Tuning, teljesítmény, futómű

[Varázsló]

háááát ilyesmi volt a téma: "a dugattyú már a felső holtpont elérése előtt a növekvő kompresszió nyomás hatására felfekszik a henger terhelt oldalára, csökkentve ezáltal a dugattyú billegéséből adódó zajokat"

na én meg erre mondtam, hogy ha van is ilyen, a bogár biztos nem

A felfekszik nem jó kifejezés erre, de valóban van ilyen hatása az eltolt csapszegnek.

[AZS]

Ezt nem is értem, hogyhogy felfekszik? A dugattyú hónolja a hengert? Közöttük illik lenni valaminek, mondjuk olajnak és 3-8 század illesztésnek....

háááát ilyesmi volt a téma: "a dugattyú már a felső holtpont elérése előtt a növekvő kompresszió nyomás hatására felfekszik a henger terhelt oldalára, csökkentve ezáltal a dugattyú billegéséből adódó zajokat"

na én meg erre mondtam, hogy ha van is ilyen, a bogár biztos nem

[Varázsló]

azt én tudom. de itt olyasmiről volt szó, hogy direkte úgy tervezett motor, hogy a dugattyú felfekszik a hengerpalástra. na arról meg már nehogy aszongya valaki, hogy a bogár olyan ;-)

Ezt nem is értem, hogyhogy felfekszik? A dugattyú hónolja a hengert? Közöttük illik lenni valaminek, mondjuk olajnak és 3-8 század illesztésnek....

[AZS]

Akkor ezt most buknád, ugyanis a bogár dugattyújának is el van tolva a csapszege az egyik oldalra. Ezért van az a nyíl a dugattyútetőn, aminek a lendkerék felé kell mutatni.

azt én tudom. de itt olyasmiről volt szó, hogy direkte úgy tervezett motor, hogy a dugattyú felfekszik a hengerpalástra. na arról meg már nehogy aszongya valaki, hogy a bogár olyan ;-)

[maxi]

Kartel az valami gazdasági egyesülés, nem?
Amire Te gondolsz az a karter vagy olajteknő ill, fogattyúsház.

áááááááááááááááá
 

[Varázsló]

nekem 285ezernel faradt el ugy hogy az olaj lehuzo gyurutol lefele hianyzott a kartel aljan volt.
igy mentem vele 2nap 600km-ert csak kopogott picit meg ette az olajat
kapott 4uj dugot es hajra

Kartel az valami gazdasági egyesülés, nem?
Amire Te gondolsz az a karter vagy olajteknő ill, fogattyúsház.

[Varázsló]

erről még nem hallottam, de hogy a bogár motorja nem ilyen, azt nagy összegekbe lefogadom ;-)

Akkor ezt most buknád, ugyanis a bogár dugattyújának is el van tolva a csapszege az egyik oldalra. Ezért van az a nyíl a dugattyútetőn, aminek a lendkerék felé kell mutatni. Egyszerűen "eltolt középpontú csapszeg"-nek nevezik és én meg arra mernék nagyot fogadni, hogy NEM a Suzuki csinálta először, már csak azért is mert a japcsik SEMMIT nem csináltak először a belsőégésű motor fejlődése során.

Amúgy a grafitréteg a dugattyúpaláston a súrlódást hivatott csökkenetni, amikor a kenőfilm megszakad, és határsúrlódás vagy vegyes súrlódás lép fel. Ez a marketing, a gyakorlat meg az, hogy ahol tényleg érintkezik néha, pl. a dugattyúszoknya alja, ott hamar lekopik, pár üzemóra alatt. Ahol meg a pontos illesztés és jó kenés miatt az olajfilm nem szakad meg, ott meg majdnem mindegy. Teflonnal (PTFE politetra-fluoretilén) is szokták vakítani a parasztot...

[maxi]

barátom 2 hétig járt vele így, aztán megunta a kopogást, de az övé csak 1 új dugót kapott, és azóta is működik, ezt azóta is őrzöm 

detto ugyan igy tort el.
en vettem bele 4ujat uj gyuru sorral meg uj csapszegel.
meg lett egy honolas plusz hengerfej felujitas es usgyi

[martonmany]

nekem 285ezernel faradt el ugy hogy az olaj lehuzo gyurutol lefele hianyzott a kartel aljan volt.
igy mentem vele 2nap 600km-ert csak kopogott picit meg ette az olajat
kapott 4uj dugot es hajra

barátom 2 hétig járt vele így, aztán megunta a kopogást, de az övé csak 1 új dugót kapott, és azóta is működik, ezt azóta is őrzöm 

[a csatolmányt egy admin törölte]

[AZS]

pl a suzuki motorja ilyen. sajnos lattam mikkor multkor szet volt szedve mert leszakadt a dugatyu szoknaja

a suzuki alkalmazta először a motorjaiban, de erre nem vennék mérget, az biztos hogy szutyukiék használják jelenleg.(ennek ellenére haver 3hengeres mákdarálójában letört a dugattyú palástja 400.000km-nél, kicserélték azt az egy dugót, és a gép azóta megy)

aha, mostmár értem. szóval a szutyukiba belecsinálták a nagy okosságot, ami tördeli szét a dugattyúkat ;-)))

[maxi]

én sem hinném hogy ilyen, de ha belegondolsz abba hogy fekvő hengerei vannak, abból arra következtethetünk, hogy a hengerek egyik(földhöz közelebbi) oldala nagyobb terhelést kap, vagyis jobban súrlódik. Amúgy a dezaxiálást azt hiszem hogy a suzuki alkalmazta először a motorjaiban, de erre nem vennék mérget, az biztos hogy szutyukiék használják jelenleg.(ennek ellenére haver 3hengeres mákdarálójában letört a dugattyú palástja 400.000km-nél, kicserélték azt az egy dugót, és a gép azóta megy)

nekem 285ezernel faradt el ugy hogy az olaj lehuzo gyurutol lefele hianyzott a kartel aljan volt.
igy mentem vele 2nap 600km-ert csak kopogott picit meg ette az olajat
kapott 4uj dugot es hajra

[martonmany]

a grafit ken. Szar mocikba jó  ha van.

most hogy mondod már emlékszem hogy ezt pl a csapágyaknál tanultuk, követelmény volt még ez is, hogy jó legyen a "beágyazó képessége" vagyis ha valami szennyeződés kerül a rendszerbe akkor azt képes legyen befogadni(ezt egy kemény anyag nem tudná megoldani), ne verje szét a szerkezetet, nagyra nőne a súrlódó igénybevétel, nagymértékben megnőne a kopás

[martonmany]

erről még nem hallottam, de hogy a bogár motorja nem ilyen, azt nagy összegekbe lefogadom ;-)

én sem hinném hogy ilyen, de ha belegondolsz abba hogy fekvő hengerei vannak, abból arra következtethetünk, hogy a hengerek egyik(földhöz közelebbi) oldala nagyobb terhelést kap, vagyis jobban súrlódik. Amúgy a dezaxiálást azt hiszem hogy a suzuki alkalmazta először a motorjaiban, de erre nem vennék mérget, az biztos hogy szutyukiék használják jelenleg.(ennek ellenére haver 3hengeres mákdarálójában letört a dugattyú palástja 400.000km-nél, kicserélték azt az egy dugót, és a gép azóta megy)

[slavia919]

a grafit mire jó rajta? 

a grafit ken. Szar mocikba jó  ha van.

[1303LS]

AZ nem csak úgy oda van szórva rá, az egy bizonyos fajta felületi ötvözés.
Anyagismeretből nagyon szar voltam, de ha jól tudom nagyon jó siklási tulajdonságot ad és ezzel együtt még felületi keménységet is az alumíniumnak.

[maxi]

pedig egyes motoroknál direkt idézik elő azt hogy hozzáérjen a dugó a henger falához, ezt a dugattyú hengerben való billegése ellen találták ki, mégpedig a dugattyú csapszeg középpontjának a terhelt oldal felé való eltolással, ezt hívják dezaxiálásnak, aminek az eredménye képpen a dugattyú már a felső holtpont elérése előtt a növekvő kompresszió nyomás hatására felfekszik a henger terhelt oldalára, csökkentve ezáltal a dugattyú billegéséből adódó zajokat, és megakadályozza az esetleges dugattyú palást törést

pl a suzuki motorja ilyen. sajnos lattam mikkor multkor szet volt szedve mert leszakadt a dugatyu szoknaja

[AZS]

pedig egyes motoroknál direkt idézik elő azt hogy hozzáérjen a dugó a henger falához, ezt a dugattyú hengerben való billegése ellen találták ki, mégpedig a dugattyú csapszeg középpontjának a terhelt oldal felé való eltolással, ezt hívják dezaxiálásnak, aminek az eredménye képpen a dugattyú már a felső holtpont elérése előtt a növekvő kompresszió nyomás hatására felfekszik a henger terhelt oldalára, csökkentve ezáltal a dugattyú billegéséből adódó zajokat, és megakadályozza az esetleges dugattyú palást törést

erről még nem hallottam, de hogy a bogár motorja nem ilyen, azt nagy összegekbe lefogadom ;-)

[martonmany]

no meg bebaszna, ha a dugó oldala súrlódna a henger falához...

pedig egyes motoroknál direkt idézik elő azt hogy hozzáérjen a dugó a henger falához, ezt a dugattyú hengerben való billegése ellen találták ki, mégpedig a dugattyú csapszeg középpontjának a terhelt oldal felé való eltolással, ezt hívják dezaxiálásnak, aminek az eredménye képpen a dugattyú már a felső holtpont elérése előtt a növekvő kompresszió nyomás hatására felfekszik a henger terhelt oldalára, csökkentve ezáltal a dugattyú billegéséből adódó zajokat, és megakadályozza az esetleges dugattyú palást törést

[abes]

nem akarok hülyeséget mondani, de mintha azt tanították volna, hogy a grafittól kisebb lesz a súrlódási ellenállása, ebből kifolyólag kevésbé melegszik, de javítsatok ki ha tévedek

Jobb hő elvezetés? 

[AZS]

nem akarok hülyeséget mondani, de mintha azt tanították volna, hogy a grafittól kisebb lesz a súrlódási ellenállása, ebből kifolyólag kevésbé melegszik, de javítsatok ki ha tévedek

nem mondasz amúgy hülyeséget, de szerinted a dugó oldalán meddig marad ott az a grafit?
no meg bebaszna, ha a dugó oldala súrlódna a henger falához...

[martonmany]

a grafit mire jó rajta? 

nem akarok hülyeséget mondani, de mintha azt tanították volna, hogy a grafittól kisebb lesz a súrlódási ellenállása, ebből kifolyólag kevésbé melegszik, de javítsatok ki ha tévedek

[AZS]

a grafit mire jó rajta? 

rontja a mezőgazdasági munkások látóképességét.

[te_o]

a grafit mire jó rajta? 

Hegy nélküli ceruzával is meg lehet jelölni.

[Funk]

a grafit mire jó rajta? 

 

   Lehet vele rajzolni.

[Kristóf]

AA Performance henger-dugó szett
94x69 mm
grafitos oldalfalú dugattyúkkal
(ez van az 1915-ben)
<beszúrt kép törölve>

a grafit mire jó rajta? 

[Süsü]

Ne táplálj illúziókat, a Műszaki egyetem járműgépész szakát is el lehet úgy végezni, hogy kezében a diploma és hülye, mint a segg, beletöri a gyújtáskulcsot a cilinderbe.
Az egész oktatás úgy van kitalálva, hogy aki nem érdeklődő, nem dolgozik mellette egy műhelyben, nem olvas utána, nem olajozza össze a kezét az kajakra hülye marad, igazi elméleti szakbarbár, aki ha szerszámot vesz a kezébe 5 perc múlva vér folyik. Annyi példát tudnék mondani!

A kötelező műhelygyakorlat és laborok olyan kevés alkalom ráadásul azt is el lehet kummantani, úgyhogy ha valaki nem akar érteni hozzá, az nem fog.

Valahogy így gondoltam én is. Csak az a szomorú hogy ezeket az érdektelen embereket átrúgdalják a vizsgán is, és ugyanannyit ér a papírjuk mint mondjuk a tied vagy az enyém.

[Varázsló]

Off Ez így van sajnos, most vagyok fősulis és ezt én is tapasztalom...  Az összesen kb 1 hónapnyi gyakorlatomon több használható információra tettem szert mint az iskolapadban egy év alatt...    On

Viszont az elméleti alapokra lehet a gyakorlatot felépíteni, mert tudni kell, hogy mi miért történik, nem pedig csak azért csinálni dolgokat, munkafázisokat, mert az öreg szaki azt mondta, aki maga sem tudta miért...

[Varázsló]

és gondolom ezt a 94mm-est ujjonnan kell venni és nem olcsó mulatság nem?

Minden alkatrészt újonnan kell venni, nem bontóból... 

[Varázsló]

Akkor te már jobban értesz a dolgokhoz, mint néhány velem végzett autószerelő vagy akár közlekedésgépész technikus kollégám. 
Kb.: 80 %-ukra egy olajcserét se szívesen bíznék rá.
Ilyen a magyar oktatás. Én sem az iskolában tanultam amit tudok.

Ne táplálj illúziókat, a Műszaki egyetem járműgépész szakát is el lehet úgy végezni, hogy kezében a diploma és hülye, mint a segg, beletöri a gyújtáskulcsot a cilinderbe.
Az egész oktatás úgy van kitalálva, hogy aki nem érdeklődő, nem dolgozik mellette egy műhelyben, nem olvas utána, nem olajozza össze a kezét az kajakra hülye marad, igazi elméleti szakbarbár, aki ha szerszámot vesz a kezébe 5 perc múlva vér folyik. Annyi példát tudnék mondani!

A kötelező műhelygyakorlat és laborok olyan kevés alkalom ráadásul azt is el lehet kummantani, úgyhogy ha valaki nem akar érteni hozzá, az nem fog.

[Balage]

Taníts még ellentmondások,közhelyek és szarból várépítés nagymestere! 

Igen???
Aki alapvetően tuningba gondolkozik, annak bele kell nyúlni a pénztárcába!
Szerintem nem drága...
Nézz meg egy komplett szett dupla webert mennyibe kerül!
Alap hangon 120 e ft, és e felett!

Lehet szarból is várat építeni, de úgyis rádomlik és büdös lesz...

[Leon1303]

AA Performance henger-dugó szett
94x69 mm
grafitos oldalfalú dugattyúkkal
(ez van az 1915-ben)

[aptom]

és gondolom ezt a 94mm-est ujjonnan kell venni és nem olcsó mulatság nem?

Kinek mi az olcsó? Egyébként általában később kiderül hogy az olcsóbb a drágább...
Egy 94 mm-es henger-dugó szett ára (gondolom Mahle minőség) pl. 100 e Ft.

[Kristóf]

94 mm-est, ami 1915 ccm-re jön ki. Gépmunka is kell, úgyhogy nem "gyere buci hamm bekaplak..."

és gondolom ezt a 94mm-est ujjonnan kell venni és nem olcsó mulatság nem?

[Leon1303]

Figyi Leon bácsi, mondok 3 könyvet, ami regisztenek hívja, pl. Dr, Dezsényi-Dr. Finichiu-Dr. Emőd: Belsőégésű motorok tervezése és vizsgálata, valamint Jürgen Kasedorf: Karburátorok és befecskendező szivattyúk, továbbá: Flamish Ottó: Gépkocsi Porlasztók és befecskendezők

Ez a három könyv nagyjából a legjobb szerzők legjobb könyvei, mindhármat oktatják a Műszakin, mint tankönyv. A szerzők is ott oktatók, Kasedorf kivételével, anno tanítottak is.

Konstrukciós kialakításukat tekintve 4 féle karburátort különböztetünk meg:
- egytorkú (31 PICT)
- kéttorkú , ezen belül regiszter vagy lépcsős illetve progresszív.
- iker vagy többszörös (weber IDF, IDA, DCNF, DCOE stb.)
- állandó nyomású (pl. Keihin CVT)

A regiszterkarbinál a második torok nyitása mechanikusan az első pillangószeleppel (szekvenciálisan, sorrendben) nyílik, esetleg vákummal vezérlet az első torokról (Lada 2105 Ózon) a progresszíveknél a jelleggörbe nem lineáris, hanem progresszív, a dúsítás egy progresszív jellegörbén haladva valósul meg.
A regiszterkarbi lehet progresszív és lineáris is, lényeg, hogy a szélesebb működési tartományt fog át, mint az egytorkú.  stb. stb. stb. stb.

Nekem ez a szakmám, én ezt tanultam, és lesz@rom, hogy a neten ki mit hogyan hív. Annyi sületlenség van a neten, hiszen itt szakmai lektorálás nélkül mindenki lehet atomtudós, orvos, milliomos, autóversenyző és ezoterika. Akár együtt is csak nick-et kell váltani. 

Az írott szakkönyveket, sőt szakfolyóiratos publikációkat pedig szigorúan lektorálják, még akkor is, ha az író a szakmájának régi és elismert művelője.

OK mester 

[Robpanzer]

Akkor te már jobban értesz a dolgokhoz, mint néhány velem végzett autószerelő vagy akár közlekedésgépész technikus kollégám. 
Kb.: 80 %-ukra egy olajcserét se szívesen bíznék rá.
Ilyen a magyar oktatás. Én sem az iskolában tanultam amit tudok.

Off Ez így van sajnos, most vagyok fősulis és ezt én is tapasztalom...  Az összesen kb 1 hónapnyi gyakorlatomon több használható információra tettem szert mint az iskolapadban egy év alatt...    On

[Süsü]

Nekem az autószerelés az max. az olajcserét, meg esetleg egy szelephézagállítást jelent, ehhez is kell kb. egy fél délután.

Akkor te már jobban értesz a dolgokhoz, mint néhány velem végzett autószerelő vagy akár közlekedésgépész technikus kollégám. 
Kb.: 80 %-ukra egy olajcserét se szívesen bíznék rá.
Ilyen a magyar oktatás. Én sem az iskolában tanultam amit tudok.

[vw1966]

Lehet szarból is várat építeni, de úgyis rádomlik és büdös lesz...

rádomlott? 

[Varázsló]

Én helyzeti előnyben vagyok, mert ez nemcsak a szakmám, hanem a hobbim is.
Dolgoztam is műhelyben, oktatok is szerelőket, azt hiszem ezekre a témákra az átlagosnál nagyobb rálátásom van, de ez azért még mondjuk elégséges szint, esetleg gyenge közepes.  Ha átmennénk valami egyéb fórumra, pl. valami ámítástechnikusra, akkor meg én lennék a figyelő...

[Varázsló]

Ha jól értem, akkor ránézésre (főleg egy nem szakmabelinek) igen nehéz megmondani, hogy az adott kéttorkú karbi progresszív-e vagy csak simán regiszter?
Tudsz egy példát mondani nekem igazi progresszívre?

Tényleg nehéz megmondani, általában a progresszívnek a kettes torka nagyobb, mint az első, úgy értem a venturi mérete.
Meg a progresszív a kettes torkot azonnal telibe nyitja, a sima regiszter pedig tudja félig nyitni is, általában.

Ami a régi 2103-as (ezeröcsi) ladákon volt, amikor még nem vákumos volt az előgyújtás szabályzója az progresszív volt. Az is egy weber koppintás, de nem tudom melyik. Most más nem jut eszembe, illetve ezeket a kéttorkúakat nem is nagyon ismerem.

[KIZS]

...
A regiszterkarbinál a második torok nyitása mechanikusan az első pillangószeleppel (szekvenciálisan, sorrendben) nyílik, esetleg vákummal vezérlet az első torokról (Lada 2105 Ózon) a progresszíveknél a jelleggörbe nem lineáris, hanem progresszív, a dúsítás egy progresszív jellegörbén haladva valósul meg.
A regiszterkarbi lehet progresszív és lineáris is, lényeg, hogy a szélesebb működési tartományt fog át, mint az egytorkú.  stb. stb. stb. stb.
...

Ha jól értem, akkor ránézésre (főleg egy nem szakmabelinek) igen nehéz megmondani, hogy az adott kéttorkú karbi progresszív-e vagy csak simán regiszter?
Tudsz egy példát mondani nekem igazi progresszívre?