BlackP

[abes]

vagy miért van ez?

"Memória és a 32 bit

A 32 bites processzor - pontosabban a 32 bites Windows XP - maximum 4GB memóriaterületet tud megcímezni. Ezzel eddig nincs is probléma, könnyen belátható, hogy miért. Ez a 4GB elég nagynak tűnik, azonban az utóbbi időben, az egyre több memóriát igénylő alkalmazások, és egyre olcsóbb memóriák korában, egyre több felhasználó kezdi elérni, vagy megközelíteni ezt a korlátot.
Nos, itt érdemes megállni egy kicsit. Ez a mennyiség még manapság is soknak számít. A legtöbb PC 1GB körüli memóriával rendelkezik, és a felhasználók mostanában kezdik el az áttérést 2GB-ra. De ez még mindig ''messze'' van a 4GB korláttól. Akkor miért is foglalkozunk vele?
Ennek alapvetően 2 oka van. Első, hogy a memória árak alacsony volta miatt nincs szükség hatalmas beruházásokra némi plusz memóriához. Sokan előre is tervezhetnek, hiszen előbb-utóbb muszáj lesz ismét bővíteni a konfigurációt. Második egy érdekes ''paradoxon'', melyről egyre többet lehet olvasgatni a fórumokon. 4GB memóriával szerelt konfigurációkban a Windows (emlékezzünk: a 32 bites XP-ről van szó) kevesebbnek látja a valósnál, esetenként csak 3,5 vagy éppen 3 gigának.
Mitől is van ez?

Virtuális memóriacím

Virtuális memóriáról már mindannyian hallottunk. De mi az a virtuális memóriacím? Nyílván köze van a virtuális memóriához, nem? Nos, igen is, meg nem is. Mindjárt látni fogjuk, hogy miről is van szó.
A Windows XP egy úgynevezett virtuális memóriacím táblán keresztül éri el a memóriát. Közvetlenül soha nem képes - és ez így is van jól - bármiféle címet elérni, mindig virtuális memóriacímeken keresztül olvas és ír.
Ebbe a virtuális táblába beletartozik minden memória, ami a számítógépen található, beleértve a fizikai memóriát, a virtuális memóriát , a videokártya memóriáját, és minden olyan eszköz, periféria memóriáját, melyen található valamennyi fizikai RAM. És itt jön a probléma. Ugyanis - a 32 bites operációs rendszer korlátaiból adódóan - csak egy ilyen virtuális memóriacím tábla létezik, és ebbe bele kell férnie az összes, a számítógépben található és használni kívánt memóriának is.
Tehát van összesen 32 bitnyi memóriacímünk, melynek címei 0x00000000-0xFFFFFFFF-ig terjedhetnek.

De nézzük meg, hogy hogyan is néz ez ki a valóságban.

A képzeletbeli gépünkön 1GB fizikai memória, egy 128MB-s videokártya, és egyéb elhanyagolható méretű memóriát tartalmazó periféria található, melyeket az egyszerűség kedvéért nem részletezek. A virtuális memóriacím tábla így néz ki (angol elnevezéseket használok, mivel csak angol XP-t használok):

Graphics Controller
Memory Range E8000000-EFFFFFFF (ez épp 128MB)

System Board
Memory Range 00000000-3FFFFFFF (ez épp 1GB)

Ezeket az értékeket könnyen leellenőrizhetjük a Hardverkezelőben, ha megnézzük az eszköz Resources fülét. A legtöbbször több részletben van lefoglalva az eszköznek a virtuális memóriacím, tehát valószínűleg több bejegyzést fogunk látni.

Azt hiszem ezzel eddig nincs is probléma, rengeteg szabad virtuális memóriacímünk marad a bővítésre. De mi történik akkor, amikor a számítógépünkben valóban megtalálható 4GB fizikai memória, és mellette még egy 512MB memóriával rendelkező videokártya? Nos, vizsgáljuk meg.

Windowsunk lefoglalja a virtuális táblából az 512MB területet a videokártyának (és persze minden más eszköznek is foglal, amennyiben szükséges), majd megpróbál 4GB-t lefoglalni a fizikai RAM-nak, de hoppá, itt jön a probléma, annyi már nincs. Mit tehet ilyenkor? Lefoglalja az összes maradék helyet, mely - ez esetben - 3,5GB.
Tehát, annak ellenére, hogy gépünk fizikailag 4GB memóriát tartalmaz, csak 3,5GB lesz elérhető a rendszer számára, a maradék elvész. Ez nem ugyanaz, mintha a rendszer lefoglalna egy részt a fizikai memóriából a videokártyának, egyszerűen nem is tud róla, hogy létezik az a maradék memóriarész. Persze ez a mi szempontunkból lényegtelen.

Ez az egész így néz ki:

Graphics Controller
Memory Range D0000000-EFFFFFFF (ez épp 512MB)

System Board
Memory Range 00000000-CFFFFFFF
Memory Range F0000000-FFFFFFFF (a kettő együtt 3,5GB)

Egyéb problémák

Sajnos ennyivel nem fogjuk tudni megúszni. Az eddig ecsetelt problémánkon felül ha eddig nem is, de előbb-utóbb találkozni fogunk még egyel. Nevezetesen, hogy a Windows XP egyszerre maximum 2GB memóriát biztosít a felhasználói alkalmazásoknak. Tehát hiába van több mint 2GB fizikai memóriánk, alkalmazásunk csak 2GB-t használhat belőle. Ez egyelőre még nem különösebben nagy gond, de minek 3GB-t helyezni a gépünkbe, mikor a kedvenc játékunk amúgy is csak 2GB-t lát belőle? Nos, szerencsére erre van megoldás, bár csak a Professional verzióban működik. Létezik egy ún. /3GB kapcsoló, mellyel megmondhatjuk a rendszernek, hogy az alkalmazásoknak akár 3GB memóriát is engedélyezzen.
A következőképpen szúrjuk be a kapcsolót a Boot.ini file-ba (példa):

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINNT
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINNT=''Windows XP Professional'' /3GB"

http://logout.hu/cikk/a_windows_xp_32_bit_memoriakezelese/teljes.html

[Typ117]

ha nyomsz a sajátgépen egy jobbegér, tulajdonságok kombót, akkor kiírja, hogy 4GB a fizikai memória, amiből 3.17-et használ kb. 32 biten nem tudsz efölött memóriát címezni, kvázi feleslegesen van benne, 64 biten ezt is bőven meg tudod címezni, így a teljes memóriát kihasználod. most alig több, mint 1 gigával bővítettél

jah. 3,37.
az alaplapom még csak 32 bites? vagy miért van ez?

[Bugris]

Nem kell új, csak most nincs asztali gépem, mert megváltam a félkonfigomtól. És abban vannak a winyóim.
Alaplap, proci kellene elsősorban. A második lépcsőben venném majd meg a 2x2Gb DDR 3-at. Sokkal olcsóbbak, mint a régebbi memóriák.
Ha van ötleted, szívesen fogadom.

udv!

nekem van 2x2gb memoriam
Kingston KVR1333D3N9K2/4G   

[BlackP]

a lényeg hogy érezhetően jobb lett mint eddig.
a win7 64 bites, bár ha jól sejtem feleslegesen?

ha nyomsz a sajátgépen egy jobbegér, tulajdonságok kombót, akkor kiírja, hogy 4GB a fizikai memória, amiből 3.17-et használ kb. 32 biten nem tudsz efölött memóriát címezni, kvázi feleslegesen van benne, 64 biten ezt is bőven meg tudod címezni, így a teljes memóriát kihasználod. most alig több, mint 1 gigával bővítettél

[abes]

bár ha jól sejtem feleslegesen?

Nem, éppen a memória miatt.

[Typ117]

annyi megjegyzés, hogy a dual channelt érdemes megtartani, tehát ha lehet, 2*2-re váltani. 32 biten mondjuk nem tudod az egészet használni, de most sem

a lényeg hogy érezhetően jobb lett mint eddig.
a win7 64 bites, bár ha jól sejtem feleslegesen?

[BlackP]

na, vettem egy 2 gigás modult a meglévő dual 2x1 mellé. ezt találtam 4000ért, jó helyen is volt, hazefelé útba esett.

az előbb próbáltam leterhelni, és elégedett vagyok
ment 2 archicad, egyikben 3D-ben forgattam a modellt, meg egy chrome, sok füllel, egyikben video lejátszás, meg egy explorerben is videó a netről, meg egy sketchup modell, meg dropbox, meg pdf olvasó, fotoshop, meg képnézegetőben 48megás tif lapozgatható, meg egy word ami hajlandó egyből reagálni a billentyűleütésekre, meg egy google earth, ahol új területre is egyből odazoomolt. akármelyik programra váltottam,  szinte egyből hajlandó volt reagálni. szóval úgy érzem megérte

annyi megjegyzés, hogy a dual channelt érdemes megtartani, tehát ha lehet, 2*2-re váltani. 32 biten mondjuk nem tudod az egészet használni, de most sem

[Typ117]

ó, rossz oldalt mentettem ki a CPU-Z-ből. itt írja a ramra hogy 400Mhz. vagy pont erre mondod hogy duplán kell számolni ha jól értem, tehát ez 800as sebességen megy? legalább akkor ezt értem már.

a dupla ennyi ramtól meg azt várnám hogy ha egyszerre 2 archicad fut meg böngésző meg dropbox meg kitudja mi kell éppen, hogy gyorsabban reagáljon. folyamatosan 90% fölött tele van memória. gondolom sakkozik vele a win, hogy mit számoljon éppen

na, vettem egy 2 gigás modult a meglévő dual 2x1 mellé. ezt találtam 4000ért, jó helyen is volt, hazefelé útba esett.

az előbb próbáltam leterhelni, és elégedett vagyok
ment 2 archicad, egyikben 3D-ben forgattam a modellt, meg egy chrome, sok füllel, egyikben video lejátszás, meg egy explorerben is videó a netről, meg egy sketchup modell, meg dropbox, meg pdf olvasó, fotoshop, meg képnézegetőben 48megás tif lapozgatható, meg egy word ami hajlandó egyből reagálni a billentyűleütésekre, meg egy google earth, ahol új területre is egyből odazoomolt. akármelyik programra váltottam,  szinte egyből hajlandó volt reagálni. szóval úgy érzem megérte

[BlackP]

Megnézem, köszi.

ez csak 1 példa, lehet, hogy akad jobb is

[sparkafer]

hardveraprón van elég sok

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_ga-ma770t-ud3_alaplap/hsz_1-50.html
http://hardverapro.hu/apro/elado_amd_athlon_ii_x3_445_3_1_ghz_garanciaval/hsz_1-50.html

még egy kis alku és kész is

Megnézem, köszi.

[BlackPsenior]

totalcar nem keresett még meg ?



 

kellett volna?    nekem nem hiányzik 

[BlackPsenior]

szokásosan karaj lett, szenyor :-)

[BlackP]

Nem kell új, csak most nincs asztali gépem, mert megváltam a félkonfigomtól. És abban vannak a winyóim.
Alaplap, proci kellene elsősorban. A második lépcsőben venném majd meg a 2x2Gb DDR 3-at. Sokkal olcsóbbak, mint a régebbi memóriák.
Ha van ötleted, szívesen fogadom.

hardveraprón van elég sok

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_ga-ma770t-ud3_alaplap/hsz_1-50.html
http://hardverapro.hu/apro/elado_amd_athlon_ii_x3_445_3_1_ghz_garanciaval/hsz_1-50.html

még egy kis alku és kész is

[sparkafer]

Mire használnád?

Egyszerre szoktam fórumozni, zenéket letölteni, konvertálni, és közben vatera, apród, képeket rendezgetni.

[sparkafer]

ár-érték arányban amd. 3 magos, főleg, ha feloldható magos, nyerő vétel lehet. új kell?

Nem kell új, csak most nincs asztali gépem, mert megváltam a félkonfigomtól. És abban vannak a winyóim.
Alaplap, proci kellene elsősorban. A második lépcsőben venném majd meg a 2x2Gb DDR 3-at. Sokkal olcsóbbak, mint a régebbi memóriák.
Ha van ötleted, szívesen fogadom.

[Spike]

totalcar nem keresett még meg ?



 

[Pityubacsi]

http://aprok.blog.hu/

szokásosan karaj lett, szenyor :-)

[BlackP]

Talán ezt a topicot olvassák a pc guruk a legtöbbet, ezért itt érdeklődöm.
Melyik az az alaplap-proci kombináció, ami a legjobban megéri mostanság?
Alaplapnál 15ezer Ft procinál 10ezer Ft környékére gondolnék. És DDR3-as memóriahelyekkel.
Esetleg valakinek nagykeres kapcsolat volna-e?
Már régen raktam gépet össze, és nem ismerem a procik, foglalatok rangsorát.

ár-érték arányban amd. 3 magos, főleg, ha feloldható magos, nyerő vétel lehet. új kell?

[abes]

Talán ezt a topicot olvassák a pc guruk a legtöbbet, ezért itt érdeklődöm.
Melyik az az alaplap-proci kombináció, ami a legjobban megéri mostanság?
Alaplapnál 15ezer Ft procinál 10ezer Ft környékére gondolnék. És DDR3-as memóriahelyekkel.
Esetleg valakinek nagykeres kapcsolat volna-e?
Már régen raktam gépet össze, és nem ismerem a procik, foglalatok rangsorát.

Mire használnád?

[sparkafer]

Talán ezt a topicot olvassák a pc guruk a legtöbbet, ezért itt érdeklődöm.
Melyik az az alaplap-proci kombináció, ami a legjobban megéri mostanság?
Alaplapnál 15ezer Ft procinál 10ezer Ft környékére gondolnék. És DDR3-as memóriahelyekkel.
Esetleg valakinek nagykeres kapcsolat volna-e?
Már régen raktam gépet össze, és nem ismerem a procik, foglalatok rangsorát.

[BlackPsenior]

 

[oldfield]

http://aprok.blog.hu/

[BlackPsenior]

http://aprok.blog.hu/

[Typ117]

 no forumokon azt irjak hogy bizonyos firmewarenel ujabb mar nem tamogatja hogy gps mentes telefont tamogasson az ovi maps. de volt aki allitotta hogy neki megy a korabbi verziokkal. majd ha lesz idom talan probalkozom vele. es letoltok ovimaps 1.0t. aztan remelem hogy terkepet is lehet leszedni hozza. kossz az otleteket

[abes]

nem is ahhoz kell a net, hogy tudja hol vagy
hanem hogy letöltse az aktuális térképet

a bluetoothos gps meg jó az öreg telómhoz is

usb

[Typ117]

megnéztem az enyémnek a névjegyét.
tökre ovi maps.
kell neki egy gps vevő, aztán havaj. semmi net, semmi wifi.

nem is ahhoz kell a net, hogy tudja hol vagy
hanem hogy letöltse az aktuális térképet

a bluetoothos gps meg jó az öreg telómhoz is

[Pityubacsi]

de az megy net nélkül? mert ezen se wifi nincs, se net nincs előfizetve.

megnéztem az enyémnek a névjegyét.
tökre ovi maps.
kell neki egy gps vevő, aztán havaj. semmi net, semmi wifi.

[Typ117]

Donát: OVI MAPS hátha elfut rajta.

de az megy net nélkül? mert ezen se wifi nincs, se net nincs előfizetve.

[abes]

Donát: OVI MAPS hátha elfut rajta.

[slavia919]

a c5-ösömön van gyárilag.
fingom nincs, honnan lehetne letölteni és egyáltalán a 2700-as tudja-e kezelni

nekem is a céges c5-ösön van, és elég jó, sőt. A kocsiból ki is b*sztam a navit mert ennek a térképe jobb /pontosabb, meg szívni se kell vele.

[Pityubacsi]

Nokiákon van olyan térkép ami net nélkül is működik? előre rátöltve?
lett egy céges 2700 classicom. nem mai tudom, de fogalmam sincs lehet-e ilyesmire használni

a c5-ösömön van gyárilag.
fingom nincs, honnan lehetne letölteni és egyáltalán a 2700-as tudja-e kezelni

[BlackP]

ó, rossz oldalt mentettem ki a CPU-Z-ből. itt írja a ramra hogy 400Mhz. vagy pont erre mondod hogy duplán kell számolni ha jól értem, tehát ez 800as sebességen megy? legalább akkor ezt értem már.

a dupla ennyi ramtól meg azt várnám hogy ha egyszerre 2 archicad fut meg böngésző meg dropbox meg kitudja mi kell éppen, hogy gyorsabban reagáljon. folyamatosan 90% fölött tele van memória. gondolom sakkozik vele a win, hogy mit számoljon éppen

igen, azt a memória típusából írja. az előbbi kivágáson látszik, hogy 333,9-en megy valójában, ami ddr2 esetén 667, ezt tudja max a lapod. akkor valóban érdemes duplázni

[Typ117]

ha a lap 667-ig támogatja, akkor a 800-as is 667-re lesz visszavéve. hol írja, hogy mi a max sávszélesség? amúgy a memóriák busz sebessége és az effektív sebessége más. illetve ddr1-nél stimmelt, de ddr2-nél duplája. minek a gyorsulását várod a duplázástól?

ó, rossz oldalt mentettem ki a CPU-Z-ből. itt írja a ramra hogy 400Mhz. vagy pont erre mondod hogy duplán kell számolni ha jól értem, tehát ez 800as sebességen megy? legalább akkor ezt értem már.

a dupla ennyi ramtól meg azt várnám hogy ha egyszerre 2 archicad fut meg böngésző meg dropbox meg kitudja mi kell éppen, hogy gyorsabban reagáljon. folyamatosan 90% fölött tele van memória. gondolom sakkozik vele a win, hogy mit számoljon éppen

[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[BlackP]

ez azt írja max sávszélességre, hogy 400as..

de nem ezeket akarom cserélni, hanem bővíteni kéne hogy gyorsuljon 
vagy adj 4Gb 667-est és elcserélhetjük a 2Gb 800asra.

ha a lap 667-ig támogatja, akkor a 800-as is 667-re lesz visszavéve. hol írja, hogy mi a max sávszélesség? amúgy a memóriák busz sebessége és az effektív sebessége más. illetve ddr1-nél stimmelt, de ddr2-nél duplája. minek a gyorsulását várod a duplázástól?

[Typ117]

Az a procira vonatkozik.

Neked az alaplap határozza meg a memória sebességét. Neked ezeket támogatja:DDR2 667/533/400 , de neked most pl 800as van benne (PC2-6400). Van nálam 2x1 Gb 667-es csere? 

Térkép:http://www.mgmaps.com/download.php

ez azt írja max sávszélességre, hogy 400as..

de nem ezeket akarom cserélni, hanem bővíteni kéne hogy gyorsuljon 
vagy adj 4Gb 667-est és elcserélhetjük a 2Gb 800asra.

[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[abes]

Nokiákon van olyan térkép ami net nélkül is működik? előre rátöltve?
lett egy céges 2700 classicom. nem mai tudom, de fogalmam sincs lehet-e ilyesmire használni

az itteni gépre visszatérve pedig: jól írtam, DDR2-es memória kell bele.
eddig 2x1 PC2-6400-as van benne, és van még két üres hely.
az alaplap:Asus P5LD2-SE

valaki meg világosítson fel. ott van alul hogy a Bus speed 267Mhz (erre emlékeztem úgy hogy 333 )

akkor ELVILEG elég lenne 267Mhz-es ram is ha lenne olyan DDR2?

Az a procira vonatkozik.

Neked az alaplap határozza meg a memória sebességét. Neked ezeket támogatja:DDR2 667/533/400 , de neked most pl 800as van benne (PC2-6400). Van nálam 2x1 Gb 667-es csere? 

Térkép:http://www.mgmaps.com/download.php

[Typ117]

Nokiákon van olyan térkép ami net nélkül is működik? előre rátöltve?
lett egy céges 2700 classicom. nem mai tudom, de fogalmam sincs lehet-e ilyesmire használni

az itteni gépre visszatérve pedig: jól írtam, DDR2-es memória kell bele.
eddig 2x1 PC2-6400-as van benne, és van még két üres hely.
az alaplap:Asus P5LD2-SE

valaki meg világosítson fel. ott van alul hogy a Bus speed 267Mhz (erre emlékeztem úgy hogy 333 )

akkor ELVILEG elég lenne 267Mhz-es ram is ha lenne olyan DDR2?

[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[BlackPsenior]

szépótó :-)

"Egy futó gondolat: a fehér sárvédőkkel szerelem a piros autót, és mindenféle tűzoltó matricákkal ékesítem. Idejében elvetettem az ötletet."
kár :-(

még semmi sincs veszve. pár perces meló az egész. igény szerint a rajzásra viszem ebben a formában 

[Pityubacsi]

http://aprok.blog.hu/

szépótó :-)

"Egy futó gondolat: a fehér sárvédőkkel szerelem a piros autót, és mindenféle tűzoltó matricákkal ékesítem. Idejében elvetettem az ötletet."
kár :-(

[BlackPsenior]

..
Ha ez a facse lenne, lájkolnám.

na ott pont nem vagyok, de azért kösz szépen!!