IQ történelem

[partizán]

Nagyanyáméknál meg eközben másik fritzek azzal szórakoztak, hogy a libasorba haladó kacsákat hogyan lehet lelőni. Persze a szovjetek sem voltak sokkal jobbak. Huszonéves nagynénémet 3 szovjet baka támogata már az utcán valami hangulatos helyet keresve. Aztán balszerencséjükre arra ment egy hadnagy, aki egyből szerelemre lobbant és úgy gondolta, hogy ezt a legjobban azzal bizonyítja, hogy a helyszínen lelövette a bakákat. Nagynéném azt se tudta, hogy örüljön-e vagy a katonákat sajnálja. Aztán a hadnagy szerelmes lett és arról mesélt, hogy Leningrádba viszi asszonynak. No, oda annyira nem vágyott, de örült, hogy néhány sétának köszönhetően nyugalma lesz, aztán "szerencséjére" a hadnagy két faluval arrébb Erdély felszabadítása közben hősi halált halt. Van egy rakat családi sztori ha érdekel valakit.

Eközben meg öregapám dezertált, pontosabban valami hidat robbantottak Máramarosnál. Azt mondta, hogy a túloldalon még meg kell nézzen valamit. Amikor átért, eldobta a puskát és elszaladt. Lődöztek utána, de Szálasit már nem volt hajlandó szolgálni. Aztán egy román asszony fogadta be. Az öreget ismerve biztos nem volt semmi köztük. Az asszony annyit mondot, hogy talán az ő urát is megmenti valaki. Koszt, kvártély, meleg ágy, aztán amikor elege lett a kertek alatt hazaosont. Jó, hogy várt, mert odahaza a románok a fél falut kiírtották.
A másik öreganyám eközben az Alföldön nézte, hogy húznak a bombázók. Látott egy német Gigant típusú szállítógépet, amibe temérdek búzát pakoltak. Aztán egy amerikai gép lepottyant a tanya mellé. Kiment a három fiával megnézni a vasat, amibe elszenesedve ott figyelt még a jenki pilóta szegény. Aztán amikor jöttek az oroszok betett a hasához egy kispárnát és megnézte a szovjet armániát. Több katona megállt, adott neki kenyeret, a gyerekeknek meg egy valag kockacukrot. Senki nem bántotta. Persze neki inkább szerencséje volt, mert akkortályt 200 kilométerrel arrébb a párom nagyanyjának a 17 éves testvérét a felszabadítók úgy lőtték le, mint egy kutyát és dobták az árokba. Az apja hajnalban tudott csak elmenni érte talicskával. És az az ember nem lett antikommunista. Ő tudta, hogy a háború borzalmait nem lehet rákenni évtizedekkel később élt emberekre...

[partizán]

Igen, nem vetették be az áttörésnél mert a cramer hadtest része volt, ami német parancsnokság alá tartozott, és ők tartalékolni akarták. Amúgy pár napra rá két ellenlökést végrehajtottak, és utóvéd hatcot vívtak, melyben a hadosztály felmorzsolódott. De ne térjünk el a tárgytól. A 2. magyar hadsereg az ország akkoriban legjobban felszerelt seregteste volt, és az, hogy így alakult, nem rajtuk múlott, hanem a német hadvezetésen, akk túl hosszú arcvonalra helyzeték őket.

Nem szívesen vitatkozom a tárgyban, mert látom, hogy Te sokkal jobban otthon vagy a témában. Ettől függetlenül abban biztos vagyok, hogy egy "kirakategységre" hivatkozni nem feltétlenül helytálló, főleg ha azt nézzük, hogy nem került bevetésre a leghúzósabb napokon.
Sőt összességében elmondható, hogy a 2. magyar hadsereg egy demoralizált alakulat volt. A tisztek többsége tartalékos, akik próbálták kihúzni magukat a felelősség alól, a legénységet nem frissítették, alig cserélték hazaival az állományt. 42-43 fordulóján olyan emberek voltak a lövészárkokban, akik tavasztól kezdve folyamatos harctéri körülmények között voltak. Egy kicsit már tele lehetett a tökük, főleg amikor a deklaráltan használhatatlan páncéltörő ágyukkal próbálták megállítani a szovjet páncélosokat.
Persze tudom, hogy ettől függetlenül is keményen helytálltak a magyar bakák, ha időben és rendezetten vissza tudtak volna vonulni nem lett volna 120.000 áldozat. Sajna a német hadvezetés, jobban mondva éppen Hitler volt az, aki erről hallani sem akart és ennek tudható be a különösen nagy méretű katasztrófa. Persze ez nem jött rosszul a német hadvezetésnek. Akkora támadásnak, amit az olaszokkal és a románokkal együtt kaptunk, nem tudott volna ellánállni még a sokkal edzettebb, jobban felszerelt német hadsereg sem. És éppen ezért jött jól nekik, hogy nem nekik kellett elszámolni Berlinnel, hanem a sár nagy részét rákenték a csatlósokra.
Öregapámnak 1944-ben, valahol egy szovjet ukrajnai áttörésnél volt olyan élménye, hogy ők menekültek gyalog a németek meg félig telt teherautókkal. Amikor megpróbáltak felkapaszkodni, akkor lerugdosták őket. Ezt csak azok kedvéért írom, akik olyan nagyon magasztalják a német hadsereget. Nagyanyáméknál meg eközben másik fritzek azzal szórakoztak, hogy a libasorba haladó kacsákat hogyan lehet lelőni. Persze a szovjetek sem voltak sokkal jobbak. Huszonéves nagynénémet 3 szovjet baka támogata már az utcán valami hangulatos helyet keresve. Aztán balszerencséjükre arra ment egy hadnagy, aki egyből szerelemre lobbant és úgy gondolta, hogy ezt a legjobban azzal bizonyítja, hogy a helyszínen lelövette a bakákat. Nagynéném azt se tudta, hogy örüljön-e vagy a katonákat sajnálja. Aztán a hadnagy szerelmes lett és arról mesélt, hogy Leningrádba viszi asszonynak. No, oda annyira nem vágyott, de örült, hogy néhány sétának köszönhetően nyugalma lesz, aztán "szerencséjére" a hadnagy két faluval arrébb Erdély felszabadítása közben hősi halált halt. Van egy rakat családi sztori ha érdekel valakit.

[FradiDaniVW1970]

Volt a múltkor valamelyik TVben is.
Döbbenetesek voltak.
SZerintem ma 99% azt sem tudja mi volt ez, és milyen jó volt.

jaja asszem tv2 vagy rtl, szigorúan éjfél után!

[1303LS]

pl. HANGYA...

Volt a múltkor valamelyik TVben is.
Döbbenetesek voltak.
SZerintem ma 99% azt sem tudja mi volt ez, és milyen jó volt.

[FradiDaniVW1970]

a vidék sosem gondolkodik nagyban /térben, időben, szellemben/, csak a megélhetés rövidtávú érdekét ismeri.

Kérdem én, ha önhibáján kívül nem tudja eladni a terményt, vagy csak alacsony áron akkor még ha akar sem tud hosszú távon gondolkodni!!
Miből veszi meg a jövő évi termeléshez szükséges dolgokat, amikor az állam ül a gazdák pénzén?
Nálunk 1 évet ültek veresjaniék a pénzen, míg, mindenhol máshol adott évben fizettek.
Régen és ma is szarnak a gazdákra, megéri őket mesterségesen nyomorban tartani, butának láttatni.
Pedig voltak régen a csúnya-csúnya Horthy rendszerben jó dolgok, pl. HANGYA...

[Robpanzer]

nem ez a hadosztály volt, amelyiket nem vetették be akkor amikor az oroszok áttörtek?

Igen, nem vetették be az áttörésnél mert a cramer hadtest része volt, ami német parancsnokság alá tartozott, és ők tartalékolni akarták. Amúgy pár napra rá két ellenlökést végrehajtottak, és utóvéd hatcot vívtak, melyben a hadosztály felmorzsolódott. De ne térjünk el a tárgytól. A 2. magyar hadsereg az ország akkoriban legjobban felszerelt seregteste volt, és az, hogy így alakult, nem rajtuk múlott, hanem a német hadvezetésen, akk túl hosszú arcvonalra helyzeték őket.

[IQ23]

Miről beszélsz? A magyar nemzetnek részei voltak legalább 1000 éve azok a kisebbségek, akik peremeinken éltek. Tótok, oláhok, rácok (Horvátok ráadásul különálló nemzet voltak - őket hozzánk sorolni olyan, mintha mi magyarok a közös uralkodó folytán osztrákok lennénk). Ezek a kis nemzetek már sok-sok száz évvel ezelőtt is megvoltak. Elég csak Mihály Vitéz által megszervezett románokra, vagy a Nándorfehérvári csatában a török hajózárat felszámoló rác halászokra gondolni. SŐT, amiről nagyyon kevés szó esik, a tótok arányukat tekintve is rendkívül nagy részt vállaltak az 1848as szabdságharcban a mi oldalunkon. NO, ezeknek a nemzetiségeknek a fejét kezdte el tömni néhány Prágai, Belgrádi és Bukaresti köcsög. Olyan dumákkal, hogy egységes nemzettest meg hasonlók. És a fejeekben a duma válaszra talált, mert mi lenéztük őket. Ostobáknak tekintettük őket. Saját 1000éves hazáról beszéltünk, mindenhol magyarokkal. Ebbe ők nem tudták elhelyezni magukat. Kossuth Lajos és Avram Iancu együtt jöttek rá arra, hogy komoly változtatásokra van szükségm föderációs alapon kell újjásszervezni Magyarorsszágot. Sajna az elképzelés mér nem tudott megvalósulni, mert a szabadságharcot leverték és mi néhány év durca után visszacuppantunk az osztrák farokra és ringattunk magunkat az egységes nemzettest hamis képzetében. Holott már akkor elveszett minden. Elég elolvasni Wass ALbertnek a "mire a fák megnőnek" és a kastély árnyékában" című könyveit. Pontosan leírja, hogy milyen is volt ez a folyamat. Trianon előtt 80 évvel...

Szóval Kárpát-Medencének és a magyar nemzetnek határai sohasem estek egybe. Volt egy történelmi alakulat, amin átlépett a történelem, amikor annak eljött az ideje. ÉS ha a történelmi folyamatok spontán módon zajlanak, az fájni szokott, történetesen 1920-ban nekünk fájt, de minden jel szerint kibírtuk, mert a kommunistákon kívül mindenki elfogadta a dolgot...

Na akkor kezdjük!   )

NEM voltak része 1000 éve. Régészetileg bizonyított hogy nem éltek jelentős szláv tömbök a Kárpát medencében. Beszélhetsz 5-600 évről (egyébként teljesen mindegy mennyi ideje éltek velünk, mert nem ez a lényeg!)  (ha meg már itt tartunk akkor ugye azt mondod: a peremeinken(!)  éltek azok a  kisebbségek. Akkor most mért élnek a történelmi ország szívében? és miért övék a föld, ha csak a "peremet" birtokolták?????

Hogy mi a közös uralkodó folytán osztrákok lennénk és a jelentéktelen hányadban itt lő kisebbségge között párhuzamot vonni baromság. Az osztrákok lehettek 20%-al többen mint mi, a nálunk élő kisebbség lélekszáma meg 1/3.a lehetett a mienknek maximum, tehát nem összehasonlítható. Ilyen alapon lehettünk volna németek is hiszen volt hogy az osztrák-"magyar" uralkodó Német-Római császár is volt!

Hogy a rácok fúrták meg a török hajóhadat? hogy a tótok jelentős szerepet játdsottak a 48-as szab.harcban??!  ÉS?  Mit bizonyít ez? Csak nem azt hogy védték azt a szülőföldet mely befogadta őket?? hogy harcoltak a Magyarok oldalán azért mert megbecsülték őket, /gyakorolhatták a vallásukat, a népszokásaikat, a nyelvüket, hogy nem bántották őket/ mert a Szent Korona testrészei voltak.......?! Te harcolnál teljes mellbedobással az életedet áldozva szerbiáért ha vajdasági Magyar lennél??????  kizárt.

NO, ezeknek a nemzetiségeknek a fejét kezdte el tömni néhány Prágai, Belgrádi és Bukaresti köcsög. Olyan dumákkal, hogy egységes nemzettest meg hasonlók. És a fejeekben a duma válaszra talált, mert mi lenéztük őket. Ostobáknak tekintettük őket. Saját 1000éves hazáról beszéltünk, mindenhol magyarokkal.

Még csak ez sem igaz! Mert mégha tömték volna is és el is hitték volna hogy el kell szakadniuk, sose tudjuk meg, mivel őket SENKI nem kérdezte meg erről! egyedül Sopronban volt népszavazás 1920-ban ahol nemzetiségek is részt vettek és nem akartak elszakadni! Szóval tömhették a fejüket bármivel, nem biztos hogy föladták volna a hovatartozásukat! Horváthország például bármikor kiléphetett volna a Szent Korona oltalma alól, de a mai napig nem tette meg! Benne van az alkotmányukban a mai napig. Öálló tartomány (bánság) volt, melynrek tökéletesen megfelelt hogy lehetett saját közigazgatása, saját vezetése egy erős oltalom alatt! Ha nem vesszük oltalmunk alá őket akkor Velence már rég bekebelezte volna őket.

És a fejeekben a duma válaszra talált, mert mi lenéztük őket. Ostobáknak tekintettük őket. Saját 1000éves hazáról beszéltünk, mindenhol magyarokkal. Ebbe ők nem tudták elhelyezni magukat.
Olyannyira ostobáknak hogy nem engedtük a szabad vallásgyakorlást? hogy nem intézhettek ügyeket a saját nyelvükön?? rabszolgaként tartottuk őket?? elnyomókként viselkedtünk?? Vagy esetleg a Habsburgok tüzelték őket az oszd meg és uralkodj elv alapján?

a szabadságharcot leverték és mi néhány év durca után visszacuppantunk az osztrák farokra és ringattunk magunkat az egységes nemzettest hamis képzetében.
visszacuppantunk?! mint ahogy a szovjet farkat is szívesen szoptuk önként dalolva mi?! tehát az hogy a haza földjén jelentős számú idegen katona terorizálja a lakosságot az a kéjes seggnyalás szerinted???  Nem is értem mért nem vagyunk hálásak ezért az osztrákoknak, vagy a komcsiknak.....
Oly egyszerűen kezeled ezeket a dolgokat. néhány ávig durcáztunk, aztán visszacuppantunk a faszra????! Miközben ezrek haltak meg a haza védelmében? ez durca???
Mitől hamis neked az az egységes nemzettest képzelet mely nem szól másról, mint emberek egyazon kúltúrájáról? (nyelvi, néprajzi, hiedelemvilági, vallási, népzenei, mesei, néptánci....)
Nem is értem mért nem dobod el a nevedet. Kalmár. Minek az neked? semmi nem kötelez hogy viseld! Nem tartozol semmivel sem a felmenőidnek! Tisztelettel a legkevésbé sem, hisz te sokkal okosabb vagy mint ők! Igaz nem tudnál 3 percnél tovább életben maradni olyan körülmények között mint ők, viszont tudsz mobil telefonálni és tanultál történelmet is. (igaz nem a sajátodat!)


Szóval Kárpát-Medencének és a magyar nemzetnek határai sohasem estek egybe. Volt egy történelmi alakulat, amin átlépett a történelem, amikor annak eljött az ideje. ÉS ha a történelmi folyamatok spontán módon zajlanak, az fájni szokott, történetesen 1920-ban nekünk fájt, de minden jel szerint kibírtuk, mert a kommunistákon kívül mindenki elfogadta a dolgot...

Ezt meg nem is értem....

[FradiDaniVW1970]

Aki válaszolt 69-es bogimra , annak nagyon köszönöm.Még akkor is ha nem valami biztató.De ideírom a számait is így hátha többet tudtok írni róla nekem
Nagyon nagy segítség ,ha írtok .Köszi előre is!

ALVÁZSZÁM: 1152153410

MOTORSZÁM (motor csere elött) : F 1711963
MOTORSZÁM ( most)                 : D 1133857

ezzel nem értek egyet! 
és persze elhatárolódom!

[FradiDaniVW1970]

Szóval Kárpát-Medencének és a magyar nemzetnek határai sohasem estek egybe. Volt egy történelmi alakulat, amin átlépett a történelem, amikor annak eljött az ideje. ÉS ha a történelmi folyamatok spontán módon zajlanak, az fájni szokott, történetesen 1920-ban nekünk fájt, de minden jel szerint kibírtuk, mert a kommunistákon kívül mindenki elfogadta a dolgot...

szóval szerinted, ha belelépsz egy szögbe akkor nem baj a levágják a pöcsödet? szép szemlélet.
Spontán módon zajló események 1920ban? ezeket részletezd már légyszives (a kinőtt a fű határon innen és túl nem ér!)
És a kommunisták mit is tettek? most komolyan, én nem tudom, de elvileg elkergették a románokat, de közben kivégeztek emberek a van sapka, nincs apka módszerrel...

[bruno]

Aki válaszolt 69-es bogimra , annak nagyon köszönöm.Még akkor is ha nem valami biztató.De ideírom a számait is így hátha többet tudtok írni róla nekem
Nagyon nagy segítség ,ha írtok .Köszi előre is!

ALVÁZSZÁM: 1152153410

MOTORSZÁM (motor csere elött) : F 1711963
MOTORSZÁM ( most)                 : D 1133857

[FradiDaniVW1970]

Ha nem lett volna a Tanácskormány, akkor valószínűleg sem Szeged, sem Pécs, sem Debrecen, sem Salgótarján, sem Miskolc nem maradhatott volna a miénk. Persze ezeket a dolgokat soha nem fogjátok megérteni, mert a kommunisták, meg a franciák, meg az anyámpicsája. Márpedig szerintem mindig azt történik amit nagyon akarunk, csak itt nem volt az elmúlt száz évben, aki nagyon akart volna valamit...

nálunk szerencsésebb országok már idejében tudták, hogy tartani kell a kommunizmustól, talán ezért belénk rúgtak a legnagyobbat.
És a kedves TK alatt az ország inkább széthúzott mint összetartott, pedig azt kellett volna, és ne gyere azzal, hogy "rendesek voltak mert elvitték a gyerekeket nyaralni"!

[FradiDaniVW1970]

Wass Albert is valami ilyesmikben vett részt, ha  nem tudná valaki.

Egy iskolában tanultad a kommunkiációt lendvai ildikóval?

[partizán]

Okés, javítalak   A 2. magyar hadsereg az ország legjobban felszerelt hadserege volt akkoriban. Az egyetlen páncéloshadosztályt osztották be a kötelékbe, a 2. tábori páncéloshadosztályt.

nem ez a hadosztály volt, amelyiket nem vetették be akkor amikor az oroszok áttörtek?

[partizán]

Több mint érdekes amit írsz! Ezek szerint neked az a magyar aki tökös ellenálló (mint a baszkok vagy az írek) Te inkább élnél kisebbségben a saját hazádban ahol kuruckodhatnál ???
Ezzel szemben én inkább élnék egy boldog békés Kárpát medencében ahol nincsenek ilyen problémák. Ahol nem mérgezik meg a folyókat "csak azért" mert tovább már magyarországon folyik, igyák ők a szarunkat, olyanban ahol nem vágják ki észnélkül a magas Tátra fenyőit hirtelen meggazdagodás reményében úgy hogy tudják hogy az magyarországon árvizeket fog okozni, de az már mindegy mert nem a "mi" országunk, olyanban ahol nem vernek meg senkit mert használja az anyanyelvét! .....stb.!

Miről beszélsz? A magyar nemzetnek részei voltak legalább 1000 éve azok a kisebbségek, akik peremeinken éltek. Tótok, oláhok, rácok (Horvátok ráadásul különálló nemzet voltak - őket hozzánk sorolni olyan, mintha mi magyarok a közös uralkodó folytán osztrákok lennénk). Ezek a kis nemzetek már sok-sok száz évvel ezelőtt is megvoltak. Elég csak Mihály Vitéz által megszervezett románokra, vagy a Nándorfehérvári csatában a török hajózárat felszámoló rác halászokra gondolni. SŐT, amiről nagyyon kevés szó esik, a tótok arányukat tekintve is rendkívül nagy részt vállaltak az 1848as szabdságharcban a mi oldalunkon. NO, ezeknek a nemzetiségeknek a fejét kezdte el tömni néhány Prágai, Belgrádi és Bukaresti köcsög. Olyan dumákkal, hogy egységes nemzettest meg hasonlók. És a fejeekben a duma válaszra talált, mert mi lenéztük őket. Ostobáknak tekintettük őket. Saját 1000éves hazáról beszéltünk, mindenhol magyarokkal. Ebbe ők nem tudták elhelyezni magukat. Kossuth Lajos és Avram Iancu együtt jöttek rá arra, hogy komoly változtatásokra van szükségm föderációs alapon kell újjásszervezni Magyarorsszágot. Sajna az elképzelés mér nem tudott megvalósulni, mert a szabadságharcot leverték és mi néhány év durca után visszacuppantunk az osztrák farokra és ringattunk magunkat az egységes nemzettest hamis képzetében. Holott már akkor elveszett minden. Elég elolvasni Wass ALbertnek a "mire a fák megnőnek" és a kastély árnyékában" című könyveit. Pontosan leírja, hogy milyen is volt ez a folyamat. Trianon előtt 80 évvel...

Szóval Kárpát-Medencének és a magyar nemzetnek határai sohasem estek egybe. Volt egy történelmi alakulat, amin átlépett a történelem, amikor annak eljött az ideje. ÉS ha a történelmi folyamatok spontán módon zajlanak, az fájni szokott, történetesen 1920-ban nekünk fájt, de minden jel szerint kibírtuk, mert a kommunistákon kívül mindenki elfogadta a dolgot...

[Robpanzer]

Valóban nem volt harccselekmény, éppen ez a szomorú, hogy a harckocsijaink szétestek. Ráadásul ugye a magyar hintapolitikának köszönhetően a 2. magyar hadsereg nem volt olyan jól felszerelve, mint az itton állomásoztatott egységek, mert ugye mi készen álltunk arra, hogy bármikor össze lehet rúgni a port a románokkal és akkor kellenek a jó cuccok idehaza is...
Azt pedig csak mellesleg jegyzem meg, hogy mi mindvégig félszívvel harcoltunk a németek mellett. A románok attól függetlenül, hogy később mit tettek, lényegében egymaguk vették be az egyik legkeményebb diónak számító Odesszát.
Javítsatok ki, ha tévedek.

Okés, javítalak   A 2. magyar hadsereg az ország legjobban felszerelt hadserege volt akkoriban. Az egyetlen páncéloshadosztályt osztották be a kötelékbe, a 2. tábori páncéloshadosztályt.

[IQ23]

Szapolyai ott volt Mohácsnál? Nem mert várta, hogy a király vereséget szenvedjen és a lehessen a góré?
A török mennyi ideig ostromolta a budai várat? Egy percig sem, mi hívtuk be őkek 15 (!) évvel mohács után, hogy közössen zavarjuk el az osztrákokat.
Erdéy megvásárolta a függetlenségét? Igen, de ez kisebb államok esetében évezredes haladó hagyomány...
A török olyan nagyon nem volt ráizgulva Bécsre, mivel tisztában volt vele, ha meg is szerzni elér hódításai maximumához, mert Bécs volt még olyan távol, ameddig a török had fel tudott vonulni tavasztól a nyár végéig. Néhány szultán szerette volna amolyan szépséges darabként a gyűjteménybe. A török birodalomnak is csak egy mellékes kis provinciája voltunk...

Te ott voltál Mohácsnál??? Honnan tudod Szapolyai mit akart? Csak nem attól a MTA-tól akik a mái napig nem fogadják el a finn-ugorizmus tarthatzatlanságát, akik nem állítanak fel sumer-magyar tanszéket, akik nem adják ki Kőrösi Csoma Sándor hagyatékát???!  Te még azt is elhiszed hogy Imre herceg vadászbalesetben halt meg??? Hogy a Képes Krónikát nem fogadják el hitelesnek? vagy a Gesta Hungarorum-ot? Akik nem büszkék Európa bizonyíthatzóan legősibb írására (rovásírás) melyből kifejlődött az etruszk a phöniciai írás is? soroljam?? egy csöppet sem vagy szkeptikus ezekkel szemben?
A legnagyobb baj, hogy azthiszed amit megtanultál az az igaz! Tudom hogy nehéz megváltoztatni ezeket a berögzült dolgokat, de érdemes lenne mást is olvasni. Egy románnak aki egész életében azt tanulja hogy Hunyadi Mátyás román volt, nagyon nehezen tudod megváltoztatni a véleményét evvel szemben hisz te sem tudod a sajátodat megváltoztatni nyilvánvaló hazugségokkal szemben.

[IQ23]

Valóban nem volt harccselekmény, éppen ez a szomorú, hogy a harckocsijaink szétestek. Ráadásul ugye a magyar hintapolitikának köszönhetően a 2. magyar hadsereg nem volt olyan jól felszerelve, mint az itton állomásoztatott egységek, mert ugye mi készen álltunk arra, hogy bármikor össze lehet rúgni a port a románokkal és akkor kellenek a jó cuccok idehaza is...
Azt pedig csak mellesleg jegyzem meg, hogy mi mindvégig félszívvel harcoltunk a németek mellett. A románok attól függetlenül, hogy később mit tettek, lényegében egymaguk vették be az egyik legkeményebb diónak számító Odesszát.
Javítsatok ki, ha tévedek.

Persze hogy félszívvel harcoltunk bazdmeg! Mivel nem a mi háborúnk volt. Mi csak azért harcoltunk mert ha nem akkor már 40-ben megszállnak minket. (szerinted hány izraelita élne ma európában ha megszálnak minket a németek 40-ben?????)  És persze hogy a "gyenge" sereget küldtük ki hiszen a hon védelme fontosabb, mint a támadás! És ne feledjük el azt sem, hogy Trianon után leszereltették a hadseregünket, és pénzünk sem volt arra hogy felfegyverezzünk, kiképezzünk egy ütőképes hadsereget. Mi csak a miénket akartuk visszaszerezni!! És ez akkor össznemzeti ügy volt! Mindenki ezt akarta. NEkem csak az a fura, hogy amit dédapáink akartak azt már nagyapáink, apáink (persze közben volt egy komoly komunista terror) már nem akarták!

[partizán]

oszt szerinted mitől is magyar a magyar?

Na igen a török pasa szopatott a rudasban. Ez mit is jelent? hogy Magyarország 3 részre SZERETETT volna szakadni, mert az jóóó ?! Vagy azt hogy ránktelepültek az elnyomók és ott fingattak ahol tudtak? Az külön szerencse hogy Erdélynek sikerült "függetlennek" maradnia. /szerencse = politika, nyalás ide, kenőpénz oda, illetve hogy a Törököknek nem magyarország kellett, hanem Bécs! 3-szor mentek neki!!  Magyarország "csak útban volt"/

Szapolyai ott volt Mohácsnál? Nem mert várta, hogy a király vereséget szenvedjen és a lehessen a góré?
A török mennyi ideig ostromolta a budai várat? Egy percig sem, mi hívtuk be őkek 15 (!) évvel mohács után, hogy közössen zavarjuk el az osztrákokat.
Erdéy megvásárolta a függetlenségét? Igen, de ez kisebb államok esetében évezredes haladó hagyomány...
A török olyan nagyon nem volt ráizgulva Bécsre, mivel tisztában volt vele, ha meg is szerzni elér hódításai maximumához, mert Bécs volt még olyan távol, ameddig a török had fel tudott vonulni tavasztól a nyár végéig. Néhány szultán szerette volna amolyan szépséges darabként a gyűjteménybe. A török birodalomnak is csak egy mellékes kis provinciája voltunk...

[IQ23]

ja, és igen. Amit Horthy visszaszerzett, azt mind a németektől meg az olaszoktól kaptuk. Szerintem azt a nagyon izmos magyar hadsereget Tiso szlovákiája is térdre kényszerítette volna. Kárpátalja megszállása során a magyar haackocsik 100 százaléka semmisült meg. Úgy, hogy nem volt harci cselekmény, egyszerűen szétestek...

Ja, persze azért Horthy is elsődleges célpontnak azt tekintette, hogy a hazai lázongó komcsikat lenyomja, másodsorba tette az elcsatolt területek visszaszerzését. Én inkáb hagytam volna csonka ország függetlenségét.Inkább masíroztak volna románok-csehek Kecskeméttől Szombathelyig, de olyan ellenállássi mozgalmat szerveztem volna, hogy egy fél év után nem lett volna sem Budapesten, sem Kassán, sem Kolozsváron román. Persze mint tudjuk, Horthy nem volt hazafi, csupán egy jellemszegény szerepzavaros hülye. Ezt az összes korabeli dilpomácia jelentésből kiolvashatjuk...

Több mint érdekes amit írsz! Ezek szerint neked az a magyar aki tökös ellenálló (mint a baszkok vagy az írek) Te inkább élnél kisebbségben a saját hazádban ahol kuruckodhatnál ???
Ezzel szemben én inkább élnék egy boldog békés Kárpát medencében ahol nincsenek ilyen problémák. Ahol nem mérgezik meg a folyókat "csak azért" mert tovább már magyarországon folyik, igyák ők a szarunkat, olyanban ahol nem vágják ki észnélkül a magas Tátra fenyőit hirtelen meggazdagodás reményében úgy hogy tudják hogy az magyarországon árvizeket fog okozni, de az már mindegy mert nem a "mi" országunk, olyanban ahol nem vernek meg senkit mert használja az anyanyelvét! .....stb.!

[partizán]

Elnézést, hogy beleszólok, de Kárpátalja visszavételekor nem semmisültek meg magyar harckocsik, elösszőr a Jugoszlávia elleni támadáskor került erre sor, később pedig az 1941-es Szu. elleni támadáskor lehetett látni kilőtt Ansaldókat, és Csaba páncélgépkocsikat, a gyorshadtest kötelékéből.
Továbbá a korabeli magyar hadsereg képes volt felvenni a harcot a kisantant bármely tagjával, ugyanis erre hozták létre. Az a probléma, hogy nem ilyen szerepkörben került bevetésre, hanem egy sokkal erősebb ellenféllel szemben, ahol természetszerűleg nem tudott sikereket elérni.

Valóban nem volt harccselekmény, éppen ez a szomorú, hogy a harckocsijaink szétestek. Ráadásul ugye a magyar hintapolitikának köszönhetően a 2. magyar hadsereg nem volt olyan jól felszerelve, mint az itton állomásoztatott egységek, mert ugye mi készen álltunk arra, hogy bármikor össze lehet rúgni a port a románokkal és akkor kellenek a jó cuccok idehaza is...
Azt pedig csak mellesleg jegyzem meg, hogy mi mindvégig félszívvel harcoltunk a németek mellett. A románok attól függetlenül, hogy később mit tettek, lényegében egymaguk vették be az egyik legkeményebb diónak számító Odesszát.
Javítsatok ki, ha tévedek.

[IQ23]

Elnézést, hogy beleszólok, de Kárpátalja visszavételekor nem semmisültek meg magyar harckocsik, elösszőr a Jugoszlávia elleni támadáskor került erre sor, később pedig az 1941-es Szu. elleni támadáskor lehetett látni kilőtt Ansaldókat, és Csaba páncélgépkocsikat, a gyorshadtest kötelékéből.
Továbbá a korabeli magyar hadsereg képes volt felvenni a harcot a kisantant bármely tagjával, ugyanis erre hozták létre. Az a probléma, hogy nem ilyen szerepkörben került bevetésre, hanem egy sokkal erősebb ellenféllel szemben, ahol természetszerűleg nem tudott sikereket elérni.

nyomjad csak!

[IQ23]

és egyébként is! Erdélyieknek laaglább akkora joguk van önmagukat önálló nemzetként deffiniálni, mint magyarkodni. Pesten török passák szopattak a rudasban, amikor ott kint magyarra fordították a bibliát és Európa egyik számottevő nemzetét alkották székelyek-szászok-magyarok és nem hivatalos minőségben oláhok. Ha ez az államakulat feennmarad, akkor ma egy többnemzetiségű, de erős és gazdag ország lenne a szomszédunk és nem Románia. De sajna a magyarok és a románok is túl éhesek voltak mindig is és jól megbolondították az egységes nemzettest dumákkal az ottani embereket. FASZOM kivan a sok pesti hülyeséggel. Leraknálak ott benneteket, oszt rájönnétek, hogy mitől is magyar a magyar.

oszt szerinted mitől is magyar a magyar?

Na igen a török pasa szopatott a rudasban. Ez mit is jelent? hogy Magyarország 3 részre SZERETETT volna szakadni, mert az jóóó ?! Vagy azt hogy ránktelepültek az elnyomók és ott fingattak ahol tudtak? Az külön szerencse hogy Erdélynek sikerült "függetlennek" maradnia. /szerencse = politika, nyalás ide, kenőpénz oda, illetve hogy a Törököknek nem magyarország kellett, hanem Bécs! 3-szor mentek neki!!  Magyarország "csak útban volt"/

[IQ23]

....... Márpedig szerintem mindig azt történik amit nagyon akarunk, csak itt nem volt az elmúlt száz évben, aki nagyon akart volna valamit...

Naja. És te mit akarsz?? Mert leveledből az derül ki hogy kisebbségben éljünk a saját földünkön!! Azon a földön aminek apáink adtak nevet. Azon a földön melyért meghalni is képesek voltak és amelyre a legjobb tudásuk szerint vigyáztak.


Nekem sokkal szimpatikusabb, ha egy erdályi magyar megtanul románul, románok közt dolgozik, de otthon, a kultúrában, magánéletében, közösségében magyar, őrzi a magyarságát az áradat közepette is. Gyereket szül oda, magyarnak neveli, akinek legalább olyan küzdelmes lesz az élete, de a generációk egymásnak adják a képzeletbeli piros-fehér-zöld zászlót. Minek neki magyar állampolgárság? Azért, hogy ha van egy rossz pillanata Budapesten teremjen és itt legyen magyar, űrt hagyva maga után?
Soha nem fogjátok megérteni, amit írok, mert a Ti látásotok kétdimenziós, holott a kisebbségi lét ennék sokkal összetettebb. A Ti kétdimenziós látásotokat adjátok tovább az erdélyi, vajdasági magyarnak, aki emiatt elkezdi gyűlölni a saját életét és előbb utóbb meghozza azt az elhatározást, hogy hátat fordítsonb annak az életnek amit a kisebbségi lét jelent. Átjön ide, mert itt szabadon lehet nagymagyarkodni, mellett verni.

Kétdimenziós látásmód?!

A te világlátásodban az a hiba hogy beszopod az elnyomóink által szajkózott történelmet. Szerinted mi 1100 éve ide "bejöttünk", hazát foglaltunk fegyverrel idegenektől, mert menő volt a klíma meg a táj! Ebből kiindulva "logikusan" levezeted, hogy csak erőszakosságunknak és jószerencsénknek köszönhetjük hogy valaha is volt nagy Magyarország és fogjuk be végre a pofánkat és örüljünk hogy még élünk.

Ezzel szemben az igazság az, hogy mi őslakosok vagyunk a Kárpát medencében! Igen! Őslakosok. Egyes régészeti bizonyítékok alapján többezer éve benépesítettük már e tájat. /akkor persze nem "magyaroknak" hívtuk magunkat/ De a lényeg hogy két igen erős birodalom között feküdtünk a lehető legideálisabb helyen. Történelmünk végig arról szól, hogy e két birodalom /változó sikerrel/ próbál a pusztulásunkra és életterünkre törni.
Én csak azt nem értem, hogy mért kéne az Erdélyi, Vajdasági, Felvidéki MAGYAROKNAK piros-fehér-zöld zászlójukat "suba" alatt tovább adni egymásnak, származásukkal és identitásukkal egyetemben, mikor soha nem kisebbségben éltünk saját földünkön. Írod hogy a kisebbségi lét ennél sokkal összetettebb. Az lehet. Csak hogy ki a faszom akar isebbségben élni a SAJÁT hazájában, ősei földjén???! Érdekes momentó hogy Magyarország területén mindig is lehetett kisebbségben élni a kisebbségieknek. Te mondtad hogy a faludban még templomuk is volt. Na ez hol látszik vicaverza??

Ugyanakkor azt sem értem hogy mit érdekel téged a " CSAK A NAGY KÉRDÉS, HOGY KI MARAD OTT? Senki... Majd időnként turistacsoportok járnak azon a tájon és szídják a magyarok istenét."  Ki marad ott?? mért maradna ott bárki is ahol folyamatosan basztatják? Ja hogy azért mert apáik földje és oda születtek?! Akkor meg most mi van? kié az a föld?

[Robpanzer]

ja, és igen. Amit Horthy visszaszerzett, azt mind a németektől meg az olaszoktól kaptuk. Szerintem azt a nagyon izmos magyar hadsereget Tiso szlovákiája is térdre kényszerítette volna. Kárpátalja megszállása során a magyar haackocsik 100 százaléka semmisült meg. Úgy, hogy nem volt harci cselekmény, egyszerűen szétestek...

Ja, persze azért Horthy is elsődleges célpontnak azt tekintette, hogy a hazai lázongó komcsikat lenyomja, másodsorba tette az elcsatolt területek visszaszerzését. Én inkáb hagytam volna csonka ország függetlenségét.Inkább masíroztak volna románok-csehek Kecskeméttől Szombathelyig, de olyan ellenállássi mozgalmat szerveztem volna, hogy egy fél év után nem lett volna sem Budapesten, sem Kassán, sem Kolozsváron román. Persze mint tudjuk, Horthy nem volt hazafi, csupán egy jellemszegény szerepzavaros hülye. Ezt az összes korabeli dilpomácia jelentésből kiolvashatjuk...

Elnézést, hogy beleszólok, de Kárpátalja visszavételekor nem semmisültek meg magyar harckocsik, elösszőr a Jugoszlávia elleni támadáskor került erre sor, később pedig az 1941-es Szu. elleni támadáskor lehetett látni kilőtt Ansaldókat, és Csaba páncélgépkocsikat, a gyorshadtest kötelékéből.
Továbbá a korabeli magyar hadsereg képes volt felvenni a harcot a kisantant bármely tagjával, ugyanis erre hozták létre. Az a probléma, hogy nem ilyen szerepkörben került bevetésre, hanem egy sokkal erősebb ellenféllel szemben, ahol természetszerűleg nem tudott sikereket elérni.

[partizán]

Kurvára nem értem az olyan gondolkodást egyébként amelyik elfogadja hogy csonka Magyarország a mi hazánk.

ez pont olyan mikor ellopják a kabátodat és mégcsak feljelentést sem teszel a rendőrségen hogy ellopták (mert úgysem találják meg, nem fog történni semmi!) és valakaik már odáig jutottak hogy még a tehetetlen rendőrséget sem okolják a nyomozás sikertelensége miatt, hanem inkább elmennek sörözni majd vesznek egy lopott kabátot olcsón, de közben mondogatják milyen szar az élet, mennyire lent van az ország erkölcse!
Aztán ami még undorítóbb, ha látja kin van a kabátja de neki már nem kell mert elkopott és kilukadt!! Csakhogy azt a kabátot az apja hagyta rá, rá meg a nagyapja......!


Nem a vesztés a bukás hanem a lemondás.

és egyébként is! Erdélyieknek laaglább akkora joguk van önmagukat önálló nemzetként deffiniálni, mint magyarkodni. Pesten török passák szopattak a rudasban, amikor ott kint magyarra fordították a bibliát és Európa egyik számottevő nemzetét alkották székelyek-szászok-magyarok és nem hivatalos minőségben oláhok. Ha ez az államakulat feennmarad, akkor ma egy többnemzetiségű, de erős és gazdag ország lenne a szomszédunk és nem Románia. De sajna a magyarok és a románok is túl éhesek voltak mindig is és jól megbolondították az egységes nemzettest dumákkal az ottani embereket. FASZOM kivan a sok pesti hülyeséggel. Leraknálak ott benneteket, oszt rájönnétek, hogy mitől is magyar a magyar.

[partizán]

ja, és igen. Amit Horthy visszaszerzett, azt mind a németektől meg az olaszoktól kaptuk. Szerintem azt a nagyon izmos magyar hadsereget Tiso szlovákiája is térdre kényszerítette volna. Kárpátalja megszállása során a magyar haackocsik 100 százaléka semmisült meg. Úgy, hogy nem volt harci cselekmény, egyszerűen szétestek...

Ja, persze azért Horthy is elsődleges célpontnak azt tekintette, hogy a hazai lázongó komcsikat lenyomja, másodsorba tette az elcsatolt területek visszaszerzését. Én inkáb hagytam volna csonka ország függetlenségét.Inkább masíroztak volna románok-csehek Kecskeméttől Szombathelyig, de olyan ellenállássi mozgalmat szerveztem volna, hogy egy fél év után nem lett volna sem Budapesten, sem Kassán, sem Kolozsváron román. Persze mint tudjuk, Horthy nem volt hazafi, csupán egy jellemszegény szerepzavaros hülye. Ezt az összes korabeli dilpomácia jelentésből kiolvashatjuk...

[partizán]

És nekem nem kell egységes nemzettestm mert az faszság. AZ azt eredményezi, hogy mindenki oda megy, ahol megtalálja önmagát, jelen esetben Magyarországra. Nekem sokkal szimpatikusabb, ha egy erdályi magyar megtanul románul, románok közt dolgozik, de otthon, a kultúrában, magánéletében, közösségében magyar, őrzi a magyarságát az áradat közepette is. Gyereket szül oda, magyarnak neveli, akinek legalább olyan küzdelmes lesz az élete, de a generációk egymásnak adják a képzeletbeli piros-fehér-zöld zászlót. Minek neki magyar állampolgárság? Azért, hogy ha van egy rossz pillanata Budapesten teremjen és itt legyen magyar, űrt hagyva maga után?
Soha nem fogjátok megérteni, amit írok, mert a Ti látásotok kétdimenziós, holott a kisebbségi lét ennék sokkal összetettebb. A Ti kétdimenziós látásotokat adjátok tovább az erdélyi, vajdasági magyarnak, aki emiatt elkezdi gyűlölni a saját életét és előbb utóbb meghozza azt az elhatározást, hogy hátat fordítsonb annak az életnek amit a kisebbségi lét jelent. Átjön ide, mert itt szabadon lehet nagymagyarkodni, mellett verni. CSAK A NAGY KÉRDÉS, HOGY KI MARAD OTT? Senki... Majd időnként turistacsoportok járnak azon a tájon és szídják a magyarok istenét.
A minap azon törtem a fejem, hogy a Ceausescu érában több jutott az erdélyi magyaroknak önmagukból. Kevés volt a kapcsolat az anyaorsszággal és a kinti magyaroknak maguknak kellett közösségeket teremtsenek, maguknak kellett megfogalmazni, hogy mit jelent ott és akkor magyarnak lenni. ÉS MENT NEKIK. Nem az volt mint most, hogy Orbán Viktor és Kövér László felváltva mondják meg, hogy mitől magyarok odakint.

Mit hozott a rendszerváltás? Több százezerrel csökkent azok száma, akik odahagyták a szülőföldet. Nem a román nemzetbe olvadtak bele? A magyarországiba. Tudjátok, hogy ez mennyi ember? Több nagyvárosra való. Ha ők kint lennének egész más lenne a világ arrafelé. Például nem biztos, hogy Marosvásárhelynek román polgármestere lenne.

SZÓVAL NE GYERTEK NEKEM AZ EGYSÉGES NEMZETTESTTEL. Attól, hogy a bírkák morogni kezdenek, még nem lesznek farkasok. Nézzétek meg az íreket, a baszkokat , az albánokat. Nem filóztak, egyszerúen hosszú évtizedeken át nem csináltak egyebet, mint torokra mentek. Nekünk még egy nyamvadt terrorcselekményresem futotta, nem volt aki lázadt volna. Azt hiszem, hogy Trianonban nem néztek mást, csak azt, hogy van egy ideális szolganemzet. Amelyik egy kis nép (osztrákok) elnyomását tűrte évszázadok óta, tehát szétosztható jobbágynak a környező, önnön szabadságukat kiharcolni képes nemzeteknek. Mert ha más nem is, de a Szerb és a Román legalább önálló nemzetek voltak. Mi Mátyás óta csak vergődtünk és Trianonban csak ezt látták. Érdekelte őket nagymagyarország? Le se szarták, hogy valaha 500 éve volt olyan. Láttak egy szétesett császárságot és úgy osztották a darabjait, mintha torta lenne. Aki éhes volt többet kapott. Ha nem lett volna a Tanácskormány, akkor valószínűleg sem Szeged, sem Pécs, sem Debrecen, sem Salgótarján, sem Miskolc nem maradhatott volna a miénk. Persze ezeket a dolgokat soha nem fogjátok megérteni, mert a kommunisták, meg a franciák, meg az anyámpicsája. Márpedig szerintem mindig azt történik amit nagyon akarunk, csak itt nem volt az elmúlt száz évben, aki nagyon akart volna valamit...

[partizán]

Saokadjára is aazt írom, hogy álmodik a nyyomor.
Nagymagyarországot már az 1800-as éveke elején elbuktuk. Orbán Balázs erdélyi útleírásait olvasta valaki? Ő a reformkorban talpalt arrafelé és bizony-bizony lépten nyomon azt olvassuk, hogy itt is oláhok élnek, meg ott is. Sőt már akkor ír arról, hogy miként vonult vissza tömbökbe a magyarság Erdélyen belül. Így említi például az őseim szülőföldjét is, Szabédot. DE!! Kurvára elgondolkoztató az, hogy ebben a faluban, ami szinte azóta is színmagyar, már akkor is volt román templom. Akkor, amikor "magyar" föld volt és összesen két család, ebből egyik a juhász román volt a faluban. Ja, és a pópa hozzájuk is eljárt. ÉS nem mellesleg az a román pópa ilyen alkalmakkor arra is vette a fáradtságot már trianon után, hogy a felu egyik első emberenek tekintett öregapámhoz ellátogasson. Sem agresszív, sem sunyi nem volt, mégis amikor 40-ben "visszatért" a falu Magyarországhoz, akkor néhány magyar átment, megverte és megborotválta... Wass Albert is valami ilyesmikben vett részt, ha  nem tudná valaki.

Szóval nem trianonra kell mutogatni, hanem 1514-re és a magyar nemesekre, akik akkor rabláncra verték a magyarokat és annyira féltek,hogy inkább cuppantaak török, osztrák, német farokra, csak a saját népüket láncon tarthassák.

[FradiDaniVW1970]

Kurvára nem értem az olyan gondolkodást egyébként amelyik elfogadja hogy csonka Magyarország a mi hazánk.

Aztán ami még undorítóbb, ha látja kin van a kabátja de neki már nem kell mert elkopott és kilukadt!! Csakhogy azt a kabátot az apja hagyta rá, rá meg a nagyapja......!

Nem a vesztés a bukás hanem a lemondás.

Az ellopott és kilukadt kabátot a tolvaj foltozgatja...
Majd az lesz, hogy lám-lám ő igenis törődött vele míg a tulaj nem, tehát az övé.

[1303LS]

Na ezt az IQ-t szeretjük, nem a linkelgetőst. 
Nyomjad. 

[IQ23]

Kurvára nem értem az olyan gondolkodást egyébként amelyik elfogadja hogy csonka Magyarország a mi hazánk.

ez pont olyan mikor ellopják a kabátodat és mégcsak feljelentést sem teszel a rendőrségen hogy ellopták (mert úgysem találják meg, nem fog történni semmi!) és valakaik már odáig jutottak hogy még a tehetetlen rendőrséget sem okolják a nyomozás sikertelensége miatt, hanem inkább elmennek sörözni majd vesznek egy lopott kabátot olcsón, de közben mondogatják milyen szar az élet, mennyire lent van az ország erkölcse!
Aztán ami még undorítóbb, ha látja kin van a kabátja de neki már nem kell mert elkopott és kilukadt!! Csakhogy azt a kabátot az apja hagyta rá, rá meg a nagyapja......!


Nem a vesztés a bukás hanem a lemondás.

[IQ23]

szerinted a kettős állampolgárság a megoldás? Nem Budapesten kellene osztani az eszet a határontúli magyaroknak, mert annak mindig az a vége, hogy a szülőföldnek hátat fordítanak...
hagyni kellene, hogy tőlünk is független elitek, közösségek, vezetők legyenek Szabadkától Marosvásárhelyig. DE Budapest legalább anyira beletenyerel ebbe a dologba, mint a környező kormányok, szerintem még ártalmasabb módon is. Mert ha a román lép azt erdélyi magyarok ügyében, az közelebb hozza egymáshoz az embereket. Ha magyarországról lép valaki, az megosztja a közösségeket...

Pontosan így van! a kettősállampolgárság az első lépés lehetett volna ahhoz hogy a Kárpáthaza újra egybeforrhasson idővel.
És mégis kik osztják az "eszet" Budapestről??? Csak nem a mindig aktuális kormány??? (aminek táborához tartozol szociális meggyőződésből. Kérdem én mennyire szociális az a kormány amely elad minden szociális és stratégiai vállalatot potom pénzért a fejünk fölül? Amelyiknek eszébe nem jut felülvizsgálni - de még szóba hozni sem - az államadóságunk jogosságát, és melynek tagjai között vannak olyan emberek - szerintük kitüntetésre érdemesek - akiknek ténykedése jelentősen hozzájárult az ország eladósodásához???)

Azonkívűl CSAK csonka Magyarországról lehet(ne) elindítani egy kedvező folyamatot (feltéve ha a vezetőknek érdekében állna) amely visszaállítaná az egységes Kárpát-medencét és a szétszakadt nemzettestet újra egybeforrasztaná. Mert itt még szabad magyarul beszélni és gondolkodni (elvileg!)

[IQ23]

Mindig csak a nagyhatalmaktól, vártuk az igazságot. Angoloktól, olaszoktól, németektől, oroszoktól. DE! Szemben bármely más néppel mi 1919-től kezdve még egy tétova kísérletet sem tettünk arra, hogy önerőből megváltoztassuk a dolgokat. Pedig példa van elég, gondoljunk csak legutóbb Koszovóra...

Mindig a nagyhatalmaktól vártuk az "igazságot"??! Tőlük kaptuk Trianon "igazságát" is!! Mégis mit lehetett volna tennie egy olyan országnak melynek elvették területének 2/3-át és lakosainak a 3/4-ét, jövedelmének a 90%-át??? Te mit tennél ha körbe állna 5 Inkálos köcsög, kezed lábad eltörnék, megerőszakolnának (a családoddal együtt) ??? Hmm?? Mit?


???????  nem tettünk semmit hogy megváltoztassuk a dolgokat?????  Akkor hogy került vissza 1919 után a Felvidék és Erdély egy része? A németek bevonultak majd odaadták nekünk barátságból?

Te csak gondolj Koszovóra persze. Én meg majd gondolok 56-ra. Aztán gondolkozzunk el azon, hogy 56-ban a szovjeteken volt-e külföldi (NATO) "nyomás" vagy hogy a szerbeken volt-e.

[Bripery]

szerinted a kettős állampolgárság a megoldás? Nem Budapesten kellene osztani az eszet a határontúli magyaroknak, mert annak mindig az a vége, hogy a szülőföldnek hátat fordítanak...
hagyni kellene, hogy tőlünk is független elitek, közösségek, vezetők legyenek Szabadkától Marosvásárhelyig. DE Budapest legalább anyira beletenyerel ebbe a dologba, mint a környező kormányok, szerintem még ártalmasabb módon is. Mert ha a román lép azt erdélyi magyarok ügyében, az közelebb hozza egymáshoz az embereket. Ha magyarországról lép valaki, az megosztja a közösségeket...

szerinted az észosztás,ha az erdélyi magyaroknak kettős állampolgárságot adtunk volna??
A Budapest szó helyett meg nyugodtan irhatod az mszp-szdsz kormányt,mert az úgy a valós.
A román mikor lép az erdélyi magyarok ügyében??

[partizán]

és amikor elkezdtünk volna bármit is önerőből,akkor is jött a "magyar baloldal" és riogatott 20 millió románnal..

szerinted a kettős állampolgárság a megoldás? Nem Budapesten kellene osztani az eszet a határontúli magyaroknak, mert annak mindig az a vége, hogy a szülőföldnek hátat fordítanak...
hagyni kellene, hogy tőlünk is független elitek, közösségek, vezetők legyenek Szabadkától Marosvásárhelyig. DE Budapest legalább anyira beletenyerel ebbe a dologba, mint a környező kormányok, szerintem még ártalmasabb módon is. Mert ha a román lép azt erdélyi magyarok ügyében, az közelebb hozza egymáshoz az embereket. Ha magyarországról lép valaki, az megosztja a közösségeket...

[Bripery]

...1919-től kezdve még egy tétova kísérletet sem tettünk arra, hogy önerőből megváltoztassuk a dolgokat.

és amikor elkezdtünk volna bármit is önerőből,akkor is jött a "magyar baloldal" és riogatott 20 millió románnal..

[partizán]

álmodik a nyomor...

Mindig csak a nagyhatalmaktól, vártuk az igazságot. Angoloktól, olaszoktól, németektől, oroszoktól. DE! Szemben bármely más néppel mi 1919-től kezdve még egy tétova kísérletet sem tettünk arra, hogy önerőből megváltoztassuk a dolgokat. Pedig példa van elég, gondoljunk csak legutóbb Koszovóra...

[partizán]

álmodik a nyomor...

[FradiDaniVW1970]

Megkezdődik Trianon felülvizsgálata?
Prof. Ludwig von Lang főtitkár levele

Ezt mindenkinek tudni kell. Továbbítsátok!

 

Következő hasábokon egy, a szerkesztőségünkbe eljuttatott, eddig eltitkolt anyagot adunk közre. Kötelességünknek érezzük, hogy az írás napvilágot lásson legalább lapunkban, ha már a "független" magyar sajtó 2001. februárja óta hallgat róla. Trianon felülvizsgálata talán megkezdődhet, szégyelljük magunkat, hogy nem magyar kezdeményezés eredményeként!


Őexcellenciája Carla del Ponte Főügyész
ENSZ Háborús Törvényszéke New York - Hága
Tárgy: Az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS kérelme az Egyesült Nemzetek Emberi Jogok Chartája alapszabályára hivatkozással, az egyenlő elbírálás elvének biztosítása a Magyar Nép számára Excellenciád!


Őszentsége II. János Pál Pápa 1984. január hó 12-én kelt Enciklikájában megalapította az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS Intézetet. Az Intézet az Egyesült Nemzetek Szervezete által 1948-ban alapított Emberi Jogok Chartája erkölcsi alátámasztására és fontosságának kihangsúlyozására szolgál. Az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS Intézet kormányoktól, pártoktól független. Alapszabálya szerint segítenie kell azon személyeket, népeket, népcsoportokat, akiket emberi jogaikban megsértettek, gondoskodni kell arról, hogy a sérelem megszűnjön, illetve ha szükséges, nemzetközi fórumokon is képviselni kell a sértettek érdekeit. Mint a fent említett Intézet főtitkára, az alábbi petíciót terjesztem elő: Javaslom az 1920. június 4-én Trianoni és az azt kiegészítő 1947. évi szeptember hó 15-i Párizsi Békeszerződések jogi szempontból történő felülvizsgálatát. A felülvizsgálat eredményeképp kérem annak megállapítását, hogy a fenti szerződések érvénytelenek és kérem a szerződések hatályon kívül helyezését. A nemzetközi joggyakorlat, valamint a Nürnbergi Nemzetközi Bíróság határozataira figyelemmel kérem az Egyesült Nemzetek Szervezetének Nemzetközi Bíróságát, hogy az egyenlő elbírálás elvének alapján mentesítse a Magyar Népet az I. világháborúban való részvétele miatt kiszabott kollektív büntetés és annak következményei alól. Mint az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS Intézet főtitkára az ügyben egy Nemzetközi Vizsgáló Bizottság felállítását javaslom, a Vizsgáló Bizottság tevékenységének eredményeképpen pedig tárgyalás kitűzését. Indoklás: Történelmi tény, hogy az I. világháború kitöréséért a Magyar Királyságot felelősség nem terhelte. Ugyanakkor az 1920. évi Békeszerződés delegációi a világháború kitöréséért egyedül a Magyar Királyságot büntették meg. A Békeszerződés előtt a Magyar Királyság területe 325.411km2 volt, lakosainak száma 20.886.000 fő. A Békeszerződés következményeként az ország területe 92.863km2-re, míg lakosainak száma 7.615.000 főre csökkent. A Nürnbergi Nemzetközi Bíróság 1946. október hó 2-án a II. világháború kirobbantásáért és a világháborúban elkövetett jogsértésekért Németország akkori vezetőit felelősségre vonta és megbüntette, azonban a német nép felelősségét nem állapította meg. A Nemzetközi Bíróság a Német Népet mentesítette az egyébként törvénysértő kollektív felelősségre vonás alól. Általánosan elfogadott tény, hogy egy nép vagy nemzet a vezetők bűneiért és törvénysértéseiért nem felel. Ugyanakkor az I. világháborúban való részvétel miatt Magyarország esetében nem az ország vezetőit, hanem a Magyar Népet büntették meg, ezeken túlmenően Magyarországot hatalmas összegű kártérítés megfizetésére is kötelezték. Ez az eljárás több szempontból is törvénysértő. A szerződés következtében Magyarország területi elcsatolása az alábbiak szerint történt: - Romániához: 103.093 km2 (31,8%),- 5.256.451 fő (25,2%) - Horvátország (Jugoszláviához): 42.541 km2 (13,1%), 2.621.954 fő (12,6%) - Jugoszláviához: 20.551 km2 (6,3%), 1.510.897 fő (7,2%) - Csehszlovákiához: 61.633 km2 (18,9%), 3.515.351 fő (16,8%) - Ausztriához: 4.026 km2 (1,2%), 292.031 fő (1,4%) - Lengyelországhoz: 589 km2 (0,2%), 24.880 fő (0,1%) - Olaszországhoz: 21 km2 (0%), 49.806 fő (0,8%) Elcsatolt területek és lakosság összesen: 232.448 km2 (71,5%), 13.271.370 fő(63,5%) Elcsatolás után megmaradt terület és lakosság: 92.963 km2 (28,6%), 7.615.117 fő (36,5%) Magyarországot 300 millió USD kártérítés megfizetésére is kötelezték az alábbiak szerint: Oroszország részére 200 millió USD, Jugoszláviának 50 millió USD, Csehszlovákiának 50 millió USD. A Békeszerződés kimondta, hogy amennyiben a szerződő felek a szerződésben foglalt megállapodást nem tartják be, úgy szerződésszegést követnek el, amelynek alapján a szerződés érvénytelenítésére, illetve hatályon kívül helyezésére kerülhet sor. A Békeszerződéshez csatolt Kisebbségi Záradék szerint a Szerződést aláíró felek kötelezettséget vállaltak a területükön élő valamennyi nemzetiség emberi jogainak maradéktalan biztosítására. Az emberi jogok biztosítása az elcsatolt területeken nem érvényesült: Történelmi tény az elcsatolt területen élők más területekre kitelepítése, internálása, deportálása. Tény a templomrombolások, a vallásszabadság semmibe vétele, a nyelvhasználat korlátozása, a kultúra gyakorlásának tiltása. A kisebbségi jogok betartása biztosítva nem volt, ezzel a szomszédos államok - Románia, Jugoszlávia és Csehszlovákia - szerződésszegést követtek el. Külön kiemelném azt a történelmi tényt, amikor Csehszlovákiából több, mint 100 ezer magyart kényszerítettek lakhelyének elhagyására és Magyarországra történő költözésükre úgy, hogy ingó és ingatlan vagyonukkal nem rendelkezhettek. A Szerződéshez csatolt Kisebbségi Záradékban foglaltak betartását soha senki nem ellenőrizte. A Záradékban foglaltak betartása a Magyarországgal határos államok részéről 1920. évtől kezdődően nem érvényesült. A kisebbségeket ért atrocitások következménye az is, hogy több, mint 100ezer magyar az elcsatolt területekről gyakorlatilag eltűnt. Ez a háborús bűntett miatt felelősséget felveti. Hivatkoznék arra a konkrétumra, amikor Josip Broz Tito terroristái több, mint 40.000 magyart mészároltak le Délvidéken. A magyar lakosság számának radikális fogyatkozását a korabeli és a jelenlegi lexikonok adatai közötti eltérés is igazolja. E körben figyelembe veendők az1910-es népszámlálásadatai is. A petícióban foglaltak értékelése során figyelembe kell venni azt is, hogy a Szerződést aláíró államok közül több országnak a helyzetében változás állott be: - A Szovjetunió, mint egységes állam megszűnt. - Jugoszlávia, mint a Szerződést aláíró egyik állam a korábbi formájában megszűnt létezni. - Csehszlovákia, mint egységes állam ugyancsak megszűnt. A változások miatt a Szerződés a jogi formájában sem tartható fenn. A fentieken túlmenően a következőkre kívánok még rámutatni. A Békeszerződések következtében Magyarországot - többek között - az alábbi veszteségek érték: Haditengerészetüket ért kár színaranyértékben: - hadihajó 60.000 kg színarany - hajógyári anyagok, iparcikkek, gépek 480.000 kg - hadikórházak, hidrográfiai hivatalok, hadiakadémiák 300.000 kg - hadikikötői felszerelések 10.000 kg - 801 db hajó 80.000 kg - Fiume kikötő felépítésének értéke 21.300 kg - Fiume kikötő ingó és ingatlan értéke 7.500 kg - tengerhajózási vállalatoknak nyújtott segély összege 7.500 kg - tengerhajózási vállalatok vagyona 7.785 kg - összesen 974.085 kg színarany-érték. (Az adatok dr. Juba Ferenc tengerészkapitány-történész szakértő adatain alapulnak.) További veszteségek: - az ország összes arany-, ezüst- és sóbányája, - a szénbányák 80 %-a, - az erdők 90 %-a, - vasútvonalak és az ezekhez tartozó vasúti szerelvények, - a felbecsülhetetlen értékű műkincsek, - Fiume, az egyetlen tengeri kikötő elvétele, - az összes tengeri és folyami hajók. Közismert tény, hogy a Békeszerződés delegátusainak tagjai között a Magyarországot sújtó retorziót illetően egyetértés nem volt. A nézetkülönbségek a korabeli jegyzőkönyvekből, visszaemlékezésekből egyértelműen igazolhatók. A továbbiakban a Szerződés létrejöttében és a Szerződés megkötése utáni időszakban hivatalban lévő politikai személyiségek véleményét idézem: David Lloyd George brit miniszterelnök a Londonban, 1928. október hó 4-én előadott beszédében kijelentette: "a teljes okmány- és adattár,,amit egyes szövetségeseink a béketárgyalások során nekünk szolgáltattak, hazug és hamisított volt. Nem vettük észre a szövetségeseink által elénk terjesztett statisztikák valótlanságát, amely végül is a diplomácia történetének legigazságtalanabb békéjét hozták létre, és amelyek következménye a nemzetközi törvények és anemzetközi jogok legdurvább megsértése volt." A fentiekről David Lloyd George az emlékirataiban szól. Henry Pozzi 1933-ban megjelent írásában kifejezetten felveti a tárgyalófelek felelősségét. Lord Newton szerint "a nagy békebírák nem ismerték azon nemzetek néprajzának, földrajzának és történelmének alapelemeit, amelynek sorsát rendezniük kellett." Robert Cecil angol delegátus szerint a Népszövetséget azon célból hozták létre, hogy "időről időre határrevíziót eszközöljön." Nicolson Harold, aki a Békekonferencián jelen volt, 1933. évben a következőket írta: "Magyarország feldarabolása oly módon történt, hogy az érdekelt lakosság véleményét senki sem vette figyelembe." Az angol diplomata "Peacemaking" című könyvében több érdekelt államférfi véleményét is összegzi, amikor a következőt jegyzi fel: "az uralkodó gondolat az volt, hogy az elért béke rossz és alkalmazhatatlan, a béke az intrikának és a kapzsiságnak az eredménye, és ez a béke inkább előkészíti a háborút, mint azt megakadályozná." Nitti, aki az olasz kormány nevében szólott, a békefeltételeket azért tartotta elfogadhatatlannak, mert Magyarország szétdarabolása esetében a szláv túlsúly ellen nem látott semmiféle erőt. Nitti kitért arra is, hogy Olaszország az Osztrák-Magyar Monarchiával, nem pedig Magyarországgal harcolt. A későbbi amerikai nagykövet, Bullit, a következőket írta Wilson elnöknek: "Én csak egy vagyok azok a milliók közül, akiknek bizalmuk volt Önben. Mi azt gondoltuk, hogy Ön egy pártatlan és igazságos békét akar. Ennek ellenére a területi feldarabolásoknak népek lettek az áldozatai, és ez magában hordja egy háború csíráit. A Békekonferencia rendelkezései bizonyos, hogy újabb nemzetközi összeütközéseket élez fel. Saját népe és az emberiség érdekében az Egyesült Államoknak kötelessége, hogy megtagadja ennek az igazságtalan békének az aláírását." Itt kell említeni Ionel Bratinau román miniszterelnök 1920. július hó 1. napján Bukarestben elhangzott nyilatkozatát: "nem nyughatunk addig, amíg a magyar népet gazdaságilag és katonailag teljesen tönkre nem tesszük, mert mindaddig, amíg Magyarországban az életképességnek szikrája is van, mi magunkat biztonságban nem érezhetjük." A Trianoni Békeszerződés tárgyalása során több esetben felvetődött, hogy Romániát tekinthetik-e a tárgyaló felek szövetséges államnak. A Franciaországot képviselő Tardieu és Berthelot voltak azok, akik nem kisnehézségek árán érték el azt, hogy az Antant nagyhatalmak Romániát hadviselő államnak ismerjék el. Maga Clemenceau miniszterelnök nyilatkozta, hogy "a szövetségesek megegyeztek abban, hogy Romániát ismét szövetséges hatalomnak tekintik, és a Konferencián e szerint kezelik", tehát a szövetségesek Romániának ugyanolyan számú küldöttséget engedélyeztek, mint Belgiumnak vagy Szerbiának, vagyis azoknak az államoknak, amelyek a háború kezdetétől annak befejezéséig harcoltak Németország - Ausztria-Magyarország ellen. Történelmi tény, hogy a magyar delegáció a Béketárgyalásokon nem vehetett részt. Csupán akkor volt jelen, amikor a meghozott ítéletet, határozatot a részére kézbesítették. Ekkor közölték a magyar delegációval, hogy csak akkor lehet tagja a Népszövetségnek, ha a határozatot tudomásul veszi.

A magyar delegáció a kényszerítő körülmények hatása alatt írta alá a Békeszerződést. Ez az aláírás, mivel a kényszerítő körülmények hatására történt,

mind a nemzetközi jog, mind pedig a bírói joggyakorlat értelmében érvénytelen.

A közelmúlt - de a Békeszerződés következményeivel szorosan összefüggő - jellemző példája a 169/1997-1991/18 számú törvény, melyet a román illetékes szervek fogadtak el. Ez rendelkezik a törvénytelenül elvett, elkobzott ingatlanok eredeti tulajdonosainak történő visszaszolgáltatásáról. E törvény nemzetközi visszhangja pozitív. Ugyanakkor tény, hogy a törvény ellenére a Romániában kisebbségben élő magyar anyanyelvű lakosság - akiknek mintegy 70-75 %-a a törvény hatály alá tartozna - semmiféle korábban elkobzott vagyonát vissza nem kapta. Hasonlóan a törvény hatálya nem terjedt ki a római katolikus egyházra sem. Záradék: A petícióból kitűnik, hogy a Trianoni szerződés elfogadásakor Magyarországot az I.  világháborúban való részvételéért büntették meg. A Párizsi Békeszerződés aláírásakor viszont Magyarországot a II. világháborúban való részvétele miatt marasztalták el. Mindkét szerződés kollektív büntetésről rendelkezett, ami a nemzetközi jog alapján elfogadhatatlan. Összességében megállapítható, hogy mind a Trianoni, mind a Párizsi Békeszerződés alakilag és jogilag is érvénytelen. Az elcsatolt területen élő magyar állampolgárok sérelmére 1920. évtől kezdődően olyan bűncselekmények elkövetése történt, amelyek a nemzetközi jog alapján nem évülnek el. Szükséges annak bíróság által történő kimondása, hogy a fent említett Szerződések érvénytelenek és az érvénytelenség következtében a Magyar Népet jogorvoslat illeti meg. A büntetőjogi felelősség kérdése is vizsgálatot igényel. A tény feltáráshoz kíván segítséget nyújtani az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS, amikor egy nemzetközi vizsgálóbizottság felállítását szorgalmazza, és ehhez a maga részéről minden segítséget megad. A vizsgálóbizottság felállítását 25-30 fő részvételével javaslom, amelyekből 10 szakértőt az INSTITUTUM PRO HOMINIS JURIBUS delegálna.

E személyek az elcsatolt területeken használatos nyelvet beszélik.

A bizottság tagjai a petícióban foglaltakat a helyszíni vizsgálatok keretében konkrétan igazolják.

Az 1956-os Magyar Forradalom idején az Egyesült Nemzetek Szervezetének nem volt lehetősége támogatni a magyar nemzet szabadságharcát. A körülmények megváltoztak.

Az ENSZ-nek most lehetősége nyílik arra, hogy jóvátegye az akkori közömbösségét.   

Tisztelettel: Prof. Ludwig von Lang főtitkár

Balogh Béla
Hírlevél MNM
labbel1@t-online.hu

[partizán]

a multkor én is láttam egy hasonlót

<beszúrt kép törölve>

<beszúrt kép törölve>

ennek is mennyivel több ügyfele lehetne, ha nem riasztaná el az emberek jelentős részét... vagy ezzel akar bevágódni néhány helyen? A nagymagyarok ilyen összetartó, szívós, gazdasági belsőkörös nép? Abból nem kell mégegy szerintem... Meg úgysem menne, mert azok egy kicsit profibbak... Már akkor összetartozást szimblizáló jelképeket aggatak mindenhova, amikor mi nyereg alól ettük a puhított halat és finneket nyilaztunk az Ural hegygerencien vágtatva...