Tuning, teljesítmény, futómű

[somci]

Gondolom nem. Lehet, hogy ez nem bír annyit, mint a gyári ;-)

furcsállnám

[Varázsló]

Akkor az ebben írt becslés fosch?
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=769066

Gondolom nem. Lehet, hogy ez nem bír annyit, mint a gyári ;-)

[somci]

5500-at gyári tengellyel is megforogják, ahogy a 130 lovat is.

Akkor az ebben írt becslés fosch?
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=769066

Most látom, szerkesztettél. Akkor ez már más kategória...

[Varázsló]

subaru motor kell, az van.... 

Subaruba igen.

[Varázsló]

Stunt!
A te Scat Volkstrokered nem csak 5500-as fordulatig és 130Le-ig van ajánlva? Hogyan tervezed akkor a nagyobb fordulatot? Vagy a tied másik fajta? Nem vágom a különbségeket az I, II, III között...

5500-at gyári tengellyel is megforogják, ahogy a 130 lovat is.


nekem ez van: 82-2111D, ez Pro Comp Lightweight, nem Volkstroker. Rosszul tudtam, de Volkstroker nincs is 82-esben, sem az I sem a II és más a színe (fekete nem ezüstszürke).

[Pityubacsi]

" futni szarni egyhelyre potyogtatni" 

subaru motor kell, az van.... 

[somci]

Stunt!
A te Scat Volkstrokered nem csak 5500-as fordulatig és 130Le-ig van ajánlva? Hogyan tervezed akkor a nagyobb fordulatot? Vagy a tied másik fajta? Nem vágom a különbségeket az I, II, III között...

[tati]

Az egyik motor alul erős, a másik felül. Sajnos az miatt, ami miatt a forgós motor felül erős, attól alul kicsit gyengébb lesz, mert fordulatra van optimalizálva, nem pedig alacsony fordulati nyomatékra...

" futni szarni egyhelyre potyogtatni" 

[Varázsló]

Nagyobb teljesítményt két fő módszerrel lehet elérni: egyik a jobb töltöttségi fok elérésével, ezt elsősörban turbóval szokás elérni, másodsorban pedig nagyobb szívócsövekkel, polírozott szívócsatornával, jobb karbival, más levegőszűrővel és nagyobb emelésű tengellyel, stb. Ekkor azonos, alacsony fordulaton is erősebb lehet a motor, nyomatékosabb is lesz.
A másik módszer pedig a nagyobb fordulat elérése, hiszen a teljesítmény a fordulattal is arányos, nem csak a nyomatékkal. Itt kell másik vezérműtengely, nagyobb összenyitású és persze azok is, amiket előbb említettem, hogy a veszteségek csökkenjenek.
Az egyik motor alul erős, a másik felül. Sajnos az miatt, ami miatt a forgós motor felül erős, attól alul kicsit gyengébb lesz, mert fordulatra van optimalizálva, nem pedig alacsony fordulati nyomatékra...

Maxi motorjánál a koncepció az volt, hogy egy másik tengely és áttételes himbasor berakásával a fordulatot tornásszuk kicsit feljebb, alul töltöttségi fokot nem növeltünk, mert a himba nem igazán alkalmas erre, a tengely meg pont ellene játszik. Az a motor akkor tudna 34 lóerőnél többet, ha másik karbik lennének rajta és akkor forogna 5000-et és fékpadon talán tényleg több lenne, mint 40 lóerő.

4000-es fordulat alatt valószínűleg nem erősebb, mint egy sima 1200-es, a nagyobb összenyitású tengely nem arra van kiélezve, ahogy az 1.25-ös himbasor sem azért van.

[Maresz]

4000-es fordulatig is érezhetően erősebb mint egy sima 1,2.!

kis 1200 nem érdemes játszani

[maxi]

OK, csak így a koncepciót nem értem?! 
Ha alacsony fordulaton akarom használni a motort, akkor olyat építek, ami ott izmos... Mit ér a 38LE mondjuk 5200-nál, ha 4000 alatt használjuk a motort ami mondjuk ott 23LE?!
(Természetsen amit itt írtam értékeket azok csak légből kapott számok)

4000-es fordulatig is érezhetően erősebb mint egy sima 1,2.!

[BigBug]

bammeg olvasom ezt a topicot istentuggya mióta ,de egy hangot ne írtam még ide
egyre nagyobb a zűrzavar 

[callook]

OK, csak így a koncepciót nem értem?! 
Ha alacsony fordulaton akarom használni a motort, akkor olyat építek, ami ott izmos... Mit ér a 38LE mondjuk 5200-nál, ha 4000 alatt használjuk a motort ami mondjuk ott 23LE?!
(Természetsen amit itt írtam értékeket azok csak légből kapott számok)

egyszer kibír nagyobb fordulatot még megmérik.
Ha lehetne jobban forgatni sem pörgetem. kár.

[maxi]

De, hogy kijöjjön az 1,2-ből a teljesítmény, ahhoz illik forgatni... 4000-ig használt, de erős mocikat nem a kis hengerűrtartalom jellemzi...

egyszer kibír nagyobb fordulatot még megmérik.
Ha lehetne jobban forgatni sem pörgetem. kár.

[callook]

De, hogy kijöjjön az 1,2-ből a teljesítmény, ahhoz illik forgatni... 4000-ig használt, de erős mocikat nem a kis hengerűrtartalom jellemzi...

tavasszal debrecenbe megy padra.
Lehet majd lesni.
Szerintem egy min 40le

[maxi]

kicsit tul spilázod ahhoz  30lóhoz

tavasszal debrecenbe megy padra.
Lehet majd lesni.
Szerintem egy min 40le

[Varázsló]

kagylosra koptak

Akkor itt jön a kérdés, hogy mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás. A szar tőke is elkoptathatja a tengelyt, én nem gondolnám, hogy egy 313-as tengelyt, amit szinte MINDENKI dupla rugóval használ elkopik úgy, hogy a tőke (gyári tőke volt?) hibátlan marad.

Kurvára kíváncsi vagyok az én tengelyemre....

[Maresz]

Tőkéket akartam kérdezni, nem a himbát. Azokkal mi volt?

kagylosra koptak

[Varázsló]

10 40 valvoline   himbán semmi nem volt........csak gyengült....meg szar hangja lett

Tőkéket akartam kérdezni, nem a himbát. Azokkal mi volt?

[Maresz]

Milyen olajjal? És akkor a himbák hogy néztek ki?

Lehet, hogy az én tengelyemnek is annyi....

10 40 valvoline   himbán semmi nem volt........csak gyengült....meg szar hangja lett

[Varázsló]

a feketében szimpla de rősiett  himbával

elözö verzioban 3000km alatt duplával megevett 313as tengelyt

Milyen olajjal? És akkor a himbák hogy néztek ki?

Lehet, hogy az én tengelyemnek is annyi....

[Varázsló]

Igen, sajnos mindketten ismerünk ilyen "gurut" viszont ha a tőkék már mentek 7e km-t, akkor mi a manó készíti ki őket, ha nem a rugó?

Zoli, tudod, hogy én is "véd(t)em" a dupla rugós kérdést, mert valóban tengernyi autó van, ami azzal járkál..sőt direkt olyantól vettem a komplett vezérlést, aki már vagy 1000 motort épített, mégis benyaltam.. mivel nem célom 6000 fölött forgatni a kocsit, ezért lehet, hogy maradok egy szimplánál, ami nem gyárit jelent természetesen..
amúgy mareszé is bírja, meg a maresz-féle feketében is szimpla van, az pedig kap az élettől rendesen..azt hittem csak a typ4 van elátkozva, sajnálom, hogy ti is szívósoron vagytok (Te csak leszel  )

Én most először használtam az Auchan 10W40-es részszintetikus olajat első olajnak, az sincs kizárva, hogy ez tényleg ennyire szar, ha párosítjuk egy erős rugóval. Valami hasonló olajjal indítottam először is, de ott nem volt dupla rugó és ekkora emelésű tengely. Ezzel a hengerfejjel azért mennek sokan az USA-ban, és van akinek gyári Febi tőke van benne, sőt, a gyártó is azt mondta, hogy neki is sok motorja ment gyári tőkével és engle W120-as tengellyel. Úgyhogy nem a rugó lesz a ludas, ez esetben lehet, hogy mésis az olaj....bár ezt a tőkét már nem kellett bejáratni, itt már ez megtörtént korábban. gyenge rugóval, legalábbis gyengébbel.

[Varázsló]

Ez szerintem nem igaz!! Ha a szelep belebeg, akkor a kocsi elgyengül, krahácsol, kormol, akár le is állhat..ebben több rally rutin róka megerősített, akik már átéltek ilyet - magyarul érezhető! És pont ez nyugtat, hogy itt senkinek nem volt még ilyen tapasztalata, és vélhetően a mi játékmotorjainkkal senki nem fogja azt a tartományt feszegetni, ahol a lebegés valós veszély.
Ez is olyan, mint a hajtókarpolírozás, meg főtengely sonkák polírozása..biztos van egy szint, ahol ez számít, csak nehéz megítélni, hogy mi azon vagyunk-e.

Akárki is mondta, nem így van. Nem egy 4T krosszmotort építettem és szervizeltem, ahol a szeleplebegés nagyon gyakori dolog. A szeleprugókat (a  titánszelepek ellenére) 40 óránként cserélni kell, mert elgyengülnek és szeleplebegése lesz, amit észre sem vesz a pilóta. A lebegés nem alacsony vagy közepes fordulaton következik be, hanem magas fordulaton és már az is lebegének számít, hogy a vezérműbütyök profilját nem követi le a himba vagy tőke, hanem attól eltávolodik és a szelepet nem fokozatosan engedi rá a szelepülékre, hanem a rugó által gyorsítva odabassza. Ekkor szokott a szelepülék kimozdulni. Ez az erőhatás látszik a szelepéken is, tipikusan kiverődnek a hornyok, felfényesednek, az ékek meg úgy deformálódnak, hogy új szelepszárra nem tudod ráilleszteni.

Az pedig, hogy milyen tartományban lebeg, az a mechanika tömegéről és az alkalmazott rugótól függ. Ha könnyű a szeleped és a vezérlés többi része, akkor nem kell nagyon erős rugó, ha nehéz és nagy szelepeid vannak és forgatni akarod, akkor kell.

[callook]

Akkor lehet felköltöznék egy-két hétre hozzátok.

ilyenkor milyen jó lenne egy pad itthonra

[callook]

Jaa, ezt nem szemrehányásként mondtam  
Csak érdekes, hogy pl. Udo Becker épít és elad pár mocit dupla rugóval és ott nincsenek ilyen problémák...
Mi meg adott esetben megállapítjuk, hogy nem jó.

ez kb 6-7éve volt akkor még nem volt ekkore internet világ stb kissebb lehetöségek voltak

[Maresz]

Van olyan eset, hogy 50ezer km után mozdul meg a szelepülék, ha nem jó a rugó... Addig minden OK... Esetleg még nyoma sincsen semmi rendellenesnek...

Mondjuk az is érdekes lenne, hogy egy mérés mit mutatna a te motorodnál dupla rugóval 5000 felett... Lehet menne feljebb is a görbe...

ilyenkor milyen jó lenne egy pad itthonra

[callook]

Van olyan eset, hogy 50ezer km után mozdul meg a szelepülék, ha nem jó a rugó... Addig minden OK... Esetleg még nyoma sincsen semmi rendellenesnek...

Mondjuk az is érdekes lenne, hogy egy mérés mit mutatna a te motorodnál dupla rugóval 5000 felett... Lehet menne feljebb is a görbe...

Még annyi szerintem is van dupla rugonak érteleme..


Én saját tapasztalatom:
elözö ugyan ilyen motorom  is forgot szerintem egész jol ,azzal is megfogtam peti Orange bogarát,meg csillag gabit is és minden hétvégén a váci uton rugtam már már annyira h megforrt a motorolaj
ez igy ment kb 5000km et aztán elovadt....


Szét szedtük fejet átnéztük semmi de semmi rendelenes nem volt a hfejben.....tökéröl nemtok nyilatkozni mert az nem maradt meg:)

sima rugó gyári.......


<beszúrt kép törölve>

[Maresz]

Igen, de ne hibáztassuk a dupla rugót! Dupla rugónál a vezérlés minden elemét változtatni kell, ha valami nem jó, akkor tényleg elfogyhat a tengely, vagy a tőke... Csak akinek itthon negatív tapasztalata volt vele, az nem járt utána, hanem egyszerűen kiszerelte a dupla rugót és elkönyvelte, hogy a rugó az oka...

ez kb 6-7éve volt akkor még nem volt ekkore internet világ stb kissebb lehetöségek voltak

[callook]

Igen, de ne hibáztassuk a dupla rugót! Dupla rugónál a vezérlés minden elemét változtatni kell, ha valami nem jó, akkor tényleg elfogyhat a tengely, vagy a tőke... Csak akinek itthon negatív tapasztalata volt vele, az nem járt utána, hanem egyszerűen kiszerelte a dupla rugót és elkönyvelte, hogy a rugó az oka...

a feketében szimpla de rősiett  himbával

elözö verzioban 3000km alatt duplával megevett 313as tengelyt

[Maresz]

Még annyi szerintem is van dupla rugonak érteleme..


Én saját tapasztalatom:
elözö ugyan ilyen motorom  is forgot szerintem egész jol ,azzal is megfogtam peti Orange bogarát,meg csillag gabit is és minden hétvégén a váci uton rugtam már már annyira h megforrt a motorolaj
ez igy ment kb 5000km et aztán elovadt....


Szét szedtük fejet átnéztük semmi de semmi rendelenes nem volt a hfejben.....tökéröl nemtok nyilatkozni mert az nem maradt meg:)

sima rugó gyári.......

[Maresz]

Igen, sajnos mindketten ismerünk ilyen "gurut" viszont ha a tőkék már mentek 7e km-t, akkor mi a manó készíti ki őket, ha nem a rugó?

Zoli, tudod, hogy én is "véd(t)em" a dupla rugós kérdést, mert valóban tengernyi autó van, ami azzal járkál..sőt direkt olyantól vettem a komplett vezérlést, aki már vagy 1000 motort épített, mégis benyaltam.. mivel nem célom 6000 fölött forgatni a kocsit, ezért lehet, hogy maradok egy szimplánál, ami nem gyárit jelent természetesen..
amúgy mareszé is bírja, meg a maresz-féle feketében is szimpla van, az pedig kap az élettől rendesen..azt hittem csak a typ4 van elátkozva, sajnálom, hogy ti is szívósoron vagytok (Te csak leszel  )

a feketében szimpla de rősiett  himbával

elözö verzioban 3000km alatt duplával megevett 313as tengelyt

[Spike]

http://www.history-of-cars.com/php/vw/1973-typ-1-1303-oettinger-wide-body.php

nagyon beteg volt élőben látni...megérinteni.
számomra ő bogárban egy Pamela Anderson.
ezekkel az óriási csodálatosan felépített szilikonokkal

[callook]

Nem mindig érezhető!
Nem olyan mint a hajtókarpolírozás... Ez okozhat valós problémát... Én megcsinálom tisztességesen duplarugóval, mert olyan nincs, hogy csak eddig forgatom, meg óvatosan használom... Azt meg annyira nem szeretném, hogy mondjuk a Francia tengerparton mozduljon ki a szelepülék a hengerfejből... 

Ez szerintem nem igaz!! Ha a szelep belebeg, akkor a kocsi elgyengül, krahácsol, kormol, akár le is állhat..ebben több rally rutin róka megerősített, akik már átéltek ilyet - magyarul érezhető! És pont ez nyugtat, hogy itt senkinek nem volt még ilyen tapasztalata, és vélhetően a mi játékmotorjainkkal senki nem fogja azt a tartományt feszegetni, ahol a lebegés valós veszély.
Ez is olyan, mint a hajtókarpolírozás, meg főtengely sonkák polírozása..biztos van egy szint, ahol ez számít, csak nehéz megítélni, hogy mi azon vagyunk-e.

[sleepAIR]

Persze egyesek mindent az olajra fognak, stb.

Igen, sajnos mindketten ismerünk ilyen "gurut" viszont ha a tőkék már mentek 7e km-t, akkor mi a manó készíti ki őket, ha nem a rugó?

Zoli, tudod, hogy én is "véd(t)em" a dupla rugós kérdést, mert valóban tengernyi autó van, ami azzal járkál..sőt direkt olyantól vettem a komplett vezérlést, aki már vagy 1000 motort épített, mégis benyaltam.. mivel nem célom 6000 fölött forgatni a kocsit, ezért lehet, hogy maradok egy szimplánál, ami nem gyárit jelent természetesen..
amúgy mareszé is bírja, meg a maresz-féle feketében is szimpla van, az pedig kap az élettől rendesen..azt hittem csak a typ4 van elátkozva, sajnálom, hogy ti is szívósoron vagytok (Te csak leszel  )

[sleepAIR]

Nálam egyértelműen van lebegés. Minél szűkebbre állítom a szelephézagot, annál késöbb kezd el szólni. Látszottak is a szelepék-helyeken. Egyébként több írás is azt mondja, hogy 6000-nél gyári rugóval már lebeg a szelep, csak van aki tud róla, van aki nem 

Ez szerintem nem igaz!! Ha a szelep belebeg, akkor a kocsi elgyengül, krahácsol, kormol, akár le is állhat..ebben több rally rutin róka megerősített, akik már átéltek ilyet - magyarul érezhető! És pont ez nyugtat, hogy itt senkinek nem volt még ilyen tapasztalata, és vélhetően a mi játékmotorjainkkal senki nem fogja azt a tartományt feszegetni, ahol a lebegés valós veszély.
Ez is olyan, mint a hajtókarpolírozás, meg főtengely sonkák polírozása..biztos van egy szint, ahol ez számít, csak nehéz megítélni, hogy mi azon vagyunk-e.

[Mákos]

kicsit tul spilázod ahhoz  30lóhoz

[Maresz]

akkor a c25tengely+1,25 himbához is kellene dupla rugó?
meg kicserélni a gyári szelepemelő rudakat?
de 4000 a max fordulat amíg pörgetem!
 

kicsit tul spilázod ahhoz  30lóhoz

[maxi]

akkor a c25tengely+1,25 himbához is kellene dupla rugó?
meg kicserélni a gyári szelepemelő rudakat?
de 4000 a max fordulat amíg pörgetem!
 

[gas]

Sehogy, az egy régi tőke, amire rátettem az olajleeresztő fedélen kiesett részt.

ok!
benéztem a képet

[Varázsló]

Akkor hogy vetted ki a hibás tőkét

Sehogy, az egy régi tőke, amire rátettem az olajleeresztő fedélen kiesett részt.