Komplett autók

[Bripery]

;DGabi hogy Te állandóan belerohansz ilyenekbe az sem vletlen.

par hozzaszolas mulva jon,hogy nem csak a velemenyet nem irja ide tobbet,hanem  nem is ir ide,
majd mindjart valt egy ujabb nicknevet es majd azzal irogat tovabb
 

[Mr.Horsepower]

 

Binci! Látom nagyon magadravetted ezt, hogy "lefikáztam" a kabriót.
Elnézést kérek, hogy leirtam a véleményemet, már nagon megbántam, mert egy büdös bunkó paraszt vagyok, akinek csak a saját autója az isten, mindenki másé szar.
Amit azonban megjegyeznék. Elég sok autót láttam már, és annak, hogy egy olyan autónak a kasznija, aminek az alja legalább 10 lemezből van összegányolva, és a folt hátán folt van odabaszva (ez tökéletesen látszik az alsó fotón) valamint ha ennyire rozsdás, mint ami az első, alsó fotón látszik, és ha a tető ennyire összevissza áll, annak igen kicsi a valószinűsége, hogy olyan lesz a kasznija, hogy max 2 kis javitóelemet kell rá rakni és kész. Ezt nem csak én irtam le, hanem többen is. Az, hogy személyesen valami miatt utálsz engem, az egy dolog, irt le, hogy egy kibirhatatlan kötözködő bunkó paraszt vagyok, ezt jobban elhiszem, mint azt, hogy egy "szakértő" ezek az alsó fotók alapján arra gondolt, hogy bár az alja egy gány, egy okádék, de biztos a kaszni hibátlan. A rozsda nem szelektiv, ha elrohad az alja, ott a küszöb nem szokott épen maradni. Azt is megigérem, hogy soha többet nem fogok semmiféle véleményemet nyilvánosan leirni a forumra, nehogy valamely mimózalelkű ettől besérüljön. Még én sem hallottam soha olyat, hogy volt egy fényező ismerős, aki egy sima zöld fényt mondjuk rádobott az autóra egy 30-50e Ft-ért és utánna kivülről az autó úgy ragyogott, mintha új lenne. Ilyen is csak a mesében fordul elő, ahol a jóhiszemű vásárlót meg akarja téveszteni a gonosz kereskedő. Valószinűleg csak én lettem volna az az ökör, aki ezen képek alapján nemhogy 1000 hanem 100 km-t nem autózott volna. DE NYILVÁNOSAN ELNÉZÉST KÉREK TŐLED, HOGY LEIRTAM A VÉLEMÉNYEMET, ÉS EZ TÖBBET NEM FOG ELŐFORDULNI. KÉRLEK ZÁRD LE MAGADBAN A TÉMÁT, MINT AHOGY LE IS AKARTAD, TÉRJ NAPIRENDRE FELETT, HOGY HOZZÁSZÓLTAM A TÉMÁHOZ, ÉS KIVÁNOM, HOGY EGY OLYAN KABRIÓT TUDJÁL VENNI, AMIT TUDSZ IS HASZNÁLNI ÖRÖMMEL.
A TOVÁBBIAKBAN A TÉMÁT RÉSZEMRŐL LEZÁRTAM, ÉS HA VALAKIT MEGSÉRTETTEM EZZEL KAPCSOLATBAN, AKKOR BOCSÁNATOT KÉREK TŐLE.
VÉGE--------------------

Gabi hogy Te állandóan belerohansz ilyenekbe az sem vletlen.

[Vagabond]

A TOVÁBBIAKBAN A TÉMÁT RÉSZEMRŐL LEZÁRTAM, ÉS HA VALAKIT MEGSÉRTETTEM EZZEL KAPCSOLATBAN, AKKOR BOCSÁNATOT KÉREK TŐLE.
VÉGE--------------------

Engem PL Qrvára meg tudnál sérteni,ha többé nem irnád le a véleményed!

ÉS NINCS VÉGE!!

[NGA]

De mi nem vettük meg a vasat.
...
Mutass nekem mondjuk ezen a képn hibát a kasztnin:
Mutassátok meg, hogy mi az, ami miatt képről nem érdemes megnézni:
...
De mivan, ha tényleg ilyen?

Binci! Látom nagyon magadravetted ezt, hogy "lefikáztam" a kabriót.
Elnézést kérek, hogy leirtam a véleményemet, már nagon megbántam, mert egy büdös bunkó paraszt vagyok, akinek csak a saját autója az isten, mindenki másé szar.
Amit azonban megjegyeznék. Elég sok autót láttam már, és annak, hogy egy olyan autónak a kasznija, aminek az alja legalább 10 lemezből van összegányolva, és a folt hátán folt van odabaszva (ez tökéletesen látszik az alsó fotón) valamint ha ennyire rozsdás, mint ami az első, alsó fotón látszik, és ha a tető ennyire összevissza áll, annak igen kicsi a valószinűsége, hogy olyan lesz a kasznija, hogy max 2 kis javitóelemet kell rá rakni és kész. Ezt nem csak én irtam le, hanem többen is. Az, hogy személyesen valami miatt utálsz engem, az egy dolog, irt le, hogy egy kibirhatatlan kötözködő bunkó paraszt vagyok, ezt jobban elhiszem, mint azt, hogy egy "szakértő" ezek az alsó fotók alapján arra gondolt, hogy bár az alja egy gány, egy okádék, de biztos a kaszni hibátlan. A rozsda nem szelektiv, ha elrohad az alja, ott a küszöb nem szokott épen maradni. Azt is megigérem, hogy soha többet nem fogok semmiféle véleményemet nyilvánosan leirni a forumra, nehogy valamely mimózalelkű ettől besérüljön. Még én sem hallottam soha olyat, hogy volt egy fényező ismerős, aki egy sima zöld fényt mondjuk rádobott az autóra egy 30-50e Ft-ért és utánna kivülről az autó úgy ragyogott, mintha új lenne. Ilyen is csak a mesében fordul elő, ahol a jóhiszemű vásárlót meg akarja téveszteni a gonosz kereskedő. Valószinűleg csak én lettem volna az az ökör, aki ezen képek alapján nemhogy 1000 hanem 100 km-t nem autózott volna. DE NYILVÁNOSAN ELNÉZÉST KÉREK TŐLED, HOGY LEIRTAM A VÉLEMÉNYEMET, ÉS EZ TÖBBET NEM FOG ELŐFORDULNI. KÉRLEK ZÁRD LE MAGADBAN A TÉMÁT, MINT AHOGY LE IS AKARTAD, TÉRJ NAPIRENDRE FELETT, HOGY HOZZÁSZÓLTAM A TÉMÁHOZ, ÉS KIVÁNOM, HOGY EGY OLYAN KABRIÓT TUDJÁL VENNI, AMIT TUDSZ IS HASZNÁLNI ÖRÖMMEL.
A TOVÁBBIAKBAN A TÉMÁT RÉSZEMRŐL LEZÁRTAM, ÉS HA VALAKIT MEGSÉRTETTEM EZZEL KAPCSOLATBAN, AKKOR BOCSÁNATOT KÉREK TŐLE.
VÉGE--------------------

[BlackP]

Ebben az esetben viszont pont az a kérdés, hogy fognak -e utalni. MÁV-os volt a károkozó

jah, ez kérdés, viszont asprintstarok árából helyre lehet hozni annyira, hogy használható legyen. törötten meg nem fogják árában elvinni. szerintem nem kérdés, ahogy nálam sem volt, hogyi nkább zsebből előre használhatóvá teszem, minthogy várok hónapokat, éveket a zsére és addig rohad és megutálom az egészet

[Binci]

o az?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=64438380&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=17&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&categories=Cabrio&lang=de&pageNumber=3

Bizony, róla van szó.
Ma telefojnálunk, és, ha küldenek részletes képeket, hétvégén utaljuk a foglalót!

[Binci]

Nagyon jól beszéltél. Én már megbántam, hogy segiteni akartam, mint az a kutya, amely 8-at kölykezett. Igérem többet nem irom le a véleményem, igy nem fogják azt hinni, hogy csak az a jó, ami nekem van. Pedig mennyire nem igy van, azt talán azok tudják megmondani, akik ismernek.
Az elején 1994-ben én is megszivtam. Vettem egy 1303-ast, ami egy romhalmaz volt. Senkire nem hallgattam, igy amikor nagy büszkén vittem mutatni a kocsit és aknára álltunk, kiderült, hogy minden ugy van összevissza gányolva. Viszont voltak olyanok, mint Tschokker (aki néha ir ide a forumra) aki ott rögtön megmondták, hogy ez egy romhalmaz. Szerencsém volt, visszakaptam a vételárat. Szóval szerencsém volt, mert voltak olyanok, akiktől kérhettem véleményt. És akik kiméletlenül őszinték voltak, és megmondták a véleményüket. De ez itt nem divat, mert az azonnal fikázás. Én a végére azt irom, hogy aki csak megerősitést vár ahhoz, hogy megvegyen-e valamit, akkor az kérdezze meg privátban azoktól, akiknek ad a szavára. Ha nyilvánosan teszi, akkor számitson rá, hogy az olyan fikázók (akik közé engem is sorolnak szerintem) akik már átestek pár csalodáson, megpróbálnak jó szándékkal segiteni. Itt a vége fuss el véle. 

De mi nem vettük meg a vasat.
Nem az volt, hogy elmentünk, és senkire nem hallgatva belevágtunk, hogy "az úgyis jó lesz majd".
Elmentünk megnézni, és egy szakértő (és a saját szemünk) véleménye szerint otthagytuk.
Ennyi.
Mutass nekem mondjuk ezen a képn hibát a kasztnin:
Mutassátok meg, hogy mi az, ami miatt képről nem érdemes megnézni:


Én tudom, hogy hol a hiba rajta, mégsem látom a képen.
Jól fotóztak, ennyi.
De mivan, ha tényleg ilyen?

[Normogo]

jah és mielőtt utaltak már kész volt a gép

Ebben az esetben viszont pont az a kérdés, hogy fognak -e utalni. MÁV-os volt a károkozó

[BlackP]

Nem olvastad a szóljatok idét  . Ha kérhetném és fizetnének nem lenne gondom. Ezt más biztosító fedezni. De esetemben lófaszvan nem biztosító... Innetől meg majd kérhetem a tulajdonost perben.  Min. 2 év szvsz.

te meg nem érted mit írok. ha megvolt a szemle és van egy hibalista, akkor innentől nem lesz utólagos szemle, meg ilyenek, saját költségre csinálhatod. mindkét törésemkor gyakorlatilag 1 héten belül már megvettem az alkatrészek nagyrészét, a másodiknál úgy kellett eldugnom az új sárvédőket., nehogymár azt lássa, hogyi tt van sok tartalék cumó.

jah és mielőtt utaltak már kész volt a gép

[tazoli49]

ha a szemle megvolt, viheted lakatoshoz árat kérni

Nem olvastad a szóljatok idét  . Ha kérhetném és fizetnének nem lenne gondom. Ezt más biztosító fedezni. De esetemben lófaszvan nem biztosító... Innetől meg majd kérhetem a tulajdonost perben.  Min. 2 év szvsz.

[BlackP]

Lámpa nem. De a hátsó köténylemez, meg hátsó tűzfal... És most veszek két hátsó sárvédőt, nem lehet egyből felcsavarozni. Lakatolni kell a hátulját. Maga a kasztni megnyomorodott, itt a kép. Attól a ponttól elgörbült, megtörik lefele maga a kasztni. Valamit alul itt ez alatt a doblemez harmonikába gyűrödött be...

ha a szemle megvolt, viheted lakatoshoz árat kérni

[tazoli49]

ha a motor nem sérült végülis, 100ból simán javítható, max fényezés lesz hátra, addig meg alapozó. 20k a két sárvédő, 10 a brazil lökös, gumiboginál van 2 tartóbak 1500ért, 30 az új köténylemez+hegesztés, 5-10ért kapsz bontott motorháztetőt. ha a kéderek szarok, akkor az még 10.

20+10+1500+30+10, ez 71500, a sárvédőket fel tudod rakni, lámpa is sérült? az még 5 mondjuk.

Lámpa nem. De a hátsó köténylemez, meg hátsó tűzfal... És most veszek két hátsó sárvédőt, nem lehet egyből felcsavarozni. Lakatolni kell a hátulját. Maga a kasztni megnyomorodott, itt a kép. Attól a ponttól elgörbült, megtörik lefele maga a kasztni. Valamit alul itt ez alatt a doblemez harmonikába gyűrödött be... És innetől nem csak 3 elem és 20 csavar...

[a csatolmányt egy admin törölte]

[BlackP]

Lehet az enyémis eladó lesz  minden az elkövetekző heteken, 1-2 hónapon múlik.
Felni nélkül 300 reális szetek? Ezért eladom. Alatta nem. Tehát ez nem irányár, ennyibe mennie kéne...
Sajnos annak nincs értelme hogy végignézem ahogy szétrohad két év alatt, mire pénzt látok és pénzhez jutok. Annak hogy én meg kiütögetem kalapáccsal meg hozzá sem kezdek. Ez vagy meg lesz csinálva rendesen vagy sehogy.... És ha a sehogy, kilátás se lesz a javításra akkor eladom. 
Beülök egy 150.000-esbe és azt törheti mindenki. 

ha a motor nem sérült végülis, 100ból simán javítható, max fényezés lesz hátra, addig meg alapozó. 20k a két sárvédő, 10 a brazil lökös, gumiboginál van 2 tartóbak 1500ért, 30 az új köténylemez+hegesztés, 5-10ért kapsz bontott motorháztetőt. ha a kéderek szarok, akkor az még 10.

20+10+1500+30+10, ez 71500, a sárvédőket fel tudod rakni, lámpa is sérült? az még 5 mondjuk.

[Bendzsi]

De mégis jobb érzés egy szép, teljesen felújított kocsiban ülni, (amit megnéznek az utcán) mint egy leprásban amiből tudom hogy évek alatt kiesek belőle. 

De miért? A nem annyira drága autó is lehet jó nem? Azt is megnézhetik az utcán, és ha vigyázol rá akkor az is évekig/évtizedekig rendben van!

[tazoli49]

ezt kellett volna az elején is csinálnod, a bogarazás élvezete nem az autó árától függ, jó legyen a futómű és a fék, ja és ne ess ki az alján, a többi nem számít!

és ezt mindenkinek üzenem, aki bogarat akar venni!

De mégis jobb érzés egy szép, teljesen felújított kocsiban ülni, (amit megnéznek az utcán) mint egy leprásban amiből tudom hogy évek alatt kiesek úgyis. 

[Bill]

Azért, ha elindul, az sem rossz érzés 

motort meg adnak a bogarasok kölcsön

[gsattila]

Azért, ha elindul, az sem rossz érzés 

ezt kellett volna az elején is csinálnod, a bogarazás élvezete nem az autó árától függ, jó legyen a futómű és a fék, ja és ne ess ki az alján, a többi nem számít!

és ezt mindenkinek üzenem, aki bogarat akar venni!

[Bill]

...............................
Beülök egy 150.000-esbe és azt törheti mindenki. 

ezt kellett volna az elején is csinálnod, a bogarazás élvezete nem az autó árától függ, jó legyen a futómű és a fék, ja és ne ess ki az alján, a többi nem számít!

és ezt mindenkinek üzenem, aki bogarat akar venni!

[Bill]

A zöld 65-ös kabrió volt osztrák,és azt árulták egy kereskedésben Ratro typ3-asával.

A mostani kiszemelt No-ban van.

ugyanezt mondtam, vagy nem?

[tazoli49]

Lehet az enyémis eladó lesz  minden az elkövetekző heteken, 1-2 hónapon múlik.
Felni nélkül 300 reális szetek? Ezért eladom. Alatta nem. Tehát ez nem irányár, ennyibe mennie kéne...
Sajnos annak nincs értelme hogy végignézem ahogy szétrohad két év alatt, mire pénzt látok és pénzhez jutok. Annak hogy én meg kiütögetem kalapáccsal meg hozzá sem kezdek. Ez vagy meg lesz csinálva rendesen vagy sehogy.... És ha a sehogy, kilátás se lesz a javításra akkor eladom. 
Beülök egy 150.000-esbe és azt törheti mindenki. 

[BlackP]

Privátban kérdeztem róla, érdekelne a válasz!  lehet nem is kéne idetenni

ment válasz

[gyiik]

be sem merem tenni a buszom ide 

Privátban kérdeztem róla, érdekelne a válasz!  lehet nem is kéne idetenni

[BlackP]

be sem merem tenni a buszom ide 

[Narancs]

szerintem nem, mert az osztrák volt (mármint a typ3)

A zöld 65-ös kabrió volt osztrák,és azt árulták egy kereskedésben Ratro typ3-asával.

A mostani kiszemelt No-ban van.

[Narancs]

Ez most az "uj" kiszemelt, az 1302-es ?

Igen.

[Bill]

Ez most az "uj" kiszemelt, az 1302-es ?

szerintem nem, mert az osztrák volt (mármint a typ3)

[Protheus]

Megnéztem a Binci féle kabrió képeit. [nyissz] egy gittből és lomból összetákolt valami....

Ez most az "uj" kiszemelt, az 1302-es ?

[ratro]

Megnéztem a Binci féle kabrió képeit. Én vettem már ettől a társaságtól kocsit tavasszal, a Typ3-at. Nagyon nagy kókler társaság és semmi segitőkészség nincs bennük. Enyi erővel akár magyar autókereskedők is lehetnének. Ügyesen fényképeznek, jónak néz ki a kocsi,de egy gittből és lomból összetákolt valami....

[RNIE]

aki csak megerősitést vár ahhoz, hogy megvegyen-e valamit, akkor az kérdezze meg privátban azoktól, akiknek ad a szavára.

Ámen

[NGA]

Beteg gondolkodás az, hogy ha azt gondolja valaki, hogy ha a másik nem dícséri, akkor írígykedik rá. Amikor én kezdtem a bogarazást 1991-ben, akkor nem volt internet, az egyetlen lehetőség (fórum) az akkoriban kezdődő mbk volt, akkor voltak ott tapasztaltabb emberek, de ennek ellenére én is beszoptam nagyon csúnyán pár vételt, ráadásul nem csak az elsőt. Mert én sem hívtam senkit el magammal, amit mondtak, amögött meg mindig valami mást gondoltam, mint ami volt.
Az okos más kárán, a hülye sajátján tanul.

Nem volt vita, többen tanácsoltak valamit,......és bejött. Ezt lehet színezni, de nekik lett igazuk.
Többet tényleg nem érdemes róla beszélni.

Nagyon jól beszéltél. Én már megbántam, hogy segiteni akartam, mint az a kutya, amely 8-at kölykezett. Igérem többet nem irom le a véleményem, igy nem fogják azt hinni, hogy csak az a jó, ami nekem van. Pedig mennyire nem igy van, azt talán azok tudják megmondani, akik ismernek.
Az elején 1994-ben én is megszivtam. Vettem egy 1303-ast, ami egy romhalmaz volt. Senkire nem hallgattam, igy amikor nagy büszkén vittem mutatni a kocsit és aknára álltunk, kiderült, hogy minden ugy van összevissza gányolva. Viszont voltak olyanok, mint Tschokker (aki néha ir ide a forumra) aki ott rögtön megmondták, hogy ez egy romhalmaz. Szerencsém volt, visszakaptam a vételárat. Szóval szerencsém volt, mert voltak olyanok, akiktől kérhettem véleményt. És akik kiméletlenül őszinték voltak, és megmondták a véleményüket. De ez itt nem divat, mert az azonnal fikázás. Én a végére azt irom, hogy aki csak megerősitést vár ahhoz, hogy megvegyen-e valamit, akkor az kérdezze meg privátban azoktól, akiknek ad a szavára. Ha nyilvánosan teszi, akkor számitson rá, hogy az olyan fikázók (akik közé engem is sorolnak szerintem) akik már átestek pár csalodáson, megpróbálnak jó szándékkal segiteni. Itt a vége fuss el véle. 

[_NagyG]

Ha igen, akkor ez egyből jobb választás.

A mellette állók sem rosszak.

G.

[Varázsló]

o az?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=64438380&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=17&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&categories=Cabrio&lang=de&pageNumber=3

Ha igen, akkor ez egyből jobb választás.

[Varázsló]

Maradjunk annyiban, hogy csak néhányan.
Főleg azok, akik mindig így állnak hozzá azokhoz az autókhoz, ami nem tip-top, és főképp nem az övék...
Ezennel befejeztemn a vitát, akinek nem inge, ne vegye magára... 

Beteg gondolkodás az, hogy ha azt gondolja valaki, hogy ha a másik nem dícséri, akkor írígykedik rá. Amikor én kezdtem a bogarazást 1991-ben, akkor nem volt internet, az egyetlen lehetőség (fórum) az akkoriban kezdődő mbk volt, akkor voltak ott tapasztaltabb emberek, de ennek ellenére én is beszoptam nagyon csúnyán pár vételt, ráadásul nem csak az elsőt. Mert én sem hívtam senkit el magammal, amit mondtak, amögött meg mindig valami mást gondoltam, mint ami volt.
Az okos más kárán, a hülye sajátján tanul.

Nem volt vita, többen tanácsoltak valamit,......és bejött. Ezt lehet színezni, de nekik lett igazuk.
Többet tényleg nem érdemes róla beszélni.

[Spike]

azthiszem lehet Ot-zni a papír nélkülit is bár nem vagyok benne biztos

lehet

[Bripery]

Egyébként már meg is van a következő kiszemelt.
Egy fehér, automata 1302-es Hamburg közelében.
5000€
Holnap telefonálunk, kérünk rengeteg képet, és, ha úgy van jövő hétvégén megyünk érte!

o az?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=64438380&__lp=16&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=17&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&customerIdsAsString=&categories=Cabrio&lang=de&pageNumber=3

[Bendzsi]

Mindennapi autó lesz Budapestre. Magyarul a futómű kap eleget meg az autó 4 sarka is. Nem akartam olyan autót aminél elvisz a szivroham ha meghúzzák a parkolóban.

értem az okát.

[Binci]

Egyébként már meg is van a következő kiszemelt.
Egy fehér, automata 1302-es Hamburg közelében.
5000€
Holnap telefonálunk, kérünk rengeteg képet, és, ha úgy van jövő hétvégén megyünk érte!

[Binci]

Ezt mondta majdnem mindenki.

Maradjunk annyiban, hogy csak néhányan.
Főleg azok, akik mindig így állnak hozzá azokhoz az autókhoz, ami nem tip-top, és főképp nem az övék...
Ezennel befejeztemn a vitát, akinek nem inge, ne vegye magára... 

[gyiik]

láttam  kemény lett és még csak épül    nekem spec bejön főleg a szegecsek 

már nem épül áprilisban összeraktuk! Azóta csak mareszon múlt (+ pár dolog föleg belsö tér kialakitása de az már itthon várja!) Amint itthon van a gép, képelek! Azóta kicsit szürkült, de igy kalkuláltam

[BigBug]

Mindennapi autó lesz Budapestre. Magyarul a futómű kap eleget meg az autó 4 sarka is. Nem akartam olyan autót aminél elvisz a szivroham ha meghúzzák a parkolóban.

láttam  kemény lett és még csak épül    nekem spec bejön főleg a szegecsek