www.bogarhatu.hu
- ahol a Bogarazás kezdődik
Üdvözlünk,
Vendég
. Kérlek
jelentkezz be
vagy
regisztrálj
.
Nem érkezett meg az
aktiváló e-mail?
2025 Július 28, 21:23:03
1 óra
1 nap
1 hét
1 hónap
Mindig
Jelentkezz be a felhasználóneveddel, jelszavaddal és add meg a munkamenet hosszát
Keresés:
Részletes kereső
Népautós Szilveszter
Pólus Center
2024. december 31.
921226
Hozzaszólás
218
Témában írta
1614
Felhasználó
Legújabb tag:
mickilangelo
www.bogarhatu.hu - ahol a Bogarazás kezdődik
>
Hová tartozol?
>
Bogaras fórumok
> Téma:
Szóljatok ide
Oldalak:
1
...
1540
1541
1542
1543
1544
[
1545
]
1546
1547
1548
1549
1550
...
3545
Szerző
Téma: Szóljatok ide (Megtekintve 28170883 alkalommal)
gsattila
Hozzászólások: 11538
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80022 Dátum:
2010 Május 21, 17:37:50 »
http://divany.hu/Eletmod/az-internet-az-agresszio-voeroes-sznyege
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80021 Dátum:
2010 Május 21, 17:05:25 »
Idézetet írta: Funk - 2010 Május 21, 16:10:43
Vettem egy invertert és most loptoppal tesztelem, hogy hány óra használat után tudom még beindítani a kocsit és mennyi idő kell, hogy feltöltsem a generátorával az akksit. Aztán lesz teszt/gyakorlás, hogy megemelve-kereketforgatva be tudom-e indítani az autót.
Az elmeállapotom kitárgyalását a többiek érdekében kéretik ba tenni.
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80020 Dátum:
2010 Május 21, 17:02:25 »
Idézetet írta: BlackPsenior - 2010 Május 21, 16:00:33
????
Királykategóriáról beszélgetünk.
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80019 Dátum:
2010 Május 21, 17:01:46 »
Idézetet írta: RNIE - 2010 Május 21, 16:40:02
RNIE
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80018 Dátum:
2010 Május 21, 16:40:02 »
Idézetet írta: 1303LS - 2010 Május 21, 14:36:34
Megmondaná valaki, hogy a bogár generátora(nem dinamó) mekkora árammal tölt és ezt kb mekkora főtengelyfordulattól tudja?
Funk
Hozzászólások: 2451
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80017 Dátum:
2010 Május 21, 16:19:54 »
Idézetet írta: kormányzoo - 2010 Május 21, 16:13:19
kormányzoo
Hozzászólások: 5802
redgear.hu
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80016 Dátum:
2010 Május 21, 16:13:19 »
Idézetet írta: Funk - 2010 Május 21, 16:10:43
Funk
Hozzászólások: 2451
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80015 Dátum:
2010 Május 21, 16:10:43 »
Idézetet írta: 1303LS - 2010 Május 21, 15:59:15
Köszönöm szépen.
1000/p ről nincs véletlen adat?
Saját mérés vagy valami könyvből vetted?
BlackPsenior
Hozzászólások: 19077
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80014 Dátum:
2010 Május 21, 16:00:33 »
Idézetet írta: Funk - 2010 Május 21, 15:57:07
Kétezres fordulatnál 14V,
50A.
????
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80013 Dátum:
2010 Május 21, 15:59:15 »
Idézetet írta: Funk - 2010 Május 21, 15:57:07
Kétezres fordulatnál 14V,50A.
Köszönöm szépen.
1000/p ről nincs véletlen adat?
Saját mérés vagy valami könyvből vetted?
BlackPsenior
Hozzászólások: 19077
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80012 Dátum:
2010 Május 21, 15:58:49 »
Gaga! A sógorom telefonált, hogy az imént ment mögötted egy off autóval és azt látta, hogy nem ég az egyik féklámpád, ellenőrizd lsz!
Funk
Hozzászólások: 2451
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80011 Dátum:
2010 Május 21, 15:57:07 »
Idézetet írta: 1303LS - 2010 Május 21, 14:36:34
Megmondaná valaki, hogy a bogár generátora(nem dinamó) mekkora árammal tölt és ezt kb mekkora főtengelyfordulattól tudja?
Kétezres fordulatnál 14V,50A.
aates
Hozzászólások: 3024
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80010 Dátum:
2010 Május 21, 14:37:44 »
Idézetet írta: Protheus - 2010 Május 21, 13:41:24
"AATES: no, mivel a másik fórumon csak bejelentkezve lehet írni, így itt szólok hozzá: asszem részemről ennyi volt a fórumozás - lusta vagyok átlátni és megtanulni az újat. kár. csók mindenkinek! "
akkor tartottam is egy szünetet
aztán csak előjött a rosszabbik énem...
Farkas Attila Balázs
Az optimisták angolul tanulnak. A pesszimisták héberül. A realisták - lőni
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80009 Dátum:
2010 Május 21, 14:36:34 »
Megmondaná valaki, hogy a bogár generátora(nem dinamó) mekkora árammal tölt és ezt kb mekkora főtengelyfordulattól tudja?
Pityubacsi
Hozzászólások: 36020
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80008 Dátum:
2010 Május 21, 14:01:45 »
Idézetet írta: Mr.Horsepower - 2010 Május 21, 13:28:44
Volt afférom Bill Úrral.Mai napig ugy gondolom ha szemtől szembe mondjuk azt amit akkor tettünk valoszinüleg a végén jót nevetünk.Igy kellet hozzá az hogy kb fél év mulva személyesen találkozzunk hogy tisztázodjon hogy egyikünk sem egy barom.
mind a ketten benga állatok vagytok és beszartatok egymástól.
az van :-))
flex 'em all!
Dízelt vezetni olyan, mint melegnek lenni. Ma már sokkal elfogadottabb, de még mindig szar dolog.
Protheus
Hozzászólások: 20669
Pődör Gergely
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80007 Dátum:
2010 Május 21, 13:41:24 »
Idézetet írta: aates - 2010 Május 21, 13:34:38
ne
"AATES: no, mivel a másik fórumon csak bejelentkezve lehet írni, így itt szólok hozzá: asszem részemről ennyi volt a fórumozás - lusta vagyok átlátni és megtanulni az újat. kár. csók mindenkinek! "
Buzi, aki fékez! :-)))
aates
Hozzászólások: 3024
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80006 Dátum:
2010 Május 21, 13:34:38 »
Idézetet írta: slavia919 - 2010 Május 21, 13:29:20
nekem még csak 98 nap.
+ a régi fórumos idők... AMúgy a régi fórum elérhető még valahol?
ne
http://sgforum.hu/forum.php3?azonosito=bogarhatu
Farkas Attila Balázs
Az optimisták angolul tanulnak. A pesszimisták héberül. A realisták - lőni
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80005 Dátum:
2010 Május 21, 13:31:49 »
Idézetet írta: slavia919 - 2010 Május 21, 13:29:20
nekem még csak 98 nap.
+ a régi fórumos idők... AMúgy a régi fórum elérhető még valahol?
jó sok! nekem még nincs ennyi! szállj le a szerről!
slavia919
Hozzászólások: 12091
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80004 Dátum:
2010 Május 21, 13:29:20 »
Idézetet írta: Bill - 2010 Május 21, 13:23:16
és tényleg, utána gondoltam, hogy mennyi idő volt az, amit a fórummal töltöttem, túl sokat, rászoktam, mint stohlbuci a szeszre
nekem még csak 98 nap.
+ a régi fórumos idők... AMúgy a régi fórum elérhető még valahol?
Keresek afterbe díszlécet kesztyűtartó ajtóra!
Mr.Horsepower
Hozzászólások: 8581
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80003 Dátum:
2010 Május 21, 13:28:44 »
Volt afférom Bill Úrral.Mai napig ugy gondolom ha szemtől szembe mondjuk azt amit akkor tettünk valoszinüleg a végén jót nevetünk.Igy kellet hozzá az hogy kb fél év mulva személyesen találkozzunk hogy tisztázodjon hogy egyikünk sem egy barom.
A legönzetlenebb emberek azok, akik az észt osztják, mert abból adnak, amiből nekik is nagyon kevés van!
http://www.youtube.com/watch?v=AYcLg1m7aI4
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80002 Dátum:
2010 Május 21, 13:23:16 »
Idézetet írta: stonemen - 2010 Május 21, 12:43:55
A fórum egy káros szenvedély.....
és tényleg, utána gondoltam, hogy mennyi idő volt az, amit a fórummal töltöttem, túl sokat, rászoktam, mint stohlbuci a szeszre
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80001 Dátum:
2010 Május 21, 13:18:24 »
Idézetet írta: d1987 - 2010 Május 21, 12:11:38
...
De mikor ismeretlen, olykor minősíthetetlen hangnemben, a személyeskedést burkolt véleményként közli, úgy, ahogy más mondjuk a kutyájával nem beszél, az igen sértő tud lenni, még akkor is ha nem érdekli, vagy nem foglalkozik vele. És mikor többen is ilyenek, akkor el tud jutni valaki oda, hogy kiregel, mert elege lesz.
...
Ne haragudj, de pl a Leon nevét is ide írhattad volna.
Pityubacsi
Hozzászólások: 36020
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #80000 Dátum:
2010 Május 21, 13:15:37 »
Idézetet írta: BlackP - 2010 Május 21, 12:28:51
narancs miért regelt ki? ha valaki személyeskedés címszóval törli beírásom, megyek narancs után, az meg nézhet új szélvédő után
ne mimózáskodj, rokkercsávó! :-PPP
flex 'em all!
Dízelt vezetni olyan, mint melegnek lenni. Ma már sokkal elfogadottabb, de még mindig szar dolog.
Mákos
Hozzászólások: 3423
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79999 Dátum:
2010 Május 21, 13:14:46 »
Idézetet írta: Typ117 - 2010 Május 21, 12:36:21
... hétközben?
vagy ... eleget?
De legalább 2 napig
VW 1300
BMW 525i e34 touring
...az egyik általában működik : ))
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79998 Dátum:
2010 Május 21, 13:14:24 »
Idézetet írta: RNIE - 2010 Május 21, 13:09:58
dehogy zavar.pont erről írtam
játszhatjuk estig
akkor miért kérdezted meg?
RNIE
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79997 Dátum:
2010 Május 21, 13:09:58 »
Idézetet írta: Bill - 2010 Május 21, 13:01:24
de ez egy 22-es csapdája, miért zavar az téged, hogy engem esetleg érdekel az ő sorsa még annak ellenére is, hogy nem haver?
dehogy zavar.pont erről írtam
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79996 Dátum:
2010 Május 21, 13:01:24 »
Idézetet írta: RNIE - 2010 Május 21, 12:08:56
Amit nem értek:ha Narancs vesz még 2bogarat,kirúgja az asszony és ingyenkonyhán eszik valamint csőben alszik,miért érdekel téged?Vagy akárkit?Már ha nem haver
ez jogos is, csak én azt nem értem, hogy előtte többen is nevezték úgy ahogy és miért pont az megjegyzésemre reagált így
de ez egy 22-es csapdája, miért zavar az téged, hogy engem esetleg érdekel az ő sorsa még annak ellenére is, hogy nem haver?
játszhatunk ilyet egész estig, vágod? (hogy egy kis pesti szlenget is bevessek)
stonemen
Hozzászólások: 17318
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79995 Dátum:
2010 Május 21, 12:43:55 »
A fórum egy káros szenvedély. Tudjuk, hogy nem jó, tudjuk, hogy inkább a kertben kellene nyírni a füvet, a gyereket vinni a játszóra, stb.
Mégis sokan itt ülünk, páran még hozzászólunk, sokan csak olvasnak. Páran ilyen-olyan okból (sértettség, család, megváltozott hobbi/élethelyzet, stb) végleg elhagyták a hajót, mások több-kevesebb idő után visszatértek.
aates gondolatát tartom megfontolandónak. Mindenki gondolja át 2x, amit beír. Ha úgy érzi, hogy ezzel a közösség hasznos tagja tud maradni, akkor nyomja meg az elküld gombot.
BlackP
Hozzászólások: 27144
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79994 Dátum:
2010 Május 21, 12:41:34 »
Idézetet írta: BlackPsenior - 2010 Május 21, 12:40:52
Idézetet írta: Bill - 2010 Május 21, 11:56:05
közben meglett, kimaradt egy oldal
Ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal...
Typ117
Hozzászólások: 18493
1969
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79993 Dátum:
2010 Május 21, 12:36:21 »
Idézetet írta: Mákos - 2010 Május 21, 12:34:13
Sssoha többet nem iszom...
... hétközben?
vagy ... eleget?
Mákos
Hozzászólások: 3423
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79992 Dátum:
2010 Május 21, 12:34:13 »
Sssoha többet nem iszom...
VW 1300
BMW 525i e34 touring
...az egyik általában működik : ))
BlackP
Hozzászólások: 27144
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79991 Dátum:
2010 Május 21, 12:28:51 »
narancs miért regelt ki? ha valaki személyeskedés címszóval törli beírásom, megyek narancs után, az meg nézhet új szélvédő után
Ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal...
1303LS
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79990 Dátum:
2010 Május 21, 12:22:20 »
Itt már megint esik az eső és ahogy nézem hamarosan ömleni fog.
A tököm tele van már, hogy napok óta egy fűnyírást sem tudok megejteni.
Más.
Többen szoktak panaszkodni, hogy ritkán látnak bogarakat az utakon.
Na, nálunk ma reggel 5db-is volt haladásban.
Láttam két szürkét jönni menni, egy sötét/világoskék színűt, meg egy Münchenbe épp akkor induló liláskéket. 5. az enyém.
d1987
Hozzászólások: 4060
56/61/71/78
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79989 Dátum:
2010 Május 21, 12:11:38 »
Idézetet írta: RNIE - 2010 Május 21, 10:03:39
nem értem a kiregelősdit:ha haverok vagytok,akkor valszeg adhat a véleményedre és megdumálhatjátok egy sör mellett.
ha meg nem akkor nem tökmindegy ki-mit mond??
Szerintem itt a lényeg...Ha haverok, akkor tudják, hogy a másik mennyire gondolja komolyan vagy sem, és azt milyen szándékkal mondja. Persze a stílus itt sem mindig érthető számomra, de ők tudják. Az ilyet személyesen/privátban/telefonon beszéljék meg, mert kívülállónak félreérthető lehet.
De mikor ismeretlen, olykor minősíthetetlen hangnemben, a személyeskedést burkolt véleményként közli, úgy, ahogy más mondjuk a kutyájával nem beszél, az igen sértő tud lenni, még akkor is ha nem érdekli, vagy nem foglalkozik vele. És mikor többen is ilyenek, akkor el tud jutni valaki oda, hogy kiregel, mert elege lesz.
El kellene gondolkodni, hogy a közel 1200 taghoz képest, mi az oka, hogy viszonylag csak kevesen eléggé aktívak, míg sokan nagyon ritkán írnak bármit is, vagy a fórum olvasása mellett nem érzik, hogy hozzá is kellene szólniuk valamihez, az itteni, olykor igen alpári stílusú beszélgetések miatt. Arra kéne törekedni, hogy minél több, új tag jöjjön, nem pedig elriasztani kellene őket.
Kár, hogy ide bárki tud regisztrálni, és az is, hogy a fórumon a legnagyobb problémának azt tartják, hogy egy hirdetésnél nincs ár, míg az effajta stílus és az azt képviselő egyén nem érdekli őket. Pedig ez sokkal károsabb a fórumra nézve, mint az ár nélküli hirdetés (igen, ez a mániám)...Igaz, ez egy fórum, ahol mindenki azt ír, amit akar, ez végülis őt minősíti, magát járatja le.
Lehet elküldeni a fenébe, meg kiregelésre buzdítani (tudom sokan örülnének neki), de így gondolom. Ezt most nem feltétlenül a Narancs kapcsán írom (Bill se vegye magára, ha nem inge, nem neki céloztam a mondani valóm), én általánosságban gondolom ezt erről az oldalról és az egyes, itteni felhasználókról...
Kérdezhetnék, miért vagyok itt...magam sem tudom...a kevés normális ember miatt? vagy talán a bogarak miatt? Sajnos egyre többször kérdezem magamtól én is, mi a fenének vagyok itt. Talán nem vagyok ezzel egyedül.
«
Utoljára szerkesztve: 2010 Május 21, 12:13:19 írta d1987
»
1956-Oval
1961-L10B
1961-L391
1971-L60D
1978-L96F
Bripery
Hozzászólások: 21999
www.elitevwclub.hu
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79988 Dátum:
2010 Május 21, 12:10:52 »
Idézetet írta: RNIE - 2010 Május 21, 12:08:56
Amit nem értek:ha Narancs vesz még 2bogarat,kirúgja az asszony és ingyenkonyhán eszik valamint csőben alszik,miért érdekel téged?Vagy akárkit?Már ha nem haver
jogos a kerdes...
www.elitevwclub.hu
1982 Porsche 931 (924 Turbo)
2021 VW Golf GTE
Akit magyarnak teremtett az Úristen és nem fogja pártját nemzetének-nem derék ember. Gróf Széchenyi István
gumibogi
Hozzászólások: 13424
20-9111-661 www.ftgumi.hu
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79987 Dátum:
2010 Május 21, 12:10:43 »
Idézetet írta: aates - 2010 Május 21, 11:57:23
.
cserébe nagyon klassz lenne, ha mindenki gondolkodna, mielőtt leír valamit
- akár az anyázósban is -, akkor az ilyen nyílt konfrontáció nem fordulna elő. csak a mai világban ez már nem divat - de 10-20 év múlva ez csak még rosszabb lesz, már most is látszik...
haverkodni a homokozóban lehetett 4 évesen utoljára.
ez itt amire óda kellene figyelni,na meg a stilusra(seggbőlrántosbeszólásokelfelejtése).............szerintem
zengőgumi
RNIE
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79986 Dátum:
2010 Május 21, 12:08:56 »
Idézetet írta: Bill - 2010 Május 21, 11:56:05
Talán még ennyi (mielőtt mindenki engem utálna), tömörítve a történet:
Amit nem értek:ha Narancs vesz még 2bogarat,kirúgja az asszony és ingyenkonyhán eszik valamint csőben alszik,miért érdekel téged?Vagy akárkit?Már ha nem haver
Spike
Hozzászólások: 10471
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79985 Dátum:
2010 Május 21, 12:01:02 »
Idézetet írta: aates - 2010 Május 21, 11:57:23
csak a mai világban ez már nem divat - de 10-20 év múlva ez csak még rosszabb lesz, már most is látszik...
elamerikaiasodik a világ ...minket is elért ez a mentalitás..
nekem felfordul a gyomrom lassan ha be kell mennem dolgozni mert az emberekkel nem lehet szót érteni .
egyszakma a miénk
hihetetlen a hozzáálás és a felfogóképesség majd a hirtelenindulatok...
"Az erő igazság nélkül erőszak, az igazság erő nélkül tehetetlenség." (M.Oyama)
aates
Hozzászólások: 3024
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79984 Dátum:
2010 Május 21, 11:57:23 »
Idézetet írta: Spike - 2010 Május 21, 11:43:38
ismerőst főleg arconcsapnál márcsak a nevelési célzatból is .
ebben nincs igazad. nekem sikerült szóban elsimítani még minden nézeteltérést a fórumosokkal - pedig volt ilyen sokszor. lehet, nekik fel se tűnt.
na ez a különbség az írás és a beszéd között.
cserébe nagyon klassz lenne, ha mindenki gondolkodna, mielőtt leír valamit - akár az anyázósban is -, akkor az ilyen nyílt konfrontáció nem fordulna elő. csak a mai világban ez már nem divat - de 10-20 év múlva ez csak még rosszabb lesz, már most is látszik...
haverkodni a homokozóban lehetett 4 évesen utoljára.
Farkas Attila Balázs
Az optimisták angolul tanulnak. A pesszimisták héberül. A realisták - lőni
Bill
Hozzászólások: 8607
Re: Szóljatok ide
«
Hozzászólás #79983 Dátum:
2010 Május 21, 11:56:05 »
Idézetet írta: stonemen - 2010 Május 21, 06:07:29
...
Sajnálom, hogy a Narancs kiregelt. Értékes tagja volt a csapatnak, magába nézhetne (akkor is, ha mindenkinek lehet véleménye), aki miatt történt, ne adj Isten akár személyesen is elnézést kérhetne tőle, hátha visszajön. :-(
...
Talán még ennyi (mielőtt mindenki engem utálna), tömörítve a történet:
Narancsnak kész lett a bogara a zöld, szép, jó örülünk
Kinézte (talán már meg is vette) a következő bogarát
Fel kell újítani, nem mondja el otthon, mert nem csak a felesége, de még a szülei is elzavarnák otthonról (ezeket tőle tudjuk hiszen leírja)
Többen betegnek nevezik, én ekkor még nem írtam semmit
Átgondolja (otthon elmondja, felesége orvoshoz küldi)(ezt is tőle tudjuk leírta), még sem kell, a hozzá megvett faltdach tetőt is árulja
Pár nappal később megjelenik egy mások által is átverésnek titulált lehetőséggel, hogy ez mennyire egyben van és mennyire kedvező az ár
Én ekkor írtam neki azt, amit (meg lehet keresni, nem töröltem ki)
Volt olyan, aki félreértette a dolgot, ezzel félrevezette Narancsot is (d1987 kolléga oltott le azzal, hogy semmi közöm hozzá, és mindenki arra költi amire akarja – persze ezzel egyet is értek, de nem erről szólt), hiszen nem a pénztárcájában szerettem volna turkálni.
Mindezt végig lehet nézni, olvasni. Nem szeretném ha Narancs miatt egy személyben csak engem tennétek felelőssé.
Én magamba néztem, most nézzen magába más is, hogy mennyire volt igazam vagy sem.
Innentől lehet köpködni
Oldalak:
1
...
1540
1541
1542
1543
1544
[
1545
]
1546
1547
1548
1549
1550
...
3545
www.bogarhatu.hu - ahol a Bogarazás kezdődik
>
Hová tartozol?
>
Bogaras fórumok
> Téma:
Szóljatok ide
Ugrás:
Kérlek válassz egy célt:
-----------------------------
Hová tartozol?
-----------------------------
=> Bogaras fórumok
=> Népautós fórumok
=> Adok-veszek
===> Lomtár
-----------------------------
Web szerviz
-----------------------------
=> A szervizes mondta
=> Itt lehet anyázni a szervizt
Töltés...