IQ történelem

[partizán]

Tényleg kiütötted ezzel a seggfejjel. Ez az idézet pontosan rávilágít arra, hogy jó esetben fordítva ül a lovon.
Az "uralkodó osztályaink" így egyben felemlegetve nem helyénvaló. Abban tényleg igaza van, hogy volt egy ilyen rétege - jellemzően az arisztokrácián belül - a magyar elitnek, de hiba volt részedről összemosni a köztisztviselői réteggel.

Érdemes lenne tényleg elolvasni az önéletrajzi írását. Szerintem egy kivételesen őszinte írás. Sok szempontból saját magát, cselekedeit is kritikusan szemlélni. Korábban én sem kedveltem, de az önéletrajza elgondolkoztató. Az 1946os hazatéréséről írottak, kifejezetten meghatóak. Nem szentimentalizmusa miatt, hanem azért mert nagyon szívből jövő. Látja az ünneplés mögött az emberek kétkedését, az őszintétlen megnyilvánulásokat.

[gsattila]

IQ-t nem láttam Újpesten. Máshova volt beosztva? 

Én harcoltam ellenük 94 őszén 

[gsattila]

Én harcoltam ellenük 94 őszén 

Pl BIT-es fiatalok a 90es években.

[partizán]

Na végre hogy a segítségemre sietsz! már vártalak. Nem bírom a harcot egyedül partizán ellen! Mindjárt dobok be valami olyan témát amihez jobban értek

Pl BIT-es fiatalok a 90es években.

[gsattila]

 

[IQ23]

Tényleg kiütötted ezzel a seggfejjel. Ez az idézet pontosan rávilágít arra, hogy jó esetben fordítva ül a lovon.
Az "uralkodó osztályaink" így egyben felemlegetve nem helyénvaló. Abban tényleg igaza van, hogy volt egy ilyen rétege - jellemzően az arisztokrácián belül - a magyar elitnek, de hiba volt részedről összemosni a köztisztviselői réteggel.

Na végre hogy a segítségemre sietsz! már vártalak. Nem bírom a harcot egyedül partizán ellen! Mindjárt dobok be valami olyan témát amihez jobban értek

[gsattila]

Tényleg kiütötted ezzel a seggfejjel. Ez az idézet pontosan rávilágít arra, hogy jó esetben fordítva ül a lovon.
Az "uralkodó osztályaink" így egyben felemlegetve nem helyénvaló. Abban tényleg igaza van, hogy volt egy ilyen rétege - jellemzően az arisztokrácián belül - a magyar elitnek, de hiba volt részedről összemosni a köztisztviselői réteggel.

Ekkor azonban megértettem, hogy a demokrácia, legalábbis egyenlőre, Kelet-Európában gátja a haladásnak. Uarlkodó osztályaink túőlságosan makacsok és önzők voltak. Csakis a saját módszereikkel lehetett őket megfékezni."
Utóbbi mondat szerintem ma is igaz...

[partizán]

ahony nézem sikerült ezt a topic-ot kiütnöm!:)

[partizán]

Csak a te kedvedért hoztam el a Károlyi emlékiratot, hogy idézzek belőle egy frankó részt.

"1919-ben és 1920-ban, a mélységes csalódásnak ezeknek a keserves éveiben sokat gondoloztam kudarcunk okain és az elkövetett hibákon. Bírálóim minduntalan gyengeségemet hányjá a szememre. Elismerem a vád jogosságát. Vádolom magam, gyenge voltam, de nem a baloldallal, hanem az uralkodó osztályokkal szembe; neveltetésem következtében megengedtem, hogy soviniszta előítéletek befolyásoljanak a határok és demarkációs vonalak kérdésben, holott ezeknek kell lenniük egy olyan ember számára, akinek végső célja a dunai konföderáció. Soha nem került volna sor Kun Béla uralmára, ha én kíméletlenül leszámolok a reakcióval. ha radikális reformokat léptetünk életbe, és erős kézzel letörjük a jobboldalt, Kun Béla propagandája ártalmatlan lett volna. A mi hibánk a túlzott liberalizmus és a demokratikus eszményekhez való ragaszkodás volt.
...
Ekkor azonban megértettem, hogy a demokrácia, legalábbis egyenlőre, Kelet-Európában gátja a haladásnak. Uarlkodó osztályaink túőlságosan makacsok és önzők voltak. Csakis a saját módszereikkel lehetett őket megfékezni."

Utóbbi mondat szerintem ma is igaz...

[Holló]

Ezt már Hollókőn megbeszéltük. Tavasszal siklós és környéke a program, ha jól emlékszem.

minden hónapban lesz egy várlátogatás

[IQ23]

De nem hibáztam, mert nagyon ott vagyok a szeren. Én vagyok a bogaras cybertér kijenúrívsze, csak az én ruhám és szívem vörös!!:D

Te csak egy bug vagy a rendszerben, ami áthatolt a tűzfalunkon, de már dolgozunk rajta(d) 

[IQ23]

IQ23.
Sajna Horthy is csak ember volt, ahogy kádár is...

A Kárpáti Várfarkasok az már szinte Kárpáti Vérfarkasok. Nem kell radikalizálódni.

DE KELL!  Kárpátok örökösei nemzetszocialista vérfarkasok ősi jogon!

[partizán]

Te bitlisz! csak azért írtam, hogy fölhecceljelek és ezzel hibára kényszerítselek

De nem hibáztam, mert nagyon ott vagyok a szeren. Én vagyok a bogaras cybertér kijenúrívsze, csak az én ruhám és szívem vörös!!:D

[partizán]

IQ23.
Sajna Horthy is csak ember volt, ahogy kádár is...

A Kárpáti Várfarkasok az már szinte Kárpáti Vérfarkasok. Nem kell radikalizálódni.

a vártúrás vitát tegyük már át a Kárpáti Farkasok topicba, itt nem szeretném tovább alázni sok ember előtt IQ-t.

[IQ23]

Igen ő állítja. Horthy a nyilvánvalóan megzakkant IV. Károly utasítására símán megválik a haderő szinte érintetlen, ütőképes egységétől a flottától. Holott a Károlyi vezette Magyar Nemzeti Tanács azon volt, hogy ez ne történjen meg.
Tudom, hogy most nemsokára jön gsattila és beírja, hogy szélnek engedték a hazajövő katonákat...
Ez csak részben igaz. Ráadásul olyan korszak volt, amikor az emberekben a békevágy jobban lángolt, mint a hazaszeretet.


Én még nem mondtam olyat, hogy egy büdös komcsi vagy fasiszta mondja, ezért zöldség, hülyeség, stb. Ezt úgy hívják, hogy beteges szűklátókörűség. Én szeretem olvani a Magyar Nemeztet, a Demokratát, mert olyan információkhoz is hozzájuthatók, amelyek árnyalják egy dologról kialakított vélemyényemet.

Nem elég hinni valamiben, tudni is kell, hogy miért hiszünk abban.

Te bitlisz! csak azért írtam, hogy fölhecceljelek és ezzel hibára kényszerítselek

[partizán]

IQ23.
Sajna Horthy is csak ember volt, ahogy kádár is...

A Kárpáti Várfarkasok az már szinte Kárpáti Vérfarkasok. Nem kell radikalizálódni.

[BlackPsenior]

Nem is emlékszem ott várra! annyira nem lehettem besörözve...!

Frankó a honlap Szenyor! én már el is mentettem a címét! csak épp partival próbálok birkózni és szellemi fölényemet kijátszani ellene (kevés sikerrel). Úgyhogy ezennel várok minden mellettem állót hogy kapcsolódjon be nemes vitánkba a qrva horthyról a dzsentrikről és büdös komcsikról.......

ahogy gondolod..

akkor:
qrva horthy!!
mocskos  dzsentrik!!
büdös komcsik!!

(így jó?)

[BlackPsenior]

Idáig minden túrán volt egy kis vár:)
Akkor kipipálva
1. Huszt
2. Zólyom
3. Kolozsvár
4. Hollókő

akkor a csapat: Kárpáti Várfarkasok  

[IQ23]

Idáig minden túrán volt egy kis vár:)
Akkor kipipálva
1. Huszt
2. Zólyom
3. Kolozsvár
4. Hollókő

Nem is emlékszem ott várra! annyira nem lehettem besörözve...!

Frankó a honlap Szenyor! én már el is mentettem a címét!  csak épp partival próbálok birkózni és szellemi fölényemet kijátszani ellene (kevés sikerrel). Úgyhogy ezennel várok minden mellettem állót hogy kapcsolódjon be nemes vitánkba a qrva horthyról a dzsentrikről és büdös komcsikról.......

[partizán]

Idáig minden túrán volt egy kis vár:)
Akkor kipipálva
1. Huszt
2. Zólyom
3. Kolozsvár
4. Hollókő

[BlackPsenior]

Ezt már Hollókőn megbeszéltük. Tavasszal siklós és környéke a program, ha jól emlékszem.

na, és ennek a honlapnak a segítségével jól fel lehet készülni...

[stonemen]

Ezt már Hollókőn megbeszéltük. Tavasszal siklós és környéke a program, ha jól emlékszem.

vazze, itt hülyeségeken vitatkoztok, amikor az év honlapját linkeltem be alább!!

összegyűjtve a történelmi Magyarország várai!

a Kárpáti Farkasok mintájára (vagy akár összevonva vele) lehetne egy Várfarkasok (tudjátok:Wolfsburg) mozgalmat is indítani: felkeresve a határon inneni és túli várakat. Rengeteg információ van a honlapon.

[BlackPsenior]

vazze, itt hülyeségeken vitatkoztok, amikor az év honlapját linkeltem be alább!!

összegyűjtve a történelmi Magyarország várai!

a Kárpáti Farkasok mintájára (vagy akár összevonva vele) lehetne egy Várfarkasok (tudjátok:Wolfsburg) mozgalmat is indítani: felkeresve a határon inneni és túli várakat. Rengeteg információ van a honlapon.

[partizán]

Gondolom ezeket károlyi állítja! tehát egy büdös komcsi! megvan a könyve, majd elolvasom, ha te meg elolvasod Montgomery-től a: Magyarország a vonakodó csatlós -t

Igen ő állítja. Horthy a nyilvánvalóan megzakkant IV. Károly utasítására símán megválik a haderő szinte érintetlen, ütőképes egységétől a flottától. Holott a Károlyi vezette Magyar Nemzeti Tanács azon volt, hogy ez ne történjen meg.
Tudom, hogy most nemsokára jön gsattila és beírja, hogy szélnek engedték a hazajövő katonákat...
Ez csak részben igaz. Ráadásul olyan korszak volt, amikor az emberekben a békevágy jobban lángolt, mint a hazaszeretet.


Én még nem mondtam olyat, hogy egy büdös komcsi vagy fasiszta mondja, ezért zöldség, hülyeség, stb. Ezt úgy hívják, hogy beteges szűklátókörűség. Én szeretem olvani a Magyar Nemeztet, a Demokratát, mert olyan információkhoz is hozzájuthatók, amelyek árnyalják egy dologról kialakított vélemyényemet.

Nem elég hinni valamiben, tudni is kell, hogy miért hiszünk abban.

[IQ23]

Bizony, bizony! Rohantak volna Károlyiék menteni a menthetőt de nem volt már mit.
Ja, és Horthy üldözte a magyar nyelv használatát a flottánál...

Gondolom ezeket károlyi állítja! tehát egy büdös komcsi! megvan a könyve, majd elolvasom, ha te meg elolvasod Montgomery-től a: Magyarország a vonakodó csatlós -t

[partizán]

huvadzze. Sok ez nekem így kaja után!!  de majd reagálok otthonról! aíddig csak annyit hogy nincs igazad!

Ezt például most hallom először, hogy a kormányzó ingyen odaadta a Yugó-knak a teljes flottát!! ????

Bizony, bizony! Rohantak volna Károlyiék menteni a menthetőt de nem volt már mit.
Ja, és Horthy üldözte a magyar nyelv használatát a flottánál...

[IQ23]

Az a nagy baj, hogy volt egy uralkodó társad....

huvadzze. Sok ez nekem így kaja után!!  de majd reagálok otthonról! aíddig csak annyit hogy nincs igazad!

Ezt például most hallom először, hogy a kormányzó ingyen odaadta a Yugó-knak a teljes flottát!! ????

[BlackPsenior]

A történelmi Magyarország várai:

http://mars.elte.hu/varak/index.html

[partizán]

Te ezt a dzsentri dolgot nagyon a szíveden viseled(de a  Te történelmi emlékezeted csak a dzsentrikig nyúlik vissza. Erről a világról, talán nem érdemtelenül elég sokat tudsz azonban így nem lehet vizsgálódni, mert csak egy szeletét emeled ki az egész történelemnek)  A Horthy éra meg nem tudott mást csinálni, mint "tól" foglalkoztatni!  Gondolj bele, hogy egy ország területe a harmadára csökken, a lakosság megcsappan, de haza (vagy a megmaradt haza) menekülnek (az önhibájuon kívül más ország fenhatósága alá került és ott nemzetiségi alapon üldözött) emberek és első sorban értelmiségiek. Na most Te egy orvossal, köztisztviselővel, bankárral, tanárral, (aki eleddig egy intézmény élén tevékenykedett jól!) mit tudsz csinálni???? elküldöd a bányába??  ezek mind megbecsült emberek voltak! muszáj volt nekik állást keríteni! Ennek következménye volt amit leírtál. Ezt a helyzetet SENKI nem tudta volna megfelelően, megnyugtatóan intézni!! Ezeket az összefüggéseket is látni kell, nem csak azt hogy a Horthy érában, sok volt a közalkalmazott!

Visszatérve  a vallásra: valóban a mai napig vallási alapon működik (működtetik) a világ! Akár bevaljuk magunknak akár nem!
Iszlám: térítő vallás  (bár nyílván van "békés" ága is!
Judeo-Kereszténység: térítő vallás (mára már inkább semilyen, de még mindig a zsidókat szolgálja ki)
Izraeliták: Kirekesztő vallás!
Budhizmus: nem sokat tudok róla, de békésnek tűnik
Kereszténység (szkíta kereszténység): A legjobb! béke meg minden.

Az a nagy baj, hogy volt egy uralkodó társadalmi osztály (nemzeti középosztály, arisztokraták, dzsentrik, a klérius), amelyik saját érdekeit mindig és minden körülmények között a nemzeti érdekek elébe helyezte. Igaza van Szekfű Gyulának abban, hogy valahol utat vesztettünk. Valahol ő is azt kapizsgálja, hogy az 1500as évek elején. Mátyás idején megindult a "polgárosodás", éppen a nyugalomnak köszönhetően. Ez az új társadalmi rend ütközött össze 1514-ben a régi rend képviselőivel. Dózsa seregében túlnyomó részt a középparasztság és a papság alsó rétegei képviseltették magukat. Vereségük után Werbőczy hármaskönyve volt, amelyik lényegében megadta az alaphangot a magyar társadalmi fejlődésnek. Az uralkodó osztály ezt követően sohasem tudta elfelejteni, hogy mekkora indulatok élnek a magyar népben. 1514-től kezdve mindig és mindenkor az volt a lényeg, hogy ezejk az indulatok ne szabadulhassanak el. Ezért nem tudott pl a Rákóczi szabadságharc sikert elérni, hiszen végig fontos szempont volt az, hogy az Esze Tamáshoz hasonló parasztvezérek ne kapjank túlzott hatalmat. Ha jobban megnézzük az 1848-as szabadságharc menetét, akkor is láthatjuk, hogy jelentős mértékben olyan emberek kaptak szerepet a katonai műveletek irányításában, akik egyértelmű módon lassították az előrenyomulást, sőt a szó szoros értelmében a legutőképesebb hadakat elvéreztették a budai vár ostrománál.

Ez a nemzeti középosztály volt az, amelyik aztán legfőbb haszonélvezője volt a habsburgok különböző háborús kalandjainak. Az ilyeneknek köszönhetően folyamatosan gyarapodtak. Az első világháború után 1918-ban szembesültek azzal a ténnyel, hogy ismét hihetetlen mértékű társadalmi feszültségek vannak. Ráadásul a hazaözönlő katonák jelentős részben el voltak szánva arra, hogy elégtételt vegyenek azokon, akik őket az értelmetlen háborúba kényszerítették és ekzükben még fegyver is volt.

Károlyi Mihály az önéletrajzi írásaiban beszámol arról, hogy ez a nemzeti középosztály miként bratyizott a megszálló antant hatóság itteni képviselőivel, ott fúrva a regnáló kormányt, ahol lehet. Lényegében nem azon igyekeztek, hogy enyhítsék a trianoni béke traumáját, hanem minden eszközzel azon voltak gyengítsék az országot és ennek köszönhetően társadalmi visszarendeződés következzen be.

Jó sok példa bizonyítja ezt. Az egyik első az, hogy Horthy maga, felsőbb parancs nélkül adta át tengeri flottánkat a jugoszlávoknak. A nemzeti középosztály fegyveres erőre úgy tett szert, hogy részben benyalt a szerbeknek és franciáknak és Szegeden megszervezték önmagukat (Horthynak ez az árulása mivel is jobb, mint Kádár szolnoki árulása?). Részben pedig egyszerű rablásokkal, pl a bécsi magyar nagykövetség megtámadásával és kifosztásával (Ez mivel is jobb, mint Sztálin bankrablásokból finanszírozott párt(banda) fejlesztése?).
A hazaárulás legékesebb példája az volt, hogy a magyar (vörös) hadsereg tiszai átkelése előtt a későbbi miniszterelnökön Bethlen Istvánon keresztül kiszivárogtatták a franciáknak és a románoknak a haditervet. Így nem csoda, hogy a tiszántúl és erdély felszabadítására, román megszállás megszűntetésére indított magyar támadás összeomlott.

Szóval a szememben Horthy és a (történelmi) nemzeti középosztály a magyar történelem legalávalóbb hazaárulói, akiknek magyarnak lenni nem jelentett mást, mint megőrizni a hatalmunkat pár millió ember fölött. Legtöbbjük számára még az sem volt gond, ha az alatvalók nem magyarok, hanem más nemzetiségek képviselői. SŐT! Jobban szerették a jámbor és elnyomható tótokat, oláhokat, rácokat, sőt a kiegyezés után a zsidókat. Ez vezetett aztán oda, hogy a történelmi Magyarország kétharmadán többségbe kerültek az idegen nemzetiségek. Nagy Magyarországot nem trianonban ítélték halálra, hanem több száz évvel azelőtt, amikor az elnéptelenedett országrészekre behívták nemeseink a környező népek nincstelenjeit...

[IQ23]

Azért nekem nagyon tetszik, hogy a magyarok mennyire szolidárisak az arabokkal, palesztínokkal. A gond csak az, hogy volt már több esetben békés közeledés, de a szélsőséges elemek mindig el tudták érni mindkét oldalon, hogy a nyílt küzdelem felújuljon.
A vallási alapú sovinizmus ide vezet, valakinek pusztulnia kell mindenképpen, mert ebben a játékban nem lehet szerepe a kompromisszumnak. Én nem szívesen vonok párhuzamot az izraleli zsidó sovinimus, nacionalizmus és a magyarországi zsidóság közéleti szerepe között. Utóbbi az én szememben nem más, mint egy bonyolult kapcsolati rendszer, amelyben éppen a vallásnak van a legkisebb szerepe. Véleményem szerint sokkal komolyabb összetartó ereje ezeknek a közösségeknek az antiszemitizmus, a kirekesztés valós, de nagyon sokszor csak vélt tudata.
Aki nem tette meg, az ha teheti nézze meg a Napfény Íze című filmet. A generációk életét bemutató film nagyszerűen, történelmi keretébe ágyazva mutatja be, a zsidók asszimilációs törekvéseit és azok kudarcát.

Ha ellenséget keresünk, sokkal inkább megtalálhatjuk azt abban a dzsentri hagyományokra építő jobboldali társadalmi közegben, amely simulékonyságával minden politikai és társadalmi rendben megtalálta a maga érvényesülési lehetőségeit. A habsburgok alatt ellepték a közszolgálatot. Túlbuzgó módon az elsők közt árulták el 1918ban királyukat (a főrendi ház mondatta le). A 20-as évek konszolidációja éppen arról szólt, hogy a megingott egzisztenciájú emberek százezreit lebegtette a Horthy rendszer. Azt se lehet mondani, hogy ezek az emberek és utódaik a szocialista világban kirekesztetté váltak. Egy a hatvanas években készült elit-kutatás kimutatta, hogy az ötvenes évek elején volt egy rövid szakasz, amíg nem voltak túlsúlyban a közszolgálatban pl, de 56 után többségük beilleszkedett és magasan pozícionálta önmagát. Kiváltságos vezetők, külkereskedők stb lettek.

Te ezt a dzsentri dolgot nagyon a szíveden viseled(de a  Te történelmi emlékezeted csak a dzsentrikig nyúlik vissza. Erről a világról, talán nem érdemtelenül elég sokat tudsz azonban így nem lehet vizsgálódni, mert csak egy szeletét emeled ki az egész történelemnek)  A Horthy éra meg nem tudott mást csinálni, mint "tól" foglalkoztatni!  Gondolj bele, hogy egy ország területe a harmadára csökken, a lakosság megcsappan, de haza (vagy a megmaradt haza) menekülnek (az önhibájuon kívül más ország fenhatósága alá került és ott nemzetiségi alapon üldözött) emberek és első sorban értelmiségiek. Na most Te egy orvossal, köztisztviselővel, bankárral, tanárral, (aki eleddig egy intézmény élén tevékenykedett jól!) mit tudsz csinálni???? elküldöd a bányába??  ezek mind megbecsült emberek voltak! muszáj volt nekik állást keríteni! Ennek következménye volt amit leírtál. Ezt a helyzetet SENKI nem tudta volna megfelelően, megnyugtatóan intézni!! Ezeket az összefüggéseket is látni kell, nem csak azt hogy a Horthy érában, sok volt a közalkalmazott!

Visszatérve  a vallásra: valóban a mai napig vallási alapon működik (működtetik) a világ! Akár bevaljuk magunknak akár nem!
Iszlám: térítő vallás  (bár nyílván van "békés" ága is!
Judeo-Kereszténység: térítő vallás (mára már inkább semilyen, de még mindig a zsidókat szolgálja ki)
Izraeliták: Kirekesztő vallás!
Budhizmus: nem sokat tudok róla, de békésnek tűnik
Kereszténység (szkíta kereszténység): A legjobb! béke meg minden.

[partizán]

John Abizaid, az Egyesült Államok egyik legprominensebb tábornoka szerint a világ nem is tudja, milyen közel áll a harmadik világháborúhoz. A legveszélyesebb konfliktusforrásnak az arab-izraeli szembenállást, a militáns szélsőségességet és Irán problémáját nevezte.
 
INFORMATION CLEARING HOUSE
informationclearinghouse.info
 
John Bolton, az Egyesült Államok ENSZ-nagykövete igen indulatosan támadta a világszervezet közgyűlését, amely 156 szavazattal hat ellenében elítélte azt, hogy az izraeli hadsereg a múlt héten a Gázai-övezetben 19 palesztin polgárt megölt. A határozat ellen Izraelen, az Egyesült Államokon és Ausztrálián kívül csupán négy csendes-óceáni szigetország szavazott. Valamennyi európai állam az elítélés mellett adta le voksát, olvasható a népszerű amerikai honlapon.
 
LE FIGARO
lefigaro.fr
 
Franciaország legolvasottabb konzervatív napilapja címoldalán számol be arról, hogy rendkívül feszült lett Franciaország és Izrael viszonya, miután Franciaország támogatta az ENSZ-ben az izraeli hadsereg gázai hadműveletét elítélő határozatot. Az izraeli ENSZ-nagykövet azzal vádolta Franciaországot, hogy „virágot nyújt át a terroristáknak” a határozat támogatásával és azzal, hogy – folytatódik a vád -, „rábeszélt”  több európai országot a határozat megszavazására. Sőt, azáltal, hogy Franciaország támogatja a spanyol békejavaslatot az izraeli-palesztin konfliktus rendezésére, ezzel „az Európai Unión belül az arab országok nagykövetévé vált”. Párizs korábban azért tiltakozott, amiért izraeli gépek átrepültek libanoni légtérbe és támadást szimuláltak francia hadihajók ellen, amelyek majdnem tüzet nyitottak.
 

Azért nekem nagyon tetszik, hogy a magyarok mennyire szolidárisak az arabokkal, palesztínokkal. A gond csak az, hogy volt már több esetben békés közeledés, de a szélsőséges elemek mindig el tudták érni mindkét oldalon, hogy a nyílt küzdelem felújuljon.
A vallási alapú sovinizmus ide vezet, valakinek pusztulnia kell mindenképpen, mert ebben a játékban nem lehet szerepe a kompromisszumnak. Én nem szívesen vonok párhuzamot az izraleli zsidó sovinimus, nacionalizmus és a magyarországi zsidóság közéleti szerepe között. Utóbbi az én szememben nem más, mint egy bonyolult kapcsolati rendszer, amelyben éppen a vallásnak van a legkisebb szerepe. Véleményem szerint sokkal komolyabb összetartó ereje ezeknek a közösségeknek az antiszemitizmus, a kirekesztés valós, de nagyon sokszor csak vélt tudata.
Aki nem tette meg, az ha teheti nézze meg a Napfény Íze című filmet. A generációk életét bemutató film nagyszerűen, történelmi keretébe ágyazva mutatja be, a zsidók asszimilációs törekvéseit és azok kudarcát.

Ha ellenséget keresünk, sokkal inkább megtalálhatjuk azt abban a dzsentri hagyományokra építő jobboldali társadalmi közegben, amely simulékonyságával minden politikai és társadalmi rendben megtalálta a maga érvényesülési lehetőségeit. A habsburgok alatt ellepték a közszolgálatot. Túlbuzgó módon az elsők közt árulták el 1918ban királyukat (a főrendi ház mondatta le). A 20-as évek konszolidációja éppen arról szólt, hogy a megingott egzisztenciájú emberek százezreit lebegtette a Horthy rendszer. Azt se lehet mondani, hogy ezek az emberek és utódaik a szocialista világban kirekesztetté váltak. Egy a hatvanas években készült elit-kutatás kimutatta, hogy az ötvenes évek elején volt egy rövid szakasz, amíg nem voltak túlsúlyban a közszolgálatban pl, de 56 után többségük beilleszkedett és magasan pozícionálta önmagát. Kiváltságos vezetők, külkereskedők stb lettek.

[partizán]

Tegnap is olvastam egy kicsit a Károlyi emlékiratokat.

A napi 1-es kérdésem: Ki volt az, aki üldözte a magyar nyerlv használatát az osztrák-magyar monarchia flottájánál?
Segítségképen megjegyzem, hogy az az ember, aki önhatalmúlag, feletteseivel nem egyeztetve adta át a flottát a jugoszlávoknak, ezzel is demoralizálva az akkor még az olasz fronton harcoló alakulatokat.

[IQ23]

John Abizaid, az Egyesült Államok egyik legprominensebb tábornoka szerint a világ nem is tudja, milyen közel áll a harmadik világháborúhoz. A legveszélyesebb konfliktusforrásnak az arab-izraeli szembenállást, a militáns szélsőségességet és Irán problémáját nevezte.
 
INFORMATION CLEARING HOUSE
informationclearinghouse.info
 
John Bolton, az Egyesült Államok ENSZ-nagykövete igen indulatosan támadta a világszervezet közgyűlését, amely 156 szavazattal hat ellenében elítélte azt, hogy az izraeli hadsereg a múlt héten a Gázai-övezetben 19 palesztin polgárt megölt. A határozat ellen Izraelen, az Egyesült Államokon és Ausztrálián kívül csupán négy csendes-óceáni szigetország szavazott. Valamennyi európai állam az elítélés mellett adta le voksát, olvasható a népszerű amerikai honlapon.
 
LE FIGARO
lefigaro.fr
 
Franciaország legolvasottabb konzervatív napilapja címoldalán számol be arról, hogy rendkívül feszült lett Franciaország és Izrael viszonya, miután Franciaország támogatta az ENSZ-ben az izraeli hadsereg gázai hadműveletét elítélő határozatot. Az izraeli ENSZ-nagykövet azzal vádolta Franciaországot, hogy „virágot nyújt át a terroristáknak” a határozat támogatásával és azzal, hogy – folytatódik a vád -, „rábeszélt”  több európai országot a határozat megszavazására. Sőt, azáltal, hogy Franciaország támogatja a spanyol békejavaslatot az izraeli-palesztin konfliktus rendezésére, ezzel „az Európai Unión belül az arab országok nagykövetévé vált”. Párizs korábban azért tiltakozott, amiért izraeli gépek átrepültek libanoni légtérbe és támadást szimuláltak francia hadihajók ellen, amelyek majdnem tüzet nyitottak.
 

[partizán]

Ez meg a szivatást leszámítva hülyeség - már megbocsáss. (ilyen szmájli nincs) Károlyi meg egy testileg (farkastorok/nyúlszáj/némi púp) és lelkileg nyomorék ember volt, tele nagyravágyással. Kegyetlen élményem volt Bács Ferencet a szerepében látni. Ostobaságából és hiúságából fakadó hazaárulásával kezdődött, amit a versike kapcsán kifogásolsz. Sajnos Tisza I. nem vágta le a párbajuk során, csak kardlappal elverte. Meg is lett a következménye.

Abban azért igazad van, hogy sajnos az elmúlt 150 évben nem keményen előre menekülünk. Talán mi asszimilálódtunk liberális testvéreinkhez....

Én is hasonlóan gondolkoztam, de az önéletrajzi írása elgondolkoztató. Az lehet, hogy testi hibái voltak, de ez sok más jelentős történlmi figuráról elmondható, elég csak napóleont említeni, vagy gondoljunk a 100asnak nehezen tekinthető Széchenyire.
Károlyi már a világháború alatt is a különbékéért harcolt, de nem volt rest arra sem, hogy a frontra menjen. Az árulása sem annyira egyértelmű. Éppen II. Károly akarta őt átbaszni, miután felkérte miniszterelnökjelöltnek.

[IQ23]

MAGYARORSZÁGNAK ÉS A MAGYARORSZÁGI ZSIDÓSÁGNAK NEM CSAK MÚLTJA VAN, HANEM RAGYOGÓ JÖVŐ VÁR RÁ
2006-11-16 22:12:22


Önök olyan városba érkeztek, ahol a soah előtt 1920-ban az ügyvéd szó egyben zsidó ügyvédet is jelentett, az ügyvédek majd háromnegyede zsidó volt, az országban több mint fele.

ezzel csak az a baj, ha egy bizonyos rasz kezében van a törvényhozás (egy idegen "keresztény" országban) és ez a rasz ráadásul oly módon keresztény ellenes hogy saját vallási törvénykönyvükben nyíltan válalják hogy keresztény embert nem kell segíteni, be lehet (kell) csapni, ott komoly gondok vannak! Nem lenne maj ha magukat Magyarnak vallanák, de ők elsősorban zsidók, és másodsorban Magyarok! Képtelenek asszimilálódni! Nem azért mert "buták" hozzá, hanem mert a belső törvényeik nem engedik meg!

Ez nem kis eredmény, ha tudjuk, hogy a 1861-ben az akkori Legfelsőbb Bíróság még nem engedte, hogy zsidók ügyvédi vizsgát tegyenek és az első zsidó ügyvédek csak külön császári engedéllyel nyithattak Pesten irodát 1861 végén, Goldstein Simonnak és Schönberger Árminnak hívták őket. Még évtizedekig kellett várni, hogy ügyészek és bírók is lehessenek zsidók, mégis 1920-ban már 3,8 % közülük is zsidó volt.

Ez mit bizonyít??? Hogy a habsburgok "nyomták őket a kiegyezés után, vagy hogy a Magyar az egy toleráns nép? vagy azt hogy kasztosodnak és csak a maguk közül valót engedik a vájúhoz???

Olyan városba érkeztek, ahol 1920-tól megfosztották a zsidó jogászokat foglakozásuktól, munkaszolgálatra hurcolták őket, ahol többségüket elérte a biztos halál, akik megmaradtak azokra a koncentrációs tábor, a gázkamra várt.

sajnálom az ártatlanokat. Nem ezt érdemelték!

Kevesen élték túl a soaht és kezdhettek új életet.

Az új világban is érezhették az antiszemitizmust, bár akkor már anticionizmusnak hívták, és az sem vigasztalta őket, hogy a zsidók elleni támadások vezetői maguk is zsidók voltak, nagyobbrészt korábbi kollégáik.

No comment

Olyan országba érkeztek, ahol évtizedekig szóba sem kerülhetett a zsidó kárpótlás, majd a kommunizmus összeomlása utáni első kormány megpróbálta kizárni a zsidókat a kárpótlásból és négyszer kellett az Alkotmánybírósághoz fordulnom mire az egyenlő bánásmód érvényesült. Ezzel együtt is a magyar törvények példát mutattak az egész művelt világnak, mert nemcsak az anyagi károkért, hanem a meggyilkoltakért életért is adtak kárpótlást a rokonoknak.

Majd tisztelni fogom őket ha kiharcolják az amerikai indián "holokauszt" túlélőinek a kárpótlást! De ne legyünk nagyra vágyóak! Tisztelni fogom a Magyar zsidó ügyvédeket ha kiharcolják a Trianoni békeszerződés után járó magyar kárpótlást. Aztán beszélhetünk a zsidó holokauszt áldozatairól is!

Megkezdték a közösségi kárpótlást is, de még messze nem fejezték be. A magyar kormány még csak az első lépeseket tette meg a Párizsi békeszerződés végrehajtásra, és még mindig elzárkózik az örökös nélkül maradt vagyonok átadásától a zsidó közösség részére. Ahol a múzeumok gyűjteményének egyrésze még mindig a zsidótörvények alapján elkobzott képekből, szobrokból tevődik össze.

Hmm. örökösök nélkül kinek adjuk vissza???


Olyan országba érkeztek, ahol a százezer fős zsidóság - legtöbbjük Budapesten- nyugodtan él és megpróbálja újjáépíteni közösségi életét. Több mint negyven zsinagóga működik az országban, óvodákat, iskolákat egyetemet tartunk fenn, öreg otthonainkban, kórházunkban gondozzuk a holo-caust túlélőit, a szociálisan rászorultakat.

Ez mit bizonyít?  Talán hogy a Magyar toleráns?

Olyan országba érkeztek, ahol a szólásszabadságot többféle módon korlátozzák, de a zsidók ellen kor-látlanul használhatja bárki, a zsidók elleni szóbeli támadásokat sem a büntető, - sem a polgári bíró-ságok nem szankcionálják.

Itt akkor ne beszéljünk a zsidó kézen lévő média keresztény és nyíltan Magyar ellenes műsorairól.


Van miről beszélniük, eszmét cserélniük.


Van

[IQ23]

Mi is ezzel a baj? A zsidó volt az egyetlen nemzetiség a történelmi magyarország területén, amely hajlandó volt asszimilálódni. A többség megtagadta szokásait, múltját, csakhogy magyar lehessen. Persze az antiszemitizmus a teljes integrációt már nem tette lehetővé.

Meg a szászok,svábok ...... 

Most olvasom Károlyi Mihálynak a Hit illúziók Nélkül című könyvét. Abban leírja, hogy a fronton miként szivatták az úri népek a zsidókat. Ha pl. egy zsidó bátor katona volt, akkor azzal kötöttek bele, hogy "nicsak-nicsak, olyan bátor akar lenni, mint egy magyar!"

Radnóti és Ady is zsidó SZÁRMAZÁSÚ volt, még is Magyarnak vallották magukat. Nem kétlem méha ugaz is amit Károly ír hogy történtek ilyen dolgok, de azért nem ez volt a jellemző!

Szerintem az összes zsidó együttvéve nem tett annyi kárt ennek az országnak, mint az az uralkodó osztály, amelyik fülét-farkát behúzva (nagy)magyarkodott a Habsburgok láncos kutyájaként...
Mer a habsburgok kicsit sem voltak zsidók mi?

[gsattila]

Ez meg a szivatást leszámítva hülyeség - már megbocsáss. (ilyen szmájli nincs) Károlyi meg egy testileg (farkastorok/nyúlszáj/némi púp) és lelkileg nyomorék ember volt, tele nagyravágyással. Kegyetlen élményem volt Bács Ferencet a szerepében látni. Ostobaságából és hiúságából fakadó hazaárulásával kezdődött, amit a versike kapcsán kifogásolsz. Sajnos Tisza I. nem vágta le a párbajuk során, csak kardlappal elverte. Meg is lett a következménye.

Abban azért igazad van, hogy sajnos az elmúlt 150 évben nem keményen előre menekülünk. Talán mi asszimilálódtunk liberális testvéreinkhez....

Mi is ezzel a baj? A zsidó volt az egyetlen nemzetiség a történelmi magyarország területén, amely hajlandó volt asszimilálódni. A többség megtagadta szokásait, múltját, csakhogy magyar lehessen. Persze az antiszemitizmus a teljes integrációt már nem tette lehetővé.

Most olvasom Károlyi Mihálynak a Hit illúziók Nélkül című könyvét. Abban leírja, hogy a fronton miként szivatták az úri népek a zsidókat. Ha pl. egy zsidó bátor katona volt, akkor azzal kötöttek bele, hogy "nicsak-nicsak, olyan bátor akar lenni, mint egy magyar!"

Szerintem az összes zsidó együttvéve nem tett annyi kárt ennek az országnak, mint az az uralkodó osztály, amelyik fülét-farkát behúzva (nagy)magyarkodott a Habsburgok láncos kutyájaként...

[gsattila]

A kurdokról és  az örményekről nem is beszélve. De mi vagyunk a ......

Az a jó ebben a versikében, hogy nem volt jó másra, mint az indulatok levezetésre. Egy igazán kemény nép nem a láncokat rázza, hanem kardot. Törökország legalább olyan kemény bekéfeltételeket kapott, mint mi. Csak ott nem egy fehér lovon, román árnyékában osonó diktátor lett a góré, hanem egy keménytökű katona, aki a megszállókat nem kicsit, hanem nagyon elkergette. (Egyébként sajna a több ezer éve kisázsiában békésen élő görögöket is javarészt felkoncolták, elkergették a feldühített törökök.)

[partizán]

Hát ez a hit-ről (főnév) szól, az én szövegemben a hisz (ige) szerepelt. De azért szép volt.

Az a jó ebben a versikében, hogy nem volt jó másra, mint az indulatok levezetésre. Egy igazán kemény nép nem a láncokat rázza, hanem kardot. Törökország legalább olyan kemény bekéfeltételeket kapott, mint mi. Csak ott nem egy fehér lovon, román árnyékában osonó diktátor lett a góré, hanem egy keménytökű katona, aki a megszállókat nem kicsit, hanem nagyon elkergette. (Egyébként sajna a több ezer éve kisázsiában békésen élő görögöket is javarészt felkoncolták, elkergették a feldühített törökök.)

[partizán]

Mi is ezzel a baj? A zsidó volt az egyetlen nemzetiség a történelmi magyarország területén, amely hajlandó volt asszimilálódni. A többség megtagadta szokásait, múltját, csakhogy magyar lehessen. Persze az antiszemitizmus a teljes integrációt már nem tette lehetővé.

Most olvasom Károlyi Mihálynak a Hit illúziók Nélkül című könyvét. Abban leírja, hogy a fronton miként szivatták az úri népek a zsidókat. Ha pl. egy zsidó bátor katona volt, akkor azzal kötöttek bele, hogy "nicsak-nicsak, olyan bátor akar lenni, mint egy magyar!"

Szerintem az összes zsidó együttvéve nem tett annyi kárt ennek az országnak, mint az az uralkodó osztály, amelyik fülét-farkát behúzva (nagy)magyarkodott a Habsburgok láncos kutyájaként...

MAGYARORSZÁGNAK ÉS A MAGYARORSZÁGI ZSIDÓSÁGNAK NEM CSAK MÚLTJA VAN, HANEM RAGYOGÓ JÖVŐ VÁR RÁ
2006-11-16 22:12:22

Dr. Feldmájer Péter a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége elnökének a Holokauszt Emlékközpontban elmondott beszéde a Zsidó Ügyvédek és Bírók Nemzetközi Szövetsége budapesti konferenciájának megnyitóján.

Hölgyeim és Uraim! Kedves Kollégák!

-Emlékezzünk Budapestre - mondja a konferencia címe. Igen Önök olyan országba, olyan városba érkeztek, ahol valóban van mire emlékezni. Emlékezni az itt élt közel egymillió zsidó emberre, az itt élt zsidó jogászokra, ügyvédekre.

Önök olyan városba érkeztek, ahol a soah előtt 1920-ban az ügyvéd szó egyben zsidó ügyvédet is jelentett, az ügyvédek majd háromnegyede zsidó volt, az országban több mint fele.

Ez nem kis eredmény, ha tudjuk, hogy a 1861-ben az akkori Legfelsőbb Bíróság még nem engedte, hogy zsidók ügyvédi vizsgát tegyenek és az első zsidó ügyvédek csak külön császári engedéllyel nyithattak Pesten irodát 1861 végén, Goldstein Simonnak és Schönberger Árminnak hívták őket. Még évtizedekig kellett várni, hogy ügyészek és bírók is lehessenek zsidók, mégis 1920-ban már 3,8 % közülük is zsidó volt.

Olyan városba érkeztek, ahol 1920-tól megfosztották a zsidó jogászokat foglakozásuktól, munkaszolgálatra hurcolták őket, ahol többségüket elérte a biztos halál, akik megmaradtak azokra a koncentrációs tábor, a gázkamra várt.

Kevesen élték túl a soaht és kezdhettek új életet.

Az új világban is érezhették az antiszemitizmust, bár akkor már anticionizmusnak hívták, és az sem vigasztalta őket, hogy a zsidók elleni támadások vezetői maguk is zsidók voltak, nagyobbrészt korábbi kollégáik.

Olyan országba érkeztek, ahol évtizedekig szóba sem kerülhetett a zsidó kárpótlás, majd a kommunizmus összeomlása utáni első kormány megpróbálta kizárni a zsidókat a kárpótlásból és négyszer kellett az Alkotmánybírósághoz fordulnom mire az egyenlő bánásmód érvényesült. Ezzel együtt is a magyar törvények példát mutattak az egész művelt világnak, mert nemcsak az anyagi károkért, hanem a meggyilkoltakért életért is adtak kárpótlást a rokonoknak.

Megkezdték a közösségi kárpótlást is, de még messze nem fejezték be. A magyar kormány még csak az első lépeseket tette meg a Párizsi békeszerződés végrehajtásra, és még mindig elzárkózik az örökös nélkül maradt vagyonok átadásától a zsidó közösség részére. Ahol a múzeumok gyűjteményének egyrésze még mindig a zsidótörvények alapján elkobzott képekből, szobrokból tevődik össze.

Olyan országba érkeztek, ahol a százezer fős zsidóság - legtöbbjük Budapesten- nyugodtan él és megpróbálja újjáépíteni közösségi életét. Több mint negyven zsinagóga működik az országban, óvodákat, iskolákat egyetemet tartunk fenn, öreg otthonainkban, kórházunkban gondozzuk a holo-caust túlélőit, a szociálisan rászorultakat.

Olyan országba érkeztek, ahol a szólásszabadságot többféle módon korlátozzák, de a zsidók ellen kor-látlanul használhatja bárki, a zsidók elleni szóbeli támadásokat sem a büntető, - sem a polgári bíró-ságok nem szankcionálják.

Van miről beszélniük, eszmét cserélniük.

Remélem lesz idejük megismerkedniük ezzel a cso-dálatos várossal, amelyhez a világon csak Párizs mérhető, és ami nem lenne ilyen gyönyörű, ha nem együtt építették volna katolikusok, evangéli-kusok és zsidók, magyarok, szlovákok, németek, akiket összekötött a város szeretete.

Magyarországnak és a magyarországi zsidóságnak nem csak múltja van, hanem ragyogó jövő vár rá, és mindannyiunk érdeke, hogy ez így is legyen. Hiszek abban, hogy ez a tanácskozás is elősegíti ennek a jövőnek a mielőbbi megvalósítását.

Köszönöm, hogy meghallgattak!

Mazsihisz news