért bírnám, ha érveket állítanál az én érveimmel szembe. Én öregapán is rühellte a TSZ-t az egyik, de a másik hitből szervezte.
Nem elég a világot szűklátókörűen személni, mert ahhoz idomul az agyunk is...

menjé már le vidékre és érdeklődj. Hát bizony 100ból 90 ember szeretné a TSZ-t vissza. Már csak azért is, mert a rendszerváltás után neki kevesebb lett, mint előtte volt. Le kellett mondania a háztájizásról, arról hogy jövedelmét saját szorgalomból ki tudja egészíteni.

És nagyon szeretem az érvek ütközését, tisztelj meg azzal, hogy érveket sorakoztatsz az érveimmel szemben. Ahogy ezt igen tiszteletreméltó módon IQval tesszük egy ideje.

[gyuszkó]

Hát a magyar paraszt?
Ez a fogalom talán már nem is létezik, valódi tartalma immár csak a pejoratív értelmének van.
A magyar paraszt egy szűk társadalmi réteg volt, amely próbált teret nyerni a nagybirtokosok és a nincstelenné vált jobbágyutódok (cselédek, summások) között. A magyar paraszt minden korszakban legfőbb érdekeltje volt a komoly társadalmi változásoknak, ennek megfelelően a magyar társadalom talán legbaloldalibb társadalmi csoportjaként volt számon tartható a II. vh-t megelőzően. Pártja a Kisgazdapárt egy alpjaiban véve baloldali elkötelezettségű mozgalom volt, amely természetesen nem vallott eszmei közösséget a nemzetközi baloldallal, de követelései baloldaliaknak tekinthetőek.
A magyar parasztok támogatására építő pártok, a kisgazdák a és a parasztpárt a II. világháborút követően élenjáróak voltak a feudális rend lebontásában. Többek közt nevükhöz fűződik a baloldali lépésnek tekinhető 1945-ös földosztás.

Miért nincs ma paraszt?
Azért mert a földeken a magyar társadalom alig 8-10 százaléka dolgozik, miközen faluban él az ország harmada. Egyrészük a szó szoros értelmében vett proletár, akinek tulajdona, érdekeltsége a haszonban nincs, kizsákmányolási szintje pedig rendkívül magas. (feketemunka, bérek ki nem fizetése, stb).
Az az ember sem tekinthető parasztnak, aki földbirtokkal rendelkezik és műveli azt, mivel ezek az emberek néháény kivételtől eltekintve nagy földterületeket művelnek, ezért sokkal inkább tekinthetőek a korábi nagybirtokosok örököseinek.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy a föld az átkosban sokkal több ember számára jelentett bevételi forrást (háztájizás, állatnevelés), mint ma. Sőt a szocializmus nyertese a falusi ember volt. Elég végigmenni egy falun és lehet látni, hogy abban a harminc-negyven évben alakult át a magyar vidék arca. Ha megkérdezel 10 falusi embert, 9 azt fogja válaszolni, hogy összehasonlíthatatlanul jobb volt az élet a szocializmusban mint ma.

Na, ezt a háboró utáni időkben kisgazdává lett apósom még szerencse, hogy nem olvasta. Isten nyugosztalja...
Te helyből csinálod ezt, vagy nekifutásból??? Vagy erre születni kell???

[gyuszkó]

nem tudom, hogy milyen veszteséget kozmetikázott, de az biztos, hogy a szocialista iparfejlődés érdekes sikervonala volt a TSZ melléküzemág.

És a TSZek egy fillérrel sem voltak ráfizetésesebbek, mint a mai "gazdálkodók". Ha tudnátok, hogy mennyibe kerül ma nekünk ez a párezer ember, akkor szerintem elmenne a kedvetek a parasztromantikázástól...

Gyógyszeredet szeded rendesen?

[KIZS]

IQ! Mond meg nekem, hogy milyen zene szól itt: http://www.rollingbones.hu/home.html
biztos ismered (remélem)
le akarom tölteni...

[IQ23]

Na húzzatokapicsábaatopikomból.  pimasz kis komcsik!

Meg ne magyarázzátok már, hogy mikor a földművelőtől elveszik a földjét a vetőmagját és a szerszámait, beleteszik egy közösbe, ahol mivel minden mindenkijé-tehát minden senkié avagy semmi a mindenkié- akkor az jó!?

[partizán]

Meg volt ugye a dallamos nevű TSZ melléküzemág, ami mindig ipari tevékenységet végzett és a veszteséges gazdálkodás statisztikáját kicsit kozmetikázta

nem tudom, hogy milyen veszteséget kozmetikázott, de az biztos, hogy a szocialista iparfejlődés érdekes sikervonala volt a TSZ melléküzemág.

És a TSZek egy fillérrel sem voltak ráfizetésesebbek, mint a mai "gazdálkodók". Ha tudnátok, hogy mennyibe kerül ma nekünk ez a párezer ember, akkor szerintem elmenne a kedvetek a parasztromantikázástól...

[partizán]

Az biztos.
Külföldi kölcsönökből dotálták a veszteséget, amit termeltek.
Most meg vissza kéne fizetni.

Van sok hülyeség, amit annyit ismételgettek, hogy az emberek elhitték...

Érdemes elolvasni a magyar eladósodás története című könyvet. Abban benne vagyon, hogy miért is történt az egész.
1. 1973as olajválság
2. Konzervatív fordulat Moszkvában (brezsnyev)
3. Hazai nehézipar pénznyelő volt
4. EOCÉN Program
5. Szovjet elvtársak dollárért adták az olajat a testvéri országoknak

A magyar agrárium pedig mindezek ellenére szárnyalt, szemben az egyre mélyebb válságba kerülő, egyébiránt máig agyondatált európai mezőgazdasággal.

Csak jött a rendszerváltás, sok-sok hibával és küldföldi érdekkel...

Ne higgyük el a sok butaságot, amit a fejünkbe próbálnak verni...

[partizán]

Hát a magyar paraszt?
Ez a fogalom talán már nem is létezik, valódi tartalma immár csak a pejoratív értelmének van.
A magyar paraszt egy szűk társadalmi réteg volt, amely próbált teret nyerni a nagybirtokosok és a nincstelenné vált jobbágyutódok (cselédek, summások) között. A magyar paraszt minden korszakban legfőbb érdekeltje volt a komoly társadalmi változásoknak, ennek megfelelően a magyar társadalom talán legbaloldalibb társadalmi csoportjaként volt számon tartható a II. vh-t megelőzően. Pártja a Kisgazdapárt egy alpjaiban véve baloldali elkötelezettségű mozgalom volt, amely természetesen nem vallott eszmei közösséget a nemzetközi baloldallal, de követelései baloldaliaknak tekinthetőek.
A magyar parasztok támogatására építő pártok, a kisgazdák a és a parasztpárt a II. világháborút követően élenjáróak voltak a feudális rend lebontásában. Többek közt nevükhöz fűződik a baloldali lépésnek tekinhető 1945-ös földosztás.

Miért nincs ma paraszt?
Azért mert a földeken a magyar társadalom alig 8-10 százaléka dolgozik, miközen faluban él az ország harmada. Egyrészük a szó szoros értelmében vett proletár, akinek tulajdona, érdekeltsége a haszonban nincs, kizsákmányolási szintje pedig rendkívül magas. (feketemunka, bérek ki nem fizetése, stb).
Az az ember sem tekinthető parasztnak, aki földbirtokkal rendelkezik és műveli azt, mivel ezek az emberek néháény kivételtől eltekintve nagy földterületeket művelnek, ezért sokkal inkább tekinthetőek a korábi nagybirtokosok örököseinek.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy a föld az átkosban sokkal több ember számára jelentett bevételi forrást (háztájizás, állatnevelés), mint ma. Sőt a szocializmus nyertese a falusi ember volt. Elég végigmenni egy falun és lehet látni, hogy abban a harminc-negyven évben alakult át a magyar vidék arca. Ha megkérdezel 10 falusi embert, 9 azt fogja válaszolni, hogy összehasonlíthatatlanul jobb volt az élet a szocializmusban mint ma.

[Tremor]

Ebben most nagyon igazad van. 

Szerintem is. Egy "paraszt" sokkal jobb logikával látja át a dolgokat, mint az agyoniskolázott (diplomát vásároló) "vezetőink" Ezek csak azt tanulták az iskolában, hogy hogyan kell elmondani a semmit idegen szavakkal, hogy valaminek tünjön. Néha nézem a parlamenti közvetítést (ha alacsony a vérnyomásom és rendezni akarom ) És sokszor egy hozzászólásban van vagy öt magyar szó, holott az egészet el lehet mondani szép magyar szavakkal is. De akkor értené a "paraszt" is.

[1303LS]

Ez nekem kicsitr összevissza!

A paraszt nem gondolkodik nemzetben????!  A megtartó erő??? Aki a nyelvet, népdalt,néphagyományt, földhöz való ragaszkodását-szeretetét tartja?!  Ő nem gondolkodik nemzetben?  Mert a városlakó az igen mi?! az értelmiség az igen mi?! Ma a városokban nem látsz Magyar feliratot! Mindenhonnan külföldi ("más") zene szól, külföldi étterembe járnak. Ha kiraklak a város szélén, azt sem tudod Stokholmba vagy Szegeden vagy!.

Ja hogy "sír a paraszt" mert nem tud megélni???!  Én is sírok, én sem tudok.

Ebben most nagyon igazad van. 

[AZS]

Ez nekem kicsitr összevissza!

A paraszt nem gondolkodik nemzetben????!  A megtartó erő??? Aki a nyelvet, népdalt,néphagyományt, földhöz való ragaszkodását-szeretetét tartja?!  Ő nem gondolkodik nemzetben?  Mert a városlakó az igen mi?! az értelmiség az igen mi?! Ma a városokban nem látsz Magyar feliratot! Mindenhonnan külföldi ("más") zene szól, külföldi étterembe járnak. Ha kiraklak a város szélén, azt sem tudod Stokholmba vagy Szegeden vagy!.

Ja hogy "sír a paraszt" mert nem tud megélni???!  Én is sírok, én sem tudok.

szerintem te még soha életedben nem láttál élő magyar parasztot

[IQ23]

Hát...
Arisztokratát, polgárt láttam már közösségben, nemzetben gondolkodni.
Parasztot, munkást nemigen. Ez a 20.század eleji értelmiségi parasztromantika mítosza csak. Még a hírtv-ben is csak arról beszél mindegyik, hogy ő hogyan tud  - azaz nem tud - megélni. Az utóbbi húsz évben mindig rosszul jártak, legalábbis ezt hallani, pedig volt mindenféle gazdálkodási forma.

Ez nekem kicsitr összevissza!

A paraszt nem gondolkodik nemzetben????!  A megtartó erő??? Aki a nyelvet, népdalt,néphagyományt, földhöz való ragaszkodását-szeretetét tartja?!  Ő nem gondolkodik nemzetben?  Mert a városlakó az igen mi?! az értelmiség az igen mi?! Ma a városokban nem látsz Magyar feliratot! Mindenhonnan külföldi ("más") zene szól, külföldi étterembe járnak. Ha kiraklak a város szélén, azt sem tudod Stokholmba vagy Szegeden vagy!.

Ja hogy "sír a paraszt" mert nem tud megélni???!  Én is sírok, én sem tudok.

[partizán]

Orbánék által létrehozott nemzeti középosztályé a jövő - írtad. Ezt az úgynevezett baloldal tagadni szokta és a középosztályt jobboldalinak mondja.

nem tudom, hogy a baloldal mit szokot tagadni. Én nem dogmákat teszek magamévá, hanem értékrendszeremen megszűrve alkotok véleményt a jelenségekről.

[partizán]

gondolom nem "politikai közép" hanem "gazdasági".

Egyébként meg: Kommunista rossz! Horthysta jó!    A nemzeti paraszt osztályt kell fölemelni! Ők voltak/lesznek a jövő záloga. Ők örzik (még) a tüzet.

szólt a panellakó!:)

[IQ23]

Orbánék által létrehozott nemzeti középosztályé a jövő - írtad. Ezt az úgynevezett baloldal tagadni szokta és a középosztályt jobboldalinak mondja.

gondolom nem "politikai közép" hanem "gazdasági".

Egyébként meg: Kommunista rossz! Horthysta jó!    A nemzeti paraszt osztályt kell fölemelni! Ők voltak/lesznek a jövő záloga. Ők örzik (még) a tüzet.

[partizán]

Egyébként most olvastam ki Moldovától az Elbocsájtott légiót. Ebben arról ír, hogy 56 után a volt ÁVH-sok mennyire a tásradalom peremére lettek szorítva az új hatalom által.
No, a könyvben van egy rész, amikor az egyébként vérkomcsi és ártatlan főhőst bezárják egy cellába egy halálra ítélt államellenes összeesküvést szervező jobboldali tatabányai bányásszal. Ő mondja, hogy furák a komcsik, mert volt a falujában egy öreg, aki beállt Horthy seregébe, aki ezt neki soha el nem felejtette. Kapott kis földet, ingyen újságot, évente egyszer vitték pestre, stb. Ezzel szemben a kommunisták hatalomra kerülésük után szinte azonnal elkezdték egymás pusztítását és ezt módszeresen művelték másfél évitzeden keresztül.

Saját tapasztalataim is azt mutatják, hogy ez a dolog nagyon is jellemző a baloldalra. Soha sehol annyi szekértábort nem láttam, mint a Pártban.

[partizán]

kis közép-európai abszurd...
P.-től ilyen véleményt nem vártam....
Ha jól értem ezt a megjegyzést, akkor ez is bizonyíték arra a véleményemre, hogy a társadalom kettéosztása a politikai megvezetettség milyensége mentén, mesterséges. Miért nem állnak mondjuk szemben egymással a 42-es lábúak és az ettől eltérőek?

szerintem nem jól érted, vagy én vagyok a hülye. Sajna nem értem az okfejtésed.

[AZS]

Miért nem állnak mondjuk szemben egymással a 42-es lábúak és az ettől eltérőek?

na csak várd ki a végét...

[IQ23]

ez a kurvák filozófiájának valami aranyköpése?

nem. Az alkoholistáké.

[partizán]

De csak a testemet!  a lelkem (ami szűzi fehér) nem eladó!

ez a kurvák filozófiájának valami aranyköpése?

[IQ23]

Téged Hófehérkének?
Két sörrel meg lehet venni!:)

De csak a testemet!  a lelkem (ami szűzi fehér) nem eladó!

[partizán]

Na igen. patyolat a lelkem. Patyolat.  Hívhatnátok hófehérkének is )

Egy beteg társadalom beteg uralkodó osztálya, ez az arisztokrácia...  ez viszont tetszik. ) van benne valami.

Téged Hófehérkének?
Két sörrel meg lehet venni!:)

[IQ23]

Csak önmagamat tudom idézni:
"Te közveszélyesen naív vagy!"

Egy beteg társadalom beteg uralkodó osztálya, ez az arisztokrácia...

Na igen. patyolat a lelkem. Patyolat.  Hívhatnátok hófehérkének is )

Egy beteg társadalom beteg uralkodó osztálya, ez az arisztokrácia...  ez viszont tetszik. ) van benne valami.

[partizán]

bosszant mi?! azért írtam
Nincs magyar arisztokrácia!  Arisztokrácia nem egyenlő 100millával.  Adjál nekem vagy Neked 100 millát! ettől nem leszünk arisztokraták.
Oda azért kell még egy pici plussz meg tartás! Erkölcsileg legalább is. Nyilván "könnyebb" dolga van egy olyan tanult embernek, aki soha nem látott a családján belül nyomort, mindene megvolt, nem kellett gondolnia a holnapi "számlákra".  Viszont ennek a szakmának is megvan a hátránya: Őket fejezik le először, ha a sors úgy hozza!
Arisztokrata volt nekem pl gróf Aponyi Albert. vagy Teleky.

Minden Magyar született szabad(!) vagy nemes......volt régen. Aztán jöttek a rossz korszakok.

A miinap azon gondolkodtam, hogy nálunk minden egészen addig rendben volt, míg úgy viselkedtünk mint Hunor és Magor (a mitológiánkban-eredet mondánkban)  Amint elkezdtük az indogermán stílust, borult minden.
Hunor - Magor  két jó testvér!
Káin vs. Ábel.......
Romulusz vs. Rémusz.......
István vs. Koppány......... na itt romlott el valami de nagyon.

Csak önmagamat tudom idézni:
"Te közveszélyesen naív vagy!"

Egy beteg társadalom beteg uralkodó osztálya, ez az arisztokrácia...

[IQ23]

csak bosszant, hogy IQ áradozik itt bukolikus körmondatokban egy nyilvánvalóan kártékony társadalmi jelenségről!:)
Különben is a felmenők közti bocskoros nemesek és kubikusok egyaránt rázzák ilyenkor az öklüket odafent!:)

bosszant mi?! azért írtam

Van magyar arisztokrácia. Egy rakás barom, akinek van 100 millija ahhoz, hogy feszítse a mellét.

Nincs magyar arisztokrácia!  Arisztokrácia nem egyenlő 100millával.  Adjál nekem vagy Neked 100 millát! ettől nem leszünk arisztokraták.
Oda azért kell még egy pici plussz meg tartás! Erkölcsileg legalább is. Nyilván "könnyebb" dolga van egy olyan tanult embernek, aki soha nem látott a családján belül nyomort, mindene megvolt, nem kellett gondolnia a holnapi "számlákra".  Viszont ennek a szakmának is megvan a hátránya: Őket fejezik le először, ha a sors úgy hozza!
Arisztokrata volt nekem pl gróf Aponyi Albert. vagy Teleky.

Minden Magyar született szabad(!) vagy nemes......volt régen. Aztán jöttek a rossz korszakok.

A miinap azon gondolkodtam, hogy nálunk minden egészen addig rendben volt, míg úgy viselkedtünk mint Hunor és Magor (a mitológiánkban-eredet mondánkban)  Amint elkezdtük az indogermán stílust, borult minden.
Hunor - Magor  két jó testvér!
Káin vs. Ábel.......
Romulusz vs. Rémusz.......
István vs. Koppány......... na itt romlott el valami de nagyon.

[partizán]

Lyaly-lyaly. Nem tagadtattad el egy kicsit magad?  Az arisztokrácia különben is olyan mint a női láb. Nem szidni kell, hanem közé kerülni.

csak bosszant, hogy IQ áradozik itt bukolikus körmondatokban egy nyilvánvalóan kártékony társadalmi jelenségről!:)
Különben is a felmenők közti bocskoros nemesek és kubikusok egyaránt rázzák ilyenkor az öklüket odafent!:)

[gsattila]

Lyaly-lyaly. Nem tagadtattad el egy kicsit magad?  Az arisztokrácia különben is olyan mint a női láb. Nem szidni kell, hanem közé kerülni.

Van magyar arisztokrácia. Egy rakás barom, akinek van 100 millija ahhoz, hogy feszítse a mellét.

És nehogymá azt gondoljuk, hogy volt itt valaha felelős arisztokrácia?:O Széchenyin és Károlyin kívül senki nem tett semmit ezért az országért csak székelt az uradalmain és szipolyozta a jobbágyot. 1000x egy TSZ, mint egy elbaszott uradalom. És igenis jót tett az országnak a negyven év kommunizmus. Annyit fejlődött ez az ország, mint 1000 év alatt együttvéve és legalább egy kicsit háttétrbe szorult az az "elit", amelyik csak élősködni tudott.
Ja, és igenis lehet csodát csinálni. Meg lehet nézni, hogy ORbán és haveri köre honnan nőtte ki magát és épített maga köré egy stabil nemzeti középosztályt. A jövő ezé a középosztályé, persze az más kérdés, hogy a társadalmi csoport immár túlnőtt vezetőin.

[partizán]

Méhg ha igazad is van,  ez nem érv amit itt felhoztál. Ez olyan mikor beszélünk a Magyar foci helyzetéről, én mondom hogy a szar szemét MLSZ tönkrevágta az edzőket, meg gyúrókat, Te meg azzal érvelsz, hogy  nono a Fradista vezetés is ezt csinálta és mocskosfradi különbenis!

A lényeg a lényeg. Nincs Magyar arisztokrácia.

Régen volt arisztokrácia, akiknek a tanuláson kívül nem volt dolga, majd a szerzett tudást
 a; a haza javára fordította
 b; idegen érdekeket szolgált a haza vesztére

Ma mi van?  az Ámerikai álom!

Öcsém! Eddig a földből éltél?? hagyd a picsába! kazánkovácsként is megcsinálhatod a szerencséd ha elég kitartóan hazudsz. Hagyd ott a családod, menj a városba tanulj, valósítsd meg önönmagad majd emberek ügyes kizsákmányolásával legyél milliomos, ne törődj semmivel nyaralj tengerparton és fogyasz fogyasz fogyasz. Csak a saját gyarapodásodat nézd, hiszen milyen fasza, még sosem voltál milliomos.

Míg egy olyan ember aki világ életében dúsgazdag volt annak nem kell figyelmet fordítania a meggazdagodásra, rgo ha a szülőnemzetének szerencséje van akkor a tanulását a haza szolgálatába állítja.  /vagy nem/

Na ez utóbbi réteget halasztották ki 1848 és 1989 között.

Van magyar arisztokrácia. Egy rakás barom, akinek van 100 millija ahhoz, hogy feszítse a mellét.

És nehogymá azt gondoljuk, hogy volt itt valaha felelős arisztokrácia?:O Széchenyin és Károlyin kívül senki nem tett semmit ezért az országért csak székelt az uradalmain és szipolyozta a jobbágyot. 1000x egy TSZ, mint egy elbaszott uradalom. És igenis jót tett az országnak a negyven év kommunizmus. Annyit fejlődött ez az ország, mint 1000 év alatt együttvéve és legalább egy kicsit háttétrbe szorult az az "elit", amelyik csak élősködni tudott.
Ja, és igenis lehet csodát csinálni. Meg lehet nézni, hogy ORbán és haveri köre honnan nőtte ki magát és épített maga köré egy stabil nemzeti középosztályt. A jövő ezé a középosztályé, persze az más kérdés, hogy a társadalmi csoport immár túlnőtt vezetőin.

[IQ23]

ebben van valami, csak én legalább egy ilyen cikket tudnék kanyarintani arról, hogy a hiéna dzsentri réteg miként élt túl minden rendszert. Mert igenis a magyar elit több száz éves elit, zsigereiben több száz évnyi hunyászkodással idegen hatalmaknak. Szelényi ivánék Konrád Györgyel a hatvanas évekveben kimutatták, hogy a háborű előtti középosztály 56 után minden gond nélkül integrálódhatott vissza komoly társadalmi pozíciókba. Szóval nem elég a látszatról beszélni, azt is látni kell, hogy mi van a dolgok mögött.

Méhg ha igazad is van,  ez nem érv amit itt felhoztál. Ez olyan mikor beszélünk a Magyar foci helyzetéről, én mondom hogy a szar szemét MLSZ tönkrevágta az edzőket, meg gyúrókat, Te meg azzal érvelsz, hogy  nono a Fradista vezetés is ezt csinálta és mocskosfradi különbenis!

A lényeg a lényeg. Nincs Magyar arisztokrácia.

Régen volt arisztokrácia, akiknek a tanuláson kívül nem volt dolga, majd a szerzett tudást
 a; a haza javára fordította
 b; idegen érdekeket szolgált a haza vesztére

Ma mi van?  az Ámerikai álom!

Öcsém! Eddig a földből éltél?? hagyd a picsába! kazánkovácsként is megcsinálhatod a szerencséd ha elég kitartóan hazudsz. Hagyd ott a családod, menj a városba tanulj, valósítsd meg önönmagad majd emberek ügyes kizsákmányolásával legyél milliomos, ne törődj semmivel nyaralj tengerparton és fogyasz fogyasz fogyasz. Csak a saját gyarapodásodat nézd, hiszen milyen fasza, még sosem voltál milliomos.

Míg egy olyan ember aki világ életében dúsgazdag volt annak nem kell figyelmet fordítania a meggazdagodásra, rgo ha a szülőnemzetének szerencséje van akkor a tanulását a haza szolgálatába állítja.  /vagy nem/

Na ez utóbbi réteget halasztották ki 1848 és 1989 között.

[partizán]

Szerintem sokkal-sokkal többen voltak. Aki meghozta a maga kompromisszumát, azt keblére ölelte a Kádár-rendszer. Voltak, akik tartották magukat, de kisebbségben voltak és érdekes módon ezek az emberek a mai jobboldalon sem találják a helyüket.
Minden enyhe elnyomó rendszernek az volt a legfőbb sajátossága, hogy táncba hívta a magyar elitet és azok morogva ugyan, de kötélnek áltak...
Hasonló szitu volt 1848 után 1867. A keményvonalasok kitartottak, de a többség beállt a hóhér mögé...

[gsattila]

Legalább hárman az országban, meg akik beléptek  a "szolgálatokhoz".  Imádom ezeket a kimutatásokat, amiket az "ellenérdekeltek" készítenek.

Szelényi ivánék Konrád Györgyel a hatvanas évekveben kimutatták, hogy a háborű előtti középosztály 56 után minden gond nélkül integrálódhatott vissza komoly társadalmi pozíciókba. Szóval nem elég a látszatról beszélni, azt is látni kell, hogy mi van a dolgok mögött.