Öreg, vizes VW-k

[cdrw]

holnap vizsga .majd leteker és kerék!

garat! nagyon penge! gyorsan ultesd es johetnek az igazi kepek 

[Maresz]

 

[a csatolmányt egy admin törölte]

[Maresz]

holnap vizsga .majd leteker és kerék!

[a csatolmányt egy admin törölte]

[Mr.Horsepower]

én kizárólag a kevsebbet esznekkel értenék egyet!
pl: olajról lenne szó... egy manapság új autónál 1 liter olaj megzabálása még belefér 1000 km alatt! érted? azaz 5e km alatt 5l olajat is ehetnek és sajnos sok eszik is, mig nézz meg 10-20-30 éves kocsikat.. rosszul is lennék ha a kocsikáim közül vmelyik ennyi oaljat enne... és ugye ezekbe az ujakba sem azok az egyszerű olajak valók (bár hozzáteszem nem tescossal járok én sem)
és emlékszem még nagyon szép új autós sztorykra, lásd: new mini klubot, az új minije  akiscsajnak megvételtől a 2 éves koráig több napot töltött szervizben mint azon kívül, megkimélt, normális hazsnálat mellett.. olyna hibákat detektáltak rajta... nekem pl új mini valszeg sose kéne... röviden ennyi
vag ycsak képzeld el a szituációt, vezsel egy uj minit, felmész a hegyekbe jó időben és beszarik az elektronika, nem lehet bezárni a kocsit és az ablakok nyitva maradnak.. mit csinálsz? mit csinálsz ha nincs garázs és örzött parkoló és esni kezd a hó?

Kihivom a segélyszolgálatot. 8)Félre értés ne essék 10éves kocsival nyomom.De azt te is lásd be ha az uj autod árát 10-12 honap alatt keresnéd meg akkor is ily lelkesen huppannál be az öreg autodba?

[Rulezka]

Szerintem:A nagy budos lofasz.A Volkswagen is Kb 4evre gyartja az autoit.Ha van penzed 4evente cserelni hidd el semmi bajod nem lesz veluk.Efyre nagyobbak kenyelmesebbek kevesebbet esznek fajlagosan.Csak csereld ki oket.Ha nincs zs maszkalj oreggel de ne azt mond hogy szar max azt hogy megfizethetetlen.

én kizárólag a kevsebbet esznekkel értenék egyet!
pl: olajról lenne szó... egy manapság új autónál 1 liter olaj megzabálása még belefér 1000 km alatt! érted? azaz 5e km alatt 5l olajat is ehetnek és sajnos sok eszik is, mig nézz meg 10-20-30 éves kocsikat.. rosszul is lennék ha a kocsikáim közül vmelyik ennyi oaljat enne... és ugye ezekbe az ujakba sem azok az egyszerű olajak valók (bár hozzáteszem nem tescossal járok én sem)
és emlékszem még nagyon szép új autós sztorykra, lásd: new mini klubot, az új minije  akiscsajnak megvételtől a 2 éves koráig több napot töltött szervizben mint azon kívül, megkimélt, normális hazsnálat mellett.. olyna hibákat detektáltak rajta... nekem pl új mini valszeg sose kéne... röviden ennyi
vag ycsak képzeld el a szituációt, vezsel egy uj minit, felmész a hegyekbe jó időben és beszarik az elektronika, nem lehet bezárni a kocsit és az ablakok nyitva maradnak.. mit csinálsz? mit csinálsz ha nincs garázs és örzött parkoló és esni kezd a hó?

[cdrw]

azert ekkora hullamokat nem akartam kelteni a 6-os GTI-vel 
csak mint tenyt, hogy van, ide biggyesztettem a topicunkba, hogy a nagyerdemu megcsodalja az alap kockas karpitot (nekem ez tetszik belole a legjobban)
az arcedula/nyujtott ertek/nyujtott erzet mar mas teszta!
Az hogy egy 1,5MFt-bol szalonallapotuva varazsolt malac 1.9TD sokkal tovabb lesz auto mint ez, az tuti, no meg az is biztos, hogy sokkal, de sokkal alacsonyabb koltsegvetessel uzemeltetheto  AZS ebben neked 100%-ban igazad van!
No de a vilag nem erre tart! Itt igenis 4-5-6 evente jon az uj model, a regi ara a beka segge ala esik, a "birkak" rohannak a kereskedesbe, veszik az uj vasat, az begetve szaguldoznak a highway-en 
Az hogy az uj vw 4 evre keszul azt nem tudom igazolni, nekem a 0km-es 9N Polo 2 ev/40ekm alatt adta be a kulcsot, vagyis jottek olyan hibak, mint egy 200-300eKm-et futott autonal szokasos, ezzel szembe a IV-es golf ami elmult mar 5 eves hibatlanul mukodik!

Ha mar uj auto, akkor bosszankodok nektek is! Nagyon szerettem "volna" az uj variantot, hogy legyen hova csomagolni a babkocsit, meg a csaladi ezt-azt, neztem is boszen, hogy melyik is lenne jo, de nem sikeredett meg venni. Dicso kereskedo az uj rendelese fele terelt. Golf Variant 1.6 (igen-igen a 8 szelepes 30 eves 102LE-vel  ) Comfortline + metal + par aprosag + uzembehelyezes 6.600.000.-Ft 
BMW most ad egy 318D touringot akcioban 7,2-ert!  Szoval a VW az en szememben nem nepauto a tovabbiakban! VICC!!
Dicsoseges kereskedo erdemere lehet irni, hogy megnyugtatott, hogy a Golf Variant nem versenykepes a kategoriaban es opelrol, meg fordrol meselt 

[AZS]

Azt hiszem, most teljesen egyet kell veled értenem.

ne aggódj, ebben a topikban ez nem olyan ciki ;-)))

[gyuszkó]

hát nekem a huszonkétéves passatból szemlélve egy 4 (vagy akár 10) évre gyártott, autónak nevezett tárgy, aminek csak a normál működésének fenntartására is évente súlyos százezreket kell költeni, bizony egy nagy rakás szar.


ja, és a passatom nagyobb, kényelmesebb és kevesebbet is fogyaszt ;-)

Azt hiszem, most teljesen egyet kell veled értenem.

[AZS]

Szerintem:A nagy budos lofasz.A Volkswagen is Kb 4evre gyartja az autoit.Ha van penzed 4evente cserelni hidd el semmi bajod nem lesz veluk.

hát nekem a huszonkétéves passatból szemlélve egy 4 (vagy akár 10) évre gyártott, autónak nevezett tárgy, aminek csak a normál működésének fenntartására is évente súlyos százezreket kell költeni, bizony egy nagy rakás szar.

Efyre nagyobbak kenyelmesebbek kevesebbet esznek fajlagosan.

ja, és a passatom nagyobb, kényelmesebb és kevesebbet is fogyaszt ;-)

[gyuszkó]

Most azert kepzeld magad egy villanasra 1976ba az akkori Nyugatnemetorszagba.Mikkor eloszor szembesult a polgar a Golf1el.Akkori korulmenyek kozott az legelabb oly szar lehetett mint a 6 most nekunk.

De az akkor még érte a pénzét. Nem 4-5 évre tervezték, tízet lenyomott alacsony szervízköltséggel, és tízévesen sem volt nagy kaland a javítása.
Nem beszélve arról, hogy ha a környezeti terhelést nézed, nem biztos, hogy a legújabbak felé hajlik a mérleg.
Az akkori autók jóval hosszabb élettartamuk miatt legalább egyautónyi veszélyes hulladékkal kevesebbet mutatnak fel (merthogy kétszer annyit bírtak, mint a maiak, magyarul mire abból egy a kukába megy, ezekből a maiakból 2-3...), mint a mostaniak, és akkor már lehet, hogy nem is olyan hejde környezetkímélők a mostaniak, alacsony károsanyag kibocsátás ide, vagy oda.
Az alkalmazott műanyagok mennyiségét meg ne is firtassuk.

[Mr.Horsepower]

Megfizethetetlen=szar. Bazmeg, minek díszeleg a seggén a népautó felirat, amikor képtelenség megvenni?
És itt most ne a magyar viszonyokról beszéljünk.
Az egyes golftól haladva máig én azt látom, hogy ez a típuscsalád az egyre pénzesebb vásárlóközönségnek készül. Az egyesről még hihetően csillogott a szemedbe a VW logó.

Most azert kepzeld magad egy villanasra 1976ba az akkori Nyugatnemetorszagba.Mikkor eloszor szembesult a polgar a Golf1el.Akkori korulmenyek kozott az legelabb oly szar lehetett mint a 6 most nekunk.

[gyuszkó]

Szerintem:A nagy budos lofasz.A Volkswagen is Kb 4evre gyartja az autoit.Ha van penzed 4evente cserelni hidd el semmi bajod nem lesz veluk.Efyre nagyobbak kenyelmesebbek kevesebbet esznek fajlagosan.Csak csereld ki oket.Ha nincs zs maszkalj oreggel de ne azt mond hogy szar max azt hogy megfizethetetlen.

Megfizethetetlen=szar. Bazmeg, minek díszeleg a seggén a népautó felirat, amikor képtelenség megvenni?
És itt most ne a magyar viszonyokról beszéljünk.
Az egyes golftól haladva máig én azt látom, hogy ez a típuscsalád az egyre pénzesebb vásárlóközönségnek készül. Az egyesről még hihetően csillogott a szemedbe a VW logó.

[Mr.Horsepower]

És még két dolog.
- Ahogyan én látom, VW-éknél (meg szinte mindenütt a világon)a GolfIII-mal kezdődően elfelejtettek "autót" gyártani. Már ha értitek, mire gondolok.
Kollégámnak volt valami 3-4 éves 3-as Golfja, azt mondta, soha többet. Előtte volt kettese, azt szerette, öreg volt, és bízván az újabb generációban lecserélte.
Nem biztos, hogy a bonyolultabb jobb. De drágább, az tuti.

-  Igen, igaz, hogy akkortájt az egyes GTI is nem kis összeg volt, sőt... de inkább éri az az árát, mint a mostani újabbak.

SZERINTEM.

Szerintem:A nagy budos lofasz.A Volkswagen is Kb 4evre gyartja az autoit.Ha van penzed 4evente cserelni hidd el semmi bajod nem lesz veluk.Efyre nagyobbak kenyelmesebbek kevesebbet esznek fajlagosan.Csak csereld ki oket.Ha nincs zs maszkalj oreggel de ne azt mond hogy szar max azt hogy megfizethetetlen.

[gyuszkó]

Azért rendesen vicces egy full extrás több tízmillás Passat hátán a NÉPAUTÓ feliratot olvasni...
Nekem rettenetesen röhejes...

[Mr.Horsepower]

A helikopteres ember maganaknem nepautot vesz.A kolykenek hogy az egyetem elott parkolhason.

[gyuszkó]

És még két dolog.
- Ahogyan én látom, VW-éknél (meg szinte mindenütt a világon)a GolfIII-mal kezdődően elfelejtettek "autót" gyártani. Már ha értitek, mire gondolok.
Kollégámnak volt valami 3-4 éves 3-as Golfja, azt mondta, soha többet. Előtte volt kettese, azt szerette, öreg volt, és bízván az újabb generációban lecserélte.
Nem biztos, hogy a bonyolultabb jobb. De drágább, az tuti.

-  Igen, igaz, hogy akkortájt az egyes GTI is nem kis összeg volt, sőt... de inkább éri az az árát, mint a mostani újabbak.

SZERINTEM.

[AZS]

hát ja. londonba is el lehet utazni fapados repülőjárattal, airportbusszal ki ferihegyre, felszáll, útközben nem esik le, ülőhely van, london mellett le is száll, onnan meg valami vonatféle megy londonba. belekerül néhány tízezresbe, meg pár órába.

ja, meg ki lehet menni úgy is, hogy helikopteres transzfer a háztól ferihegyig, ott bérelt magángép, válogatott bögyös sztyuvikkal, pezsgővel, kaviárral, kanapéval, majd leszállás után megint helikopteres transzferrel de londonba.

igen, a második verzió sokkal jobb, kényelmesebb, gyorsabb. és vagy hússzorannyiba kerül.

és igen, a 6-os gti sokkal jobb, kényelmesebb, gyorsabb, mint egy párszázezres huszonharmincéves autó. és vagy hússzorannyiba kerül.

szóval aki szerint egy 6-os gti tizenakárhány millió forintért értelmes választás, az ugye természetesen londonba is helikopterrel meg bérelt magángéppel (bögyös sztyuvik, pezsgő, kaviár) utazik. nincs is ezzel semmi baj, vannak ilyen emberek is a világban.

[Rulezka]

szia
lehet hog ydrágább lesza végére, akár.. de szerintem mindenki beismeri titkon, hogy a régieket elég volt 1x jól megcsinálni... nem hasonlítható azokhoz az új autókhoz (bmw-től mercedesig bármeddig) amiket csak egy bizonyos időre terveznek, mert elég a lámpafoglalat, széthullik a futómű stb...
a régit ha egyszer szépen megcsinálod lesz egy igazi, karakteres, autónak mondható autód.. nem holmi sötétben az opelt mazdának a bmw-t toyotának nézhető új autód

A témához:
Ezt vallom.

[lovászimi]

A témához:
Tegyük fel, hogy vesztek egy felújítandó tetszés szerinti autót.
nekiálltok felújítani, gyári vagy hasonló minőségű alkatrészekkel. tételezzük fel, hogy a szerelési minőséget is tudjátok produkálni, produkáltatni.
a lakatos munka olyan jó, hogy vállal rá a mester 12 év átrozsdásodási garanciát.
ki van kenve 17 kiló viasszal, van benne 20 kiló hangszigetelő anyag, stb...
a mechanikát olyan patentre kell tenned, hogy újonnan rughasd, minden beállítás oké, a következő intervallumig (korabeli előírás szerint, nem 30 000-re gondolok) ne kelljen állítgatni...
Tehát kompromisszumok nélkül, értelmes határokon belül egy hasonló teljesítményű autót szeretnénk összehozni.
Vajon mennyiből jön ki?
Biztos hogy nagyságrendekkel drágább mint egy új autó.
Ezt vallom.

[Mr.Horsepower]

Most azért szar a 6os mert drága? Volt ilyen kérdés? Az 1es Gtit sem gombért adták a maga korában. Szerintem és hozzá tenném hogy vezettem 6ost igaz 1.4 tsit egy nagyon nagyon jó autó.

[gyuszkó]

Bírom az ilyen "6osGTImeger32kurvagáznemkéne" beszólásokat. Mi az, hogy nem kéne? Ha ez még igaz is, hogy nem kéne, akkor is kéne, hogy eladhasd és az árán vehess 4 db FULL gyári egyes GTI-t. Szerintem.
Téyleg ITT jól hangzik, hogy NEKED SEM kéne, de lehet, hogy a hatos GTIvel nyáron Siófokon a Petőfi sétányon jobban megnéznek, mint az egyessel. Ja, meg ha neked megy egy részeg állat, ha a hatosban ülsz, valszeg még láthatod a családodat.

Szerintem félreérted.
Itt az ár-érték arányt tekintve hangozhattak el ezek a vélemények.
Jelen pillanatban egy összegben én sem lennék hajlandó 500ezernél többet fizetni akármilyen autóért. Havi 200ezer a bevételünk, rezsi, miegyebek, mire összegurítom azt a pár szaros milliót erre a kocsira, belegebedek, és 7-8 év múlva bukva az ára több mint felét (ha nem 2/3-át) vehetem az újat még drágábban.
Tervezőnk mittoménmilyen kábé 1 éves kocsiján egy hátsó ajtócsere 280 ezer volt. Ebből tökéletesen rendbeteszem a kocsim kasztniját, de ha beleunok, egész kulturált műszakis autót veszek.
Na erről van itt szó.

Persze ha ingyen dobnának egy hatos GTI-t, persze, hogy kellene. Az árából építési telket, meg egy faja buszt vennék, és már kint lógna a házunkon az eladó tábla.

[gyuri79]

Bírom az ilyen "6osGTImeger32kurvagáznemkéne" beszólásokat. Mi az, hogy nem kéne? Ha ez még igaz is, hogy nem kéne, akkor is kéne, hogy eladhasd és az árán vehess 4 db FULL gyári egyes GTI-t. Szerintem.
Téyleg ITT jól hangzik, hogy NEKED SEM kéne, de lehet, hogy a hatos GTIvel nyáron Siófokon a Petőfi sétányon jobban megnéznek, mint az egyessel. Ja, meg ha neked megy egy részeg állat, ha a hatosban ülsz, valszeg még láthatod a családodat.

Azért mondják a legtöbben ezt szerintem,mert nem tudják milyen lenne az élet ha megengedhetnék maguknak(köztük én sem,az is lehet h egész életemben nem fogom megtudni).Mondjuk engem sem érdekel ki mit gondol az autómról,de ha az élet úgy hozná,hogy megengedhetem majd magamnak,igen,beleülök szívesen egy ilyenbe,de ha már úgyis annyi pénzem lenne az egyes is bent állna mellette a garázsban.Mai tucatok között marha stílusos gép,az ős-gti stílusjegyeit hordozza.Imádom az öreg autókat,de örökké nem fognak működni azok sem.Gondolkoztatok már azon,hogy 5-10-15 meg mégtöbb év múlva miket fogunk szögelni?

Ja és én sem szívesen csattannék a sciroccommal,nem sok maradna belőle...

[Rulezka]

Bírom az ilyen "6osGTImeger32kurvagáznemkéne" beszólásokat. Mi az, hogy nem kéne? Ha ez még igaz is, hogy nem kéne, akkor is kéne, hogy eladhasd és az árán vehess 4 db FULL gyári egyes GTI-t. Szerintem.
Téyleg ITT jól hangzik, hogy NEKED SEM kéne, de lehet, hogy a hatos GTIvel nyáron Siófokon a Petőfi sétányon jobban megnéznek, mint az egyessel. Ja, meg ha neked megy egy részeg állat, ha a hatosban ülsz, valszeg még láthatod a családodat.

ez eddig így oké,de ha 6os gti kéne nekünk akkor valszeg nem irnánk már ide sose semmit se....
szóval továbbra se kéne sokunknak ez... hiába új hiába szép, hiába gti....
én személy szerint imádom a veterán autókat az oldtimereket, a youngtimereket és persze szeretem az ifjabb autókat is,de otthon nem azért nincs új autó mert nem lehetne, hanem mert az autó formájú autókat szeretjük
most holnap eladnánk mind a 6 autónkat valszeg telne belőle 2-3 db új sx4re is, na de minek????
az nem cabrio, nem mindennapos szaladgáló autó és nem mikrobusz, én szeméy szerint minden autómat másért kedvelem, másért használom, másra való.... sose kellene ilyen új ... mert oké ez lehet gizda lenne,de sose azért veszek autót mert gizda, nemvolt gizda az r4em se, bár a full matt autó aluval szerintem jobban megcsodálható volt mind egy ilyne tucatkocsi.. se nem volt gizda a r5 sem.. meg még sorolhatnám,de egy idő után (a többség) magának vesz autót, nem azért hogy hogy néznének meg itt vagy ott... engem nem zavar ha nem néznek meg... bár ezt cáfolni is tudnám,de mégse azért veszek bármit mert trendi.. kord nacit se azért húzok.. hanem azért mert én pl így élek, így szeretma  dolgokat, nem számit trendi/nem trendi vagy megnézik/nem nézik meg...

g2vel ősszel frontálisan 50el csattantam, úgy szálltam ki belőle hogy kutya bajom...
az autómon 50e ft kár lett... ja és a helyszinről el tudtam menni saját lábán...

ellenpélda: r5el álltam, hátulról belém szállt egy twingo a twingo ki shijján totálkár lett szélvédőig becsuszott szinte az orra... dölt belőle minden, az r5el tovább mentünk bár 20 cmvel rövidebb volt, lökös épp le volt anno véve róla... de mégis az r5 volt erősebb a twingo 3 éve svolt az r5 akkor 17 éves volt...

[Kicsi Nelly]

Bírom az ilyen "6osGTImeger32kurvagáznemkéne" beszólásokat. Mi az, hogy nem kéne? Ha ez még igaz is, hogy nem kéne, akkor is kéne, hogy eladhasd és az árán vehess 4 db FULL gyári egyes GTI-t. Szerintem.
Téyleg ITT jól hangzik, hogy NEKED SEM kéne, de lehet, hogy a hatos GTIvel nyáron Siófokon a Petőfi sétányon jobban megnéznek, mint az egyessel. Ja, meg ha neked megy egy részeg állat, ha a hatosban ülsz, valszeg még láthatod a családodat.

[Istennyila]

én kettő másodperc alatt zavarnám el. aztán az árából vennék egy igenjó autót, amit fullszervizeltetnék, csakis eredeti és vadiúj cuccokkal, és még mindig maradna 10.000.000 Ft-om.

Ezzel egyetértek + nem mernék kimenni vele az utcára, ha mégis kimennék, nem mernék kiszállni belőle.
Vicces lehet egy defekt egy ilyen autóval mondjuk a Hős utcában hajnali kettőkor. 

[AZS]

ezt sem zavarnad el a haztol:
http://www.hasznaltauto.hu/2811763_volkswagen_golf_2009

én kettő másodperc alatt zavarnám el. aztán az árából vennék egy igenjó autót, amit fullszervizeltetnék, csakis eredeti és vadiúj cuccokkal, és még mindig maradna 10.000.000 Ft-om.

[Rulezka]

ezt sem zavarnad el a haztol:
http://www.hasznaltauto.hu/2811763_volkswagen_golf_2009

a másiknak sokkal szebb volt a belseje...
na meg ennek az ára... 15 év múlva térjünk rá vissza, ha még menni fog! érdekelne 200é 

[Rulezka]

Menetközben leállt a g3 1.8 . szikra benzin van . Nem indul . Valakinek van ötlete?

nem lehet hogy szintén elektronikai baja van?
nekem a g3 ezért lett eladva
volt benne valami nyűg, ami miatt képes volt sztráda belső sávjába haladva megállni és istenért se újra indulni,de városba előzés közben is csinált hasonlót.. egy idő után meguntam.... és mások szerint drágán adtam.. de mégis eladtam... drágán

[Rulezka]

igy van! 

GTI:
http://www.vwvortex.com/artman/publish/article_2601.shtml

tudom-tudom, hogy van nala szebb is meg jobb is, de misgiscsak ez az uj GTI

szép az ülése, kár hogy nincs róla totál kép

[cdrw]

Nekem kellene, ha lehet három ajtosban.

ezt sem zavarnad el a haztol:
http://www.hasznaltauto.hu/2811763_volkswagen_golf_2009

[batorit]

szelepfedelet vedd mar le!
nem tori ossze magat, a himbat vagy a hidrotokeket dobja hanyatt

Még lehet vezérműtengely is Nekem már tört ketté igaz subaru volt

[batorit]

Az gáz, azért először ellenőrizd le a vezérlést szerintem

Majdnem biztos hogy a vezérlés ugrott de majd holnap... kósz a segítséget

[maxi]

Megnéztem  2 hengerben van kompresszió.

szelepfedelet vedd mar le!
nem tori ossze magat, a himbat vagy a hidrotokeket dobja hanyatt

[fecszso]

Megnéztem  2 hengerben van kompresszió.

Az gáz, azért először ellenőrizd le a vezérlést szerintem

[batorit]

Nézd meg a szíjat. Az 1.8 nem veri szét a szelepet, tehát ha átugrott/elszakadt, vegyél új szíjat (meg feszítőt, görgőt) és szakértő tegye fel.

Uj szíj uj feszítő 10 000 Kmvan benne

[batorit]

17 mp-vel előbb írtad be, hogy szíjprobléma, mint ahogy én beírtam.

Lényeg a lényeg én is jártam íyg 1x régen, 90 fokot elment a vezérlés, de túlélte. Pedig még vagy 5 percig kisérleteztünk az önindítóval, hogy mi a sza lehet. (mondjuk az 1.0-ás 85-ös polo volt)

Megnéztem  2 hengerben van kompresszió.

[stonemen]

Nézd meg a szíjat. Az 1.8 nem veri szét a szelepet, tehát ha átugrott/elszakadt, vegyél új szíjat (meg feszítőt, görgőt) és szakértő tegye fel.

Menetközben leállt a g3 1.8 . szikra benzin van . Nem indul . Valakinek van ötlete?

[maxi]

Onnan tudom hogy van szikra mind a négy hengerben
Félek a vezérmúszij ugrott át Nem náéam állt le a lányom vezette

hát hogy atugrott az szerintem meredek.
nem inkabb elszakadt a szij? azt nezd meg meg + vedd le a szelepfedelet.
ha atugrott vagy elszakadt akkor hatra esik a himbasor vagy a hidrotokek

[fecszso]

Ezt nem értem

17 mp-vel előbb írtad be, hogy szíjprobléma, mint ahogy én beírtam.

Lényeg a lényeg én is jártam íyg 1x régen, 90 fokot elment a vezérlés, de túlélte. Pedig még vagy 5 percig kisérleteztünk az önindítóval, hogy mi a sza lehet. (mondjuk az 1.0-ás 85-ös polo volt)

[batorit]

17 mp...............

Ezt nem értem