Tuning, teljesítmény, futómű

[Leon1303]

Én sok mahle henger/dugó készletet építettem be, egyikkel sem volt baj. Én azt mondom jó. Úgy indult, hogy az 1915-ösömben is Mahle lesz, meg is volt már a szett, de aztán eladtam, mert jó pénzt adtak érte én meg rendeltem az amerikai AA Pistonstól egy szettet.
Inkább a kíváncsiság vezérelt, hogy milyen, miben tér el, milyen a méretpontossága és a kidolgozása.
Nagyon furcsa volt, mert olyan, mintha valami nyers dugót szereznének a Mahle-tól és ők munkálnák meg... Láttam oylan jeleket a belsejében, mint a Mahle dugókban. Viszont az tény, hogy könnyebb, mint a Mahle, grafitos oldala van, a belseje gyönyörűen ki van forgácsolva és összeségében jobban néz ki.
Na ez persze semmit nem mond a tartósságról.
A régi német mahle és a KS (kolbenschmidt, ilyen volt sok motorban a gyári is) dugókészletek dupla áron vannak az ebay-en mint a brazil mahle, gondolom nem véletlenül.
De hagsúlyozom, nekem semmi baj nem volt eddig egyik brazil mahle-val sem.

Nekem volt már bajom a brazil Mahle-val 
10+ os előgyújtás és nyélgáz eredménye    fiatalság bolondság 
Azóta kivan téve a polcra! Majd aláírom: "Offerings to the God of speed" 

[Varázsló]

Egyszer mar kerdeztem de akkor senki nem valaszolt
mennyire alkalmas tuningra a brazil mahle henger dugo keszlet?

Én sok mahle henger/dugó készletet építettem be, egyikkel sem volt baj. Én azt mondom jó. Úgy indult, hogy az 1915-ösömben is Mahle lesz, meg is volt már a szett, de aztán eladtam, mert jó pénzt adtak érte én meg rendeltem az amerikai AA Pistonstól egy szettet.
Inkább a kíváncsiság vezérelt, hogy milyen, miben tér el, milyen a méretpontossága és a kidolgozása.
Nagyon furcsa volt, mert olyan, mintha valami nyers dugót szereznének a Mahle-tól és ők munkálnák meg... Láttam oylan jeleket a belsejében, mint a Mahle dugókban. Viszont az tény, hogy könnyebb, mint a Mahle, grafitos oldala van, a belseje gyönyörűen ki van forgácsolva és összeségében jobban néz ki.
Na ez persze semmit nem mond a tartósságról.
A régi német mahle és a KS (kolbenschmidt, ilyen volt sok motorban a gyári is) dugókészletek dupla áron vannak az ebay-en mint a brazil mahle, gondolom nem véletlenül.
De hagsúlyozom, nekem semmi baj nem volt eddig egyik brazil mahle-val sem.

[Balage]

de azok már kovácsolt dugók, és kb. 2* annyi mint a egy sima hd amit általában lehet venni a hulla rablóknál.

én nem értek hozzá de német/angol nyelvű újságokban 1.7 nél nagyobb motoroknál elég sok helyen mahle van irva...dehogy mennyire tartós azt ugye nem tudjuk meg

[Maresz]

nem olyan sürün de heleht halani hogy néha csatog

izgi motor

[Melák]

heti 2X szelepállitás?

nem olyan sürün de heleht halani hogy néha csatog

[Maresz]

nem az én motorom az egyik ismerösömé és napiszinten használja már a 3 olajcserén vagyunk tul kb 5ezer km cseréjük bene ben mindig pontra vanamikor elöte és semi látványos baja nincs.
Szépn megy nem kajája  az olajat egy szopoka van vele ha megkergeti elkezdenek csatogni a szelepei mindig álitani kel rajta.Enyi baja van ösz visz.

Az enyémbe német van

heti 2X szelepállitás?

[Melák]

és menyni tmentél vele azóta ? 100e? 150?

nem az én motorom az egyik ismerösömé és napiszinten használja már a 3 olajcserén vagyunk tul kb 5ezer km cseréjük bene ben mindig pontra vanamikor elöte és semi látványos baja nincs.
Szépn megy nem kajája  az olajat egy szopoka van vele ha megkergeti elkezdenek csatogni a szelepei mindig álitani kel rajta.Enyi baja van ösz visz.

Az enyémbe német van

[sleepAIR]

ez igaz!de tuningod van(nem csak egy lendkerék pl) akkor azért én nem raknál mahlet

tököm tudja. ha megteheted nyilván megveszed a jobbat. ezzel együtt az a tény, hogy tuningmotorod van, nem jelenti azt, hogy agyatlanul folyton kinyomod a belét..ha hülye vagy úgyis minden elhullik előbb-utóbb.

[vw1966]

Egyszer mar kerdeztem de akkor senki nem valaszolt
mennyire alkalmas tuningra a brazil mahle henger dugo keszlet?

én nem értek hozzá de német/angol nyelvű újságokban 1.7 nél nagyobb motoroknál elég sok helyen mahle van irva...dehogy mennyire tartós azt ugye nem tudjuk meg

[Mákos]

én már raktam olyanal ösze és semi külömnbség

ha jo a hütésed és jo az olajad és van agyad ,tem nyomod ki  alelkét akor tök jo az is

és menyni tmentél vele azóta ? 100e? 150?

[Maresz]

én már raktam olyanal ösze és semi külömnbség

ha jo a hütésed és jo az olajad és van agyad ,tem nyomod ki  alelkét akor tök jo az is

ez igaz!de tuningod van(nem csak egy lendkerék pl) akkor azért én nem raknál mahlet

[Melák]

Egyszer mar kerdeztem de akkor senki nem valaszolt
mennyire alkalmas tuningra a brazil mahle henger dugo keszlet?

én már raktam olyanal ösze és semi külömnbség

ha jo a hütésed és jo az olajad és van agyad ,tem nyomod ki  alelkét akor tök jo az is

[Maresz]

Egyszer mar kerdeztem de akkor senki nem valaszolt
mennyire alkalmas tuningra a brazil mahle henger dugo keszlet?

jobb a ks

[maxi]

Egyszer mar kerdeztem de akkor senki nem valaszolt
mennyire alkalmas tuningra a brazil mahle henger dugo keszlet?

[szódásbácsi]

és fontos a jó egyforma dugattyú kiállás is

A dugattyú kiállásról már írtak a fiúk egy kisregényt a hét elején...

[Maresz]

De mit nem értesz?
Ha átfordul a motor, akkor a szelep nem éri el a dugattyút. A gyurma a valós távolság megméréséhez kell.
Vagy azt nem érted, hogy a szelep miért megy "mélyebbbre", ha fordulat van? Mert irányváltáskor, amikor a bütyök már nem tolja, akkor a lendülettől egy picit el tud emelkedni nagy fordulaton. Az nem jó, ha ilyenkor nem a rugó, hanem a dugattyú indítja visszafelé...

és fontos a jó egyforma dugattyú kiállás is

[Melák]

Hej, ha csak fele olyan tapasztalt és ügyes lennék, mint Stuntmanus Úr!

akkor nam a forumot olvasgatnád

[szódásbácsi]

Hej, ha csak fele olyan tapasztalt és ügyes lennék, mint Stuntmanus Úr!

[Melák]

ja és hanem tévedek nekem a kipuk értek bele és ki kelet marni a dugatyubol mind a két szelep hejét mint ahogy az AA Dugatyukba van

[Melák]

De mit nem értesz?
Ha átfordul a motor, akkor a szelep nem éri el a dugattyút. A gyurma a valós távolság megméréséhez kell.
Vagy azt nem érted, hogy a szelep miért megy "mélyebbbre", ha fordulat van? Mert irányváltáskor, amikor a bütyök már nem tolja, akkor a lendülettől egy picit el tud emelkedni nagy fordulaton. Az nem jó, ha ilyenkor nem a rugó, hanem a dugattyú indítja visszafelé...

ja erröl énis halodtam nekem is 35/40 ek vanak benne és énis megcsináltam eszt a gyurmatesztet

[Varázsló]

huha koszi
egyedul ezt  reszt nem ertem igazan
"A másik kérdést pedig meg kell mérni. Provizórikusan összerakod a motort a hengerfejekkel, megpróbálod átfordítani. Ha sikerül, akkor leveszed a hengerfejet és kis gyurmadarabot teszel a dugattyútetőre és megméred, hogy a szelep és a dugattyútető között mekkora a hézag. Ha ez kisebb, mint 1.5 mm-t, akkor nem jó, mert fordulaton max. kb. ennyit emel el a szelep a vezérműbütyök profiltól, azt mondják, akik már vertek szét motort így.
"

De mit nem értesz?
Ha átfordul a motor, akkor a szelep nem éri el a dugattyút. A gyurma a valós távolság megméréséhez kell.
Vagy azt nem érted, hogy a szelep miért megy "mélyebbbre", ha fordulat van? Mert irányváltáskor, amikor a bütyök már nem tolja, akkor a lendülettől egy picit el tud emelkedni nagy fordulaton. Az nem jó, ha ilyenkor nem a rugó, hanem a dugattyú indítja visszafelé...

[maxi]

huha koszi
arra gondoltam hogy kicserelem a hengefejeket 35\40-es leszepuekre.
De akkor te mennyit maratnal ki kopreszio noveles celjabol? ami meg biztos jo
egyedul ezt  reszt nem ertem igazan
"A másik kérdést pedig meg kell mérni. Provizórikusan összerakod a motort a hengerfejekkel, megpróbálod átfordítani. Ha sikerül, akkor leveszed a hengerfejet és kis gyurmadarabot teszel a dugattyútetőre és megméred, hogy a szelep és a dugattyútető között mekkora a hézag. Ha ez kisebb, mint 1.5 mm-t, akkor nem jó, mert fordulaton max. kb. ennyit emel el a szelep a vezérműbütyök profiltól, azt mondják, akik már vertek szét motort így.
"

[Varázsló]

A vezérműtengely választáshoz csak annyit tennék hozzá, hogy az, aki 1.6-os motorban gondolkodik és 298-as tengelyt tesz bele, annak kell legalább két dupla 40-es karbi és legalább 35/40-es szelepek, mert ezek nélkül a motor nem tud forogni és a nagy tengely felesleges. Ilyen konfiggal a motor maximális teljesítménye (jó kipufogóval) 6000 köré esik majd és olyan 80 ló körül lesz az 1.6-os. Cifrább a helyzet a nagyobb motorral, mert ott mégnagyobb szelepek és karbi kell a közel 300-as tengelyhez.

Ha bizonytalan vagy, inkább kisebb legyen a tengely, a nagy tengellyel könnyű agyonvágni a nagy tengely által biztosított töltéscsere lehetőségét kiaknázni nem tudó motort.
Akkor van egy alul gyenge, de felül sem forgó igazi buta motor. Gyári 1.6-os szinte lenyomja teljesítményben, de autózhatóságban biztos.

A hétköznapokban a nagy tengelynek csak hátránya van.

[Varázsló]

akkor a 298-as tengelyhez meg a 1,25 himasorhoz jo a gyari szeleprugo meg a lokorudak?
Masik kerdes ha 1,5mm kivan marva a hengerfejbol nem fog bele eri a szelep a dugatyuba?
És melyiket  javasoljatok a lokorudat roviditeni vagy a himasor ala alatetet rakni?
koszi.

A 298-as tengely önmagában nem mutatja, hogy kell-e erősített szeleprugó. Ha a vezérműbütyök profilja valami olyan agresszív fel és lefutású, hogy a gyári gyengécske szeleprugó nem tudja lekövetni, akkor kellhet. Ha pedig még a tőkék és a nyomórudak is nehezek, akkor majdnem biztos kell. Persze még ekkor is kérdés a fordulat: ha nem tudod kihasználni a 298-as tengelyt, mert mondjuk kis szelepes a hengerfejed, vagy kicsi a karbid, akkor nem lesz a fordulatod 6000 felett és akkor még az agresszív bütyökprofilt is leköveti a gyári rugó.

Ezért nem jó kísérletezgetni, az engle W 100/110/120 tengelyekhez jó a gyári rugó, ezekkel a tengelekkel nem igazán megy 6000 fölé a maximális teljesítményhez tartozó fordulat.

A másik kérdést pedig meg kell mérni. Provizórikusan összerakod a motort a hengerfejekkel, megpróbálod átfordítani. Ha sikerül, akkor leveszed a hengerfejet és kis gyurmadarabot teszel a dugattyútetőre és megméred, hogy a szelep és a dugattyútető között mekkora a hézag. Ha ez kisebb, mint 1.5 mm-t, akkor nem jó, mert fordulaton max. kb. ennyit emel el a szelep a vezérműbütyök profiltól, azt mondják, akik már vertek szét motort így.

Ez megint nagyon függvénye a vezérműtengely (szelep) emelési magasságának, az engle w100/110/120 tengelyekkel nincs baj még 1.25-ös himbasorral sem, de a 120-as tengely már nem szereti az 1.4-es himbasort. Nem csak túlterhel mindent a nagy emelési magasság miatt, hanem a dugattyútrető is vészesen közel lesz.

Ami pedig a helyes geometriát illeti, én nem szeretem a himbatengely bakolgatását. Azért nem, mert a himbatengely amúgy is hajlamos kiszakítani és/vagy eltröni a rögzítő tőcsavart, ha a hengely magasabbon van, esetleg nem is ül teljesen és tökéletesen a kiképzett tuskóin (mert alá van bakolgatva) akkor hamar bajok lesznek. A másik meg az, hogy az ócska taiwani hézagoló, amit oda adnak kicsit zömül és a himbatengely csavarjai lazákká válnak, verődik és kiszakad a fenébe. Én is jártam már így, hogy a himbatengely kiszakadt a tőcsavarjával és egy henger leállt, aztán a másik is, a tengely meg ott figyelt a szelepfedélhez verődve.

Okosabb megoldás az állítható nyomórúddal a pontos méret bejátszása és a gyári rúd rövidítése vagy az összeszerelhető, méretre igazítható rúd használata. Sajnos ez utóbbiak mind acél rudak, amelynek erőssége az esetek nagyrészében nem indokolt és a hátrányuk, hogy nehezebek.

Ezek a tapasztalataim alapján így vannak, vitatkozni nem akarok senkivel, ha valaki máshogy gondolja, építse máshogy. Az enyém már bizonyított. 

[Funk]

Hortobágyon horpaszt... 

Én szempontomból sajnos közömbös.

[Varázsló]

Mivan 3napig nincs valasz?

0 
Majd lesz legyél türelmes.

[abes]

Én válaszolhatok,de azt sem értem amit kérdezel.    Mindenki Tökölön tököl,én meg szakdolgozatot írok,de nem himbából.Hanem hantából.

Hortobágyon horpaszt... 

[Funk]

Mivan 3napig nincs valasz?

Én válaszolhatok,de azt sem értem amit kérdezel.    Mindenki Tökölön tököl,én meg szakdolgozatot írok,de nem himbából.Hanem hantából.

[maxi]

akkor a 298-as tengelyhez meg a 1,25 himasorhoz jo a gyari szeleprugo meg a lokorudak?
Masik kerdes ha 1,5mm kivan marva a hengerfejbol nem fog bele eri a szelep a dugatyuba?
És melyiket  javasoljatok a lokorudat roviditeni vagy a himasor ala alatetet rakni?
koszi.

Mivan 3napig nincs valasz?

[maxi]

akkor a 298-as tengelyhez meg a 1,25 himasorhoz jo a gyari szeleprugo meg a lokorudak?
Masik kerdes ha 1,5mm kivan marva a hengerfejbol nem fog bele eri a szelep a dugatyuba?
És melyiket  javasoljatok a lokorudat roviditeni vagy a himasor ala alatetet rakni?
koszi.

[ESZ-764]

Az szerintem hézaggal mért valós fok, az engle adatai meg hézag nélkül virtuális fok. Csak így ránézésre, mert nem hinném, hogy 238-as van benne....
Ennél nagyobbat raknak stabil ármafejlesztő/szivattyú motorokba is, amik állandó 1800-2000-en forognak...

lehet igazad van de csak ezt az infot találtam ,
szelep időzítő 1mm emelésnél
szívó sz. nyit 10 fok BTDC
szívó sz. zár  48 fok ABDC
kipuf sz. nyit 50 fok BBDC
kipuf sz. zár 0 fok ATDC
 lehet az emeléssel mért adat akasztott be nekem mert így számolva 10+180+48=238 a szivónál, 50+180+0=230 a kipunál, akkor most mi a való igaz?

[Varázsló]

csak 238fok 

Az szerintem hézaggal mért valós fok, az engle adatai meg hézag nélkül virtuális fok. Csak így ránézésre, mert nem hinném, hogy 238-as van benne....
Ennél nagyobbat raknak stabil ármafejlesztő/szivattyú motorokba is, amik állandó 1800-2000-en forognak...

[Maresz]

csak 238fok 

ezt nem tudtam csak hallomás

[ESZ-764]

az is elég meleg vazze ;-)

meg is égette a kezem rendesen

[AZS]

csak 238fok 

az is elég meleg vazze ;-)

[ESZ-764]

azt mondják az okosok hogy wbx é engle100-110 közötti tengely 280fök kb

csak 238fok 

[Maresz]

huh az tényleg nagy, a wbx-ét mértem annak a kipubötyök 7,8mm a szivóbütyi meg 8,2mm emel, mondjuk ez egy használt tengelyen mérve

azt mondják az okosok hogy wbx é engle100-110 közötti tengely 280fök kb

[ESZ-764]

12,881

huh az tényleg nagy, a wbx-ét mértem annak a kipubötyök 7,8mm a szivóbütyi meg 8,2mm emel, mondjuk ez egy használt tengelyen mérve

[Maresz]

mekkora az emelési magassága ennek a csodatengelynek?

12,881

[ESZ-764]

298 1mm nagyiobbat emel

mekkora az emelési magassága ennek a csodatengelynek?