Szóljatok ide

[NGA]

azt írtad, kedves após, hogy 145 km/h-hoz 5000 f/perc kéne a vasnak, ami a légellenállás miatt 5500 f/perc.
erre érdeklődött rá az íveltszélvédős, turcsiorrús, mekferzonos kollega 

Valóban ez nagy hülyeség volt a részemről, hisz fix rendszernél egy adott sebességhez tartozó fordulat minidg ugyanaz. Ott tévedtem, hogy arra gondoltam, hogy ha állva pürgeted a motort, akkor ugye el tudod pörgetni simán 5000-ig. De ha haladsz vele, akkor 4. fokozatban a légellenállás, a terhelés, és a surlódás miatt már nem képes a motor ugyanannyit kiforogni. Namármost ebből az következik, hogy fix rendszerben nagyobb végsebesség eléréséhez vagy a surlódást csökkentjük, vagy a légellenálást. Azaz hátszéllel, amit mi nem is érzünk, simán haladhatunk többet. Az igazi proba az az, hogy 1 távon odavissza haladunk, és átlagolunk. Igy megkapjuk az elérhető maximális sebességet, és nem az egyéni csúcsot.

Kedves vőm, köszönöm, hogy megvilágitottad elmémet. Jövök neked egy sörrel.

[1303LS]

"Pl ellenszélben már alacsonyabb a végsebesség, pedig a motor nem változik. "

A motorfordulatszám viszont igen.

Ha a vizsgált sebesség(és motor fordulatszám) a max teljesítményhez tartozó fordulatszám felett van(leszálló teljesítmény görbén)
addig fog a fordulat és a sebesség esni míg a motor teljesítménye addig nem nő(igen nő mert a lefele görbülő görbén visszafele haladun)míg az ellenállási tényezők amik meg most csökkennek mivel lassullunk nem esnek egybe.
Ha a jó kis 1200-es 1300-as motorunkat ami esetleg még kopott is kicsit megtámasztjuk egy hosszú váltóval akkor az előbbi helyzetet el sem tudjuk érni, mert az ellenállási összetevők előbb elérik az adott fordulathoz tartozó maximumot mint hogy azt a motor már le tudná adni.
Ezért szoktak sokan csalódni a hosszú váltóval.

"A Karmann Ghia ugyanazzal a motorral és váltóval, közel azonos súly esetén nagyobb végsebességet ér el. Gondolom azért, mert kisebb a légellenállása, és igy a motor jobban ki tud forogni. "

Pontosan így van.
A végsebesség itt is a max teljesítményhez tartozó fordulatszám felett van.Most nincs előttem de a bogáréhoz hasonlítva biztos látszik ez is a gyári adatokból valami táblázatban, hogy magasabb fordulaton pörög.Másként nem is tudna.

Most jut eszembe a karmannok nem hosszabb váltójúak?Mert akkor az előző mondat nem életszerű.

Persze minden csak a 4. fokozatot vizsgálva van így.

[ABF-932]

ehez mit szóltok?

A képet kinyomtatom, és leviszem a kasznisnak. "Ilyet kérek"-mondom, Ő meg fölakasztja magát. Vagy nem... És akkor én akasztom föl magam a számlától...

[Pityubacsi]

Előrebocsájtom, nem értek hozzá, de van elképzelésem a dologról. 1-2-3 sebességi fokozatnál a haladás közbeni max fordulat elérésénél nem okoz akkora gondot a légellenállás, de 4. fokozatban szerintem a légellenállás azt már befolyásolja, hogy padlógázon sik úton mennyit tud max pörögni a motor. Ez a max pörgés adja a végsebességet. Pl ellenszélben már alacsonyabb a végsebesség, pedig a motor nem változik. A Karmann Ghia ugyanazzal a motorral és váltóval, közel azonos súly esetén nagyobb végsebességet ér el. Gondolom azért, mert kisebb a légellenállása, és igy a motor jobban ki tud forogni. Ha tévedek, és valamit rosszul tudok, kérlek javitsatok ki, nem akarok hülyeséget beszélni.

azt írtad, kedves após, hogy 145 km/h-hoz 5000 f/perc kéne a vasnak, ami a légellenállás miatt 5500 f/perc.
erre érdeklődött rá az íveltszélvédős, turcsiorrús, mekferzonos kollega 

[NGA]

Most ezt nemértem.
Mi köze a légellenállásnak a fordulathoz?
Vagy ha van légellenállás akkor 10%-ot kipörög a kerék?
Vagy valamit félreértek vagy nem jól értelmezek a mondatodban.

Előrebocsájtom, nem értek hozzá, de van elképzelésem a dologról. 1-2-3 sebességi fokozatnál a haladás közbeni max fordulat elérésénél nem okoz akkora gondot a légellenállás, de 4. fokozatban szerintem a légellenállás azt már befolyásolja, hogy padlógázon sik úton mennyit tud max pörögni a motor. Ez a max pörgés adja a végsebességet. Pl ellenszélben már alacsonyabb a végsebesség, pedig a motor nem változik. A Karmann Ghia ugyanazzal a motorral és váltóval, közel azonos súly esetén nagyobb végsebességet ér el. Gondolom azért, mert kisebb a légellenállása, és igy a motor jobban ki tud forogni. Ha tévedek, és valamit rosszul tudok, kérlek javitsatok ki, nem akarok hülyeséget beszélni.

[TBK001]

De van.
<beszúrt kép törölve>

Ezmiez? Ezmennyibekerül??? 

[1303LS]

Namármost én nem értek hozzá, de ugytudom, hogy ahol eléri a maximális lóerőt, a fölé felesleges pürgetni, mert tovább már nem tud gyorsulni, mert ott már zuhan a teljesitmény eléggé drasztikusan.

Részben van így.
Vegyük a 44LE/4100rpm-et ha neked a folyamatos haladáshoz nincs szükséged 44LE-re mert az ellenállások(lég, gördülési, belső súrlódási ellenállások összege) a 4100-as forgulathoz tartozó sebességnél nem éri el a 44LE-rőt (álltalában a gyárban ez alá kalibrálják a teljes hajtásrendszert) a motort simán túl tudod pörgetni ezen a fordulaton.
A végsebesség pedig ott fog beállni ahol a motor a túlpörgetésből adódóan eső teljesítménye eléri az előbb említett körülmények kívánta teljesítményt.
Természetesen ez egy olyan állapot amit nem illik előidézni mert nem tesz jót sem a motornak sem az autó semmilyen porcikájának.
Ha a rendszered úgy változtattad (kerék méret hoszú váltó), hogy az áttétel révén a gyári túlméretezést csökkented, megszünteted, akkor vagy nagyon lassan és kis mértékben tudod a vég fordulatszámot elérni vagy el sem éred.Akkor áll elő az a helyzet hogy a 4100-as fordulatot el sem tudod érni esetleg.
Ugyenez a helyzet ha a másik alaptényező változik lefelé.Történetesen a motor nem képes már leadni a 44 LE-jét(kopott rosszul beállított stb)
Sajnos ez idővel minden motorban kialakul.
Egyszerűnek tűnik ez a dolog de nem is annyira az.

[1303LS]

Azaz egy 185/65-ös gumival pl 145 km/h sebességhez rövid váltóval a motornak 4. sebességi fokozatban 5000 f/perc-et kell forognia, tényleges légellenállás nélkül. Igy az 5500-as fordulat lenne a tényleges..

Most ezt nemértem.
Mi köze a légellenállásnak a fordulathoz?
Vagy ha van légellenállás akkor 10%-ot kipörög a kerék?
Vagy valamit félreértek vagy nem jól értelmezek a mondatodban.

[1303LS]

Ki használ elölre ilyen méreteket? A 205=60-ról nem beszélve :-)

Az első kerék számit, mivel ott mér a km óra. A hátsó kerék mérete a tényleges végsebességet befolyásolja, az óra csalását nem.

Én ilyennel mértem 160-at mikor duplakarbi volt fenn a 1600-os motoron.De lehet, hogy csak /65 volt.

[BlackPsenior]

Boldog névnapot AZS!   

[BlackP]

vennem kell egy T1-et, mindenféle T1 cucc van, T2 meg nincs

[wob974]

akkor csak buszos van?

Ja.
Csak a sárga buszos.

[BlackP]

akkor csak buszos van?

[wob974]

remélem rajzáson lesz nálad ezekből 1

Nem valószinű.
A 3db 75USD volt és speciel akkor 320 Ft a dollár.

[BlackP]

De van.

remélem rajzáson lesz nálad ezekből 1

[AZS]

De van.

tékettes nincs? ;-)))

[wob974]

bogaras nincs?

De van.

[Leon 1303]

ez nagyon teccik

a kormány nekem is...

[ESZ-764]

ez nagyon teccik

[melléklet törölve a rendszer által]

[Leon 1303]

bogaras nincs?

[Leon 1303]

Namármost én nem értek hozzá, de ugytudom, hogy ahol eléri a maximális lóerőt, a fölé felesleges pürgetni, mert tovább már nem tud gyorsulni, mert ott már zuhan a teljesitmény eléggé drasztikusan.

ez így van! a héten tanultam géptanból!

[wob974]

Eladó

Eladó 1 VW buszos (T1) nyakkendő.
Nagyon szép.
Vacsi új.
2400 Ft.

[wob974]

Ekkora gumival nem is csodálom :-)

Mos mé pont akkora mint a tiéd.

[ESZ-764]

ehez mit szóltok?

[melléklet törölve a rendszer által]

[NGA]

Ekkora gumival nem is csodálom :-)

[wob974]

4. 31 47 63 78 94 110 125 141 157 173 188 204 220 235

Neked ezek a sebességeid rövid váltóval.

Nálam félhosszúval:

4. 33 50 66 83 99 116 132 149 166 182 199 215 232 248 -

Gyári 1303S:

4. 33 49 65 82 98 115 131 147 164 180 196 213 229 246 -

Mint látszik, elméletileg nekem le kellene nyomnom az 1600-ast kerék és váltó miatt.

De ugye a nyomatékok és a lóerők igy alakulnak:

F 40PS/4000
AB-AR 44PS/4100


Namármost én nem értek hozzá, de ugytudom, hogy ahol eléri a maximális lóerőt, a fölé felesleges pürgetni, mert tovább már nem tud gyorsulni, mert ott már zuhan a teljesitmény eléggé drasztikusan.

Hát ezekhez én nem értek csak azt tudom, hogy 90nes évek elején a gyári motorral és gyári váltóval ment annyit.

Motor piszkálás csak 95 körül volt na meg akkor kapott TL váltót ami aztán beszart és úgy 2000 körül cseréltem ki

egy hosszúra amit a szülinapomra kaptam na ezzel már nem tudom mérni  mert túlmegy a 160on.

[ESZ-764]

ennek erösen váltókinézete van

[melléklet törölve a rendszer által]

[NGA]

csp-n számoltam ki hogy a hosszú meg a rövid váltó között,ugyanazon paraméterekkel,10-15 km/h különbség van

Szerinted honnan linkelgetem ezt a rengeteg számot? :-)

De pl a félhosszu váltó 165-ös gumival hosszabb 4.ben mint a hosszu 155-el :-)

[ESZ-764]

csp-n számoltam ki hogy a hosszú meg a rövid váltó között,ugyanazon paraméterekkel,10-15 km/h különbség van

[NGA]

Nem, nekem normál gumi van elől.
És nem akarom fényezni magam mert nem szokásom.
Remélem nem ez a kép van rólam benned.
De tényleg mentem ennyit. Simán vertem gyorsulásban az 1,6 is.
Sajnos vannak tanuk is.
De a 44LE az 44LE.

4. 31 47 63 78 94 110 125 141 157 173 188 204 220 235

Neked ezek a sebességeid rövid váltóval.

Nálam félhosszúval:

4. 33 50 66 83 99 116 132 149 166 182 199 215 232 248 -

Gyári 1303S:

4. 33 49 65 82 98 115 131 147 164 180 196 213 229 246 -

Mint látszik, elméletileg nekem le kellene nyomnom az 1600-ast kerék és váltó miatt.

De ugye a nyomatékok és a lóerők igy alakulnak:

F 40PS/4000
AB-AR 44PS/4100


Namármost én nem értek hozzá, de ugytudom, hogy ahol eléri a maximális lóerőt, a fölé felesleges pürgetni, mert tovább már nem tud gyorsulni, mert ott már zuhan a teljesitmény eléggé drasztikusan.

[ESZ-764]

nesze nektek profi  szerszám

[melléklet törölve a rendszer által]

[wob974]

az ar-nek pl más   a tengelye igy pörgösseb mint pl ab-s

Akkor jó.

[wob974]

Neked nem peres 185-ös gumid van elöl?

Ami még lényeg. Nem azt mondom, hogy minden km óra csal. Pl az enyém sem csal semennyit, teljesen pontos. Hanem azt akarom itten előadni, hogy nem nagyon hiszek a 150-etmentem egy sima 1300-as motorral.

Nekem 127 a vége, és városban télen bezabál 12 litert rövid utakon. Nem ámitom magam semmivel. Igaz a 127-et 2 személlyel, teljesen megpakolva, tetőcsomagtartóval vitte :-)

Nem, nekem normál gumi van elől.
És nem akarom fényezni magam mert nem szokásom.
Remélem nem ez a kép van rólam benned.
De tényleg mentem ennyit. Simán vertem gyorsulásban az 1,6 is.
Sajnos vannak tanuk is.
De a 44LE az 44LE.

[stonemen]

Ezt nem úszod meg! Ha már becsepegteted az infót, tessék teljeskörű kiszolgálást biztosítani! :-)))))

Fogalmam sincs. Hivd fel a Lacit :-)

[NGA]

NGA, ha már így bereklámoztad, Tőled kérdezném: mennyibe fáj a játék és hogyan zajlik? Pl oda viszem a váltót?

Fogalmam sincs. Hivd fel a Lacit :-)

[stonemen]

NGA, ha már így bereklámoztad, Tőled kérdezném: mennyibe fáj a játék és hogyan zajlik? Pl oda viszem a váltót?

Ehh, figyelmetlen vagyok, írtál telszámot...

[Maresz]

az ar-nek pl más   a tengelye igy pörgösseb mint pl ab-s

[NGA]

a 165/80R15 átmérője 646 (nekem ez van)

Neked nem peres 185-ös gumid van elöl?

Ami még lényeg. Nem azt mondom, hogy minden km óra csal. Pl az enyém sem csal semennyit, teljesen pontos. Hanem azt akarom itten előadni, hogy nem nagyon hiszek a 150-etmentem egy sima 1300-as motorral.

Nekem 127 a vége, és városban télen bezabál 12 litert rövid utakon. Nem ámitom magam semmivel. Igaz a 127-et 2 személlyel, teljesen megpakolva, tetőcsomagtartóval vitte :-)

[NGA]

Láttam már olyan bogist aki 4 195/65 gumit vett és mindet fel is rakták.

És mi lett belőle? Terepjáró? :-)
Én nem az extrém esetekről beszélek, hanem a nagy átlagról.

[NGA]

Eltérések végsebességben a gumiknál:
185/65
4. 32 48 64 80 96 112 128 144 160 176 193 209 225 241 -
4. 29 43 58 72 86 101 115 130 144 158 173 187 202 216 230
165/80
4. 33 50 66 83 99 116 132 149 166 182 199 215 232 248 -
4. 30 45 60 75 90 105 120 134 149 164 179 194 209 224 239
185/50
4. 29 44 58 73 88 102 117 132 146 161 175 190 205 219 234
4. 28 41 55 69 83  96  110 124 138 152 165 179 193 207 220  

Az adatok km/h értékek 1000 f/perc-től 500-asával
A feső a félhosszú váltó, az alsó a gyári rövid.

Azaz egy 185/65-ös gumival pl 145 km/h sebességhez rövid váltóval a motornak 4. sebességi fokozatban 5000 f/perc-et kell forognia, tényleges légellenállás nélkül. Igy az 5500-as fordulat lenne a tényleges. De szerintem ennyit egy 1300-as motor nem forog le 4.-ben.

Namost ez igy csak elmélet, mivel nem számoljuk a surlódást, ami ugye a 15%-al megnövekedett futófelület miatt már számolási tényező.