Tuning, teljesítmény, futómű

[szódásbácsi]

Sosem tudom, hogy most Te ironizálsz (szivatsz) vagy csak "simán" beszólsz...

Az a helyzet, hogy én lehúztam vagy 23 évet különböző oktatási intézményekben, meg valamelyest érdekelnek is az ilyen jellegű technikai dolgok, de ezt a topicot olvasgatva kénytelen vagyok megállapítani, hogy hozzád képest sajnos kisiskolás szinten vagyok. Nekem az autószerelés az max. az olajcserét, meg esetleg egy szelephézagállítást jelent, ehhez is kell kb. egy fél délután.

Úgyhogy egyszerűen csak tisztelem a szakértelmedet, és a tapasztalatodat, amit helyenként egyéni stílusban adsz elő (lásd a megfelelő topicba bemásolt hozzászólásaid).

[Varázsló]

"Stunt a Király!"smiley

Sosem tudom, hogy most Te ironizálsz (szivatsz) vagy csak "simán" beszólsz...

[szódásbácsi]

Figyi Leon bácsi, mondok 3 könyvet, ami regisztenek hívja, pl. Dr, Dezsényi-Dr. Finichiu-Dr. Emőd: Belsőégésű motorok tervezése és vizsgálata, valamint Jürgen Kasedorf: Karburátorok és befecskendező szivattyúk, továbbá: Flamish Ottó: Gépkocsi Porlasztók és befecskendezők
............

Nekem ez a szakmám, én ezt tanultam, és lesz@rom, hogy a neten ki mit hogyan hív. Annyi sületlenség van a neten, hiszen itt szakmai lektorálás nélkül mindenki lehet atomtudós, orvos, milliomos, autóversenyző és ezoterika. Akár együtt is csak nick-et kell váltani. 
...........

"Stunt a Király!"smiley

[Varázsló]

És ezt a cirka 7 kilót kiszámoltad valahogy? vagy saccra ment az esztergálás, mondván hogy majd jó lesz, ezt csak azért kérdezem mert elég soknak tűnik. Pl haver 2es golfján 1.8 8szelep leszedettünk a lendkerékből 2 kilót, de nagyon ha akartunk volna se tudunk leszedetni, mert nem volt honnan. Amint ez megtörtént a golf az összes kereszteződésben leállt, ha nem rugdosta a srác a gázt.

Ha már a nyomatéknál tartunk, hogyan lehet elérni az általad vázolt arányt(köbcenti/10 -10-20%)?,
akár hány motort néztem ami ehez hasonlított, szinte mindben gyári főtengely volt

Nem esztergáltattam, hanem megvettem egy EMPI lendkereket, aztán megmértem, összeghasonlítottam a gyárival.
A typ1 motornak relatíve nehéz a lendkereke, összehasonlítva egy soros négyesssel.

[Varázsló]

Igen?   Schlosser Zoli is feszt így hívta, de én asztem félrebeszél  
Pedig a progressive szó folyamatost, folyamatosan adagoltat jelent,ami le is fedi a DFEV működését!
Az összes oldalon progressive-nek nevezik.
 
Míg a regiszter szó jelentésének nemigen van köze a karbi tulajdonságaihoz

Figyi Leon bácsi, mondok 3 könyvet, ami regisztenek hívja, pl. Dr, Dezsényi-Dr. Finichiu-Dr. Emőd: Belsőégésű motorok tervezése és vizsgálata, valamint Jürgen Kasedorf: Karburátorok és befecskendező szivattyúk, továbbá: Flamish Ottó: Gépkocsi Porlasztók és befecskendezők

Ez a három könyv nagyjából a legjobb szerzők legjobb könyvei, mindhármat oktatják a Műszakin, mint tankönyv. A szerzők is ott oktatók, Kasedorf kivételével, anno tanítottak is.

Konstrukciós kialakításukat tekintve 4 féle karburátort különböztetünk meg:
- egytorkú (31 PICT)
- kéttorkú , ezen belül regiszter vagy lépcsős illetve progresszív.
- iker vagy többszörös (weber IDF, IDA, DCNF, DCOE stb.)
- állandó nyomású (pl. Keihin CVT)

A regiszterkarbinál a második torok nyitása mechanikusan az első pillangószeleppel (szekvenciálisan, sorrendben) nyílik, esetleg vákummal vezérlet az első torokról (Lada 2105 Ózon) a progresszíveknél a jelleggörbe nem lineáris, hanem progresszív, a dúsítás egy progresszív jellegörbén haladva valósul meg.
A regiszterkarbi lehet progresszív és lineáris is, lényeg, hogy a szélesebb működési tartományt fog át, mint az egytorkú.  stb. stb. stb. stb.

Nekem ez a szakmám, én ezt tanultam, és lesz@rom, hogy a neten ki mit hogyan hív. Annyi sületlenség van a neten, hiszen itt szakmai lektorálás nélkül mindenki lehet atomtudós, orvos, milliomos, autóversenyző és ezoterika. Akár együtt is csak nick-et kell váltani. 

Az írott szakkönyveket, sőt szakfolyóiratos publikációkat pedig szigorúan lektorálják, még akkor is, ha az író a szakmájának régi és elismert művelője.

[Varázsló]

és 1.6-ra 2.0 hengereket lehet rakni?

94 mm-est, ami 1915 ccm-re jön ki. Gépmunka is kell, úgyhogy nem "gyere buci hamm bekaplak..."

[martonmany]

Egyébként tényleg könnyebb 7 kg-mal, egészen pontosan 6.8 kg-mal a gyárihoz képest. Megmértem.

És ezt a cirka 7 kilót kiszámoltad valahogy? vagy saccra ment az esztergálás, mondván hogy majd jó lesz, ezt csak azért kérdezem mert elég soknak tűnik. Pl haver 2es golfján 1.8 8szelep leszedettünk a lendkerékből 2 kilót, de nagyon ha akartunk volna se tudunk leszedetni, mert nem volt honnan. Amint ez megtörtént a golf az összes kereszteződésben leállt, ha nem rugdosta a srác a gázt.

Ha már a nyomatéknál tartunk, hogyan lehet elérni az általad vázolt arányt(köbcenti/10 -10-20%)?,
akár hány motort néztem ami ehez hasonlított, szinte mindben gyári főtengely volt

[Leon1303]

az utolsó egy regiszterkarburátor, amit hibásan progresszívnek is szoktak hívni , de nem minden regiszterkarburátor progresszív jellegű.

Igen?   Schlosser Zoli is feszt így hívta, de én asztem félrebeszél  
Pedig a progressive szó folyamatost, folyamatosan adagoltat jelent,ami le is fedi a DFEV működését!
Az összes oldalon progressive-nek nevezik.
 
Míg a regiszter szó jelentésének nemigen van köze a karbi tulajdonságaihoz

[Maresz]

de ehhez mit kel átalakítani?
[/quote



kopmlett felujitás
+blok felmarása
-hfej felmarása!
-ez alap

[1303LS]

Igen???
Aki alapvetően tuningba gondolkozik, annak bele kell nyúlni a pénztárcába!
Szerintem nem drága...
Nézz meg egy komplett szett dupla webert mennyibe kerül!
Alap hangon 120 e ft, és e felett!

Lehet szarból is várat építeni, de úgyis rádomlik és büdös lesz...

Na látod, ha kicsit figyelmesebb lettél volna, már az elején levágod, hogy arról van szó, hogy a typ3 két ócska PDSITjét nem érdemes egy 20000Ft-os rudazattal ráhebrákolni a bogár motorjára, mert nem hoz annyit mintha máshová költöd el azt a pénzt. 

[Kristóf]

ja pénz  függö

de ehhez mit kel átalakítani?

[Maresz]

és 1.6-ra 2.0 hengereket lehet rakni?

ja pénz  függö

[Leon1303]

a posta $45.
így majdnem 20e forint átszámolva.
ezt nem mondanám filléreknek.

Igen???
Aki alapvetően tuningba gondolkozik, annak bele kell nyúlni a pénztárcába!
Szerintem nem drága...
Nézz meg egy komplett szett dupla webert mennyibe kerül!
Alap hangon 120 e ft, és e felett!

Lehet szarból is várat építeni, de úgyis rádomlik és büdös lesz...

[Kristóf]

Erre nem tudok válaszolni, előbb definiáld, hogy mit jelent az, hogy "érdemes". Hogy erősebb lesz? Igen. Hogy többet fog fogyasztani? Igen. Szopsz vele mert nem gyári? Igen. Sok pénz? Igen. Nehéz beállítani? Igen.

Az 1.3-ra 1.6-os hengereket kell rakni, nem több karbit...

és 1.6-ra 2.0 hengereket lehet rakni?

[KIZS]

Francesco Guicciardini mondta XII. Lajos-nak mikor az megkérdezte, hogy mi szükséges a milánói hercegség elfoglalásához:
"Felség, három dolog szükséges: pénz, pénz, s megint csak pénz!"

Nos, a motortuninghoz is ez kell.


(ez az igen, igen, igen -ről jutott az eszembe)

[Varázsló]

Igy már világos! Köszönöm!
Akkor egy olyat kérdeznék így karbival kapcsolatban, hogy 1,3-ra érdemes 2db solexet rakni vagy csak üzemanyagpocsékolás? Vagy érdemes egy kisebb tengellyel párosítani a szettet és akkor már nem csak pocsékolás....

Erre nem tudok válaszolni, előbb definiáld, hogy mit jelent az, hogy "érdemes". Hogy erősebb lesz? Igen. Hogy többet fog fogyasztani? Igen. Szopsz vele mert nem gyári? Igen. Sok pénz? Igen. Nehéz beállítani? Igen.

Az 1.3-ra 1.6-os hengereket kell rakni, nem több karbit...

[brez]

Ezek modell megnevezések.
 
A PIC, PICT, PDSI, PDSIT mind egytorkú Solex, az IDA, IDF, DCNF, DGFA pedig Weber. Az első három weber dupla, az utolsó egy regiszterkarburátor, amit hibásan progresszívnek is szoktak hívni , de nem minden regiszterkarburátor progresszív jellegű.

A Solex a Pierburg csoportba olvadt már vagy 10-15 éve. Neten mindent megtalálsz.

Igy már világos! Köszönöm!
Akkor egy olyat kérdeznék így karbival kapcsolatban, hogy 1,3-ra érdemes 2db solexet rakni vagy csak üzemanyagpocsékolás? Vagy érdemes egy kisebb tengellyel párosítani a szettet és akkor már nem csak pocsékolás....

[Varázsló]

pdsit, idf, dgfa... ezek gondolom felépítésre, működésre utalnak, de melyik mit jelent?

Ezek modell megnevezések.
 
A PIC, PICT, PDSI, PDSIT mind egytorkú Solex, az IDA, IDF, DCNF, DGFA pedig Weber. Az első három weber dupla, az utolsó egy regiszterkarburátor, amit hibásan progresszívnek is szoktak hívni , de nem minden regiszterkarburátor progresszív jellegű.

A Solex a Pierburg csoportba olvadt már vagy 10-15 éve. Neten mindent megtalálsz.

[Typ117]

Miben segítsünk? Milyen elnevezés?

És dgfa karbit érdemes központinak feltenni?

szerintem a (Weber?) karbi típusokra gondol mint itt a DGFA. meg szokott szó lenni még talán 2-3 fajtáról, de én sem jegyzem meg őket, mert nem tudom melyik mire való. vagy mit jelölnek a betűk..

Hú itt már harmadik karbi elnevezést olvasom.... Valaki nagyvonalakban segitene, ha szépen megkérem?

pl itt egy oldal fotókkal:
http://www.webercarburetor.com/carbdetails/carburators.htm

[brez]

Miben segítsünk? Milyen elnevezés?

pdsit, idf, dgfa... ezek gondolom felépítésre, működésre utalnak, de melyik mit jelent?

[Varázsló]

Hú itt már harmadik karbi elnevezést olvasom.... Valaki nagyvonalakban segitene, ha szépen megkérem?

Miben segítsünk? Milyen elnevezés?

[Kristóf]

Venturi az egy elv. Giovanni Venturi nevéből nevéből jön, a lényege, hogy a nagyobb sebességgel áramló közeg nyomása kisebb.
A venturi cső a karburátorban az a szűkített rész, ahol az áramló közeg felgyorsulva az úszóházból a keverőcsövön keresztül kiszivattyúzza a tüzelőanyagot.

Ennek a mérete ( belső átmérőja) nagy hatással van a karbi működésére, fúvóka méretre, mindenre.

köszönöm

[Varázsló]

hülye kérdés: mi az a venturi? 

Venturi az egy elv. Giovanni Venturi nevéből nevéből jön, a lényege, hogy a nagyobb sebességgel áramló közeg nyomása kisebb.
A venturi cső a karburátorban az a szűkített rész, ahol az áramló közeg felgyorsulva az úszóházból a keverőcsövön keresztül kiszivattyúzza a tüzelőanyagot.

Ennek a mérete ( belső átmérőja) nagy hatással van a karbi működésére, fúvóka méretre, mindenre.

[Kristóf]

Vettem egy zsák fúvókát, van pár darab keverőcsövem, venturim. Rossz nem sülhet ki belőle. Központival játszottam sokat mire fasza lett. Először bepróbálom majd 115ös vagy 120as főfúvókával, 200as levegővel, 50es alapjáratival 28as venturival. Elvileg valahol ilyen tájon lesz jó. Keverőcsövem 4db csak F50es van, F11-est jövő hét körük fogják csinálni. De többen azt mondták hogy az 50-esek kétoldaliban jobbak mint az F11-esek.

hülye kérdés: mi az a venturi? 

[brez]

Hú itt már harmadik karbi elnevezést olvasom.... Valaki nagyvonalakban segitene, ha szépen megkérem?

[Varázsló]

ennél meg hogy jött ki ez a nyomatékgörbe ? 

<beszúrt kép törölve>

A görbe léptékválasztása miatt a beszakadát kihagsúlyozza. Ha más léptéket választana, akkor nem lenne ilyen látványos.

maga a beszakadás ezer dologtól lehet, még az alapjárati és főfúvóka rosszul megválasztott arányától, vagy a levegőfúvóka rossz, stb.

[Varázsló]

valóban elég jól hangzik, viszont tényleg 7 kilóval könnyebb a lendkereked?(már ha a depónak hinni lehet, az előbb volt a kezemben), mert mi lett volna, ha nem könnyítesz rajta ennyit, akkor elképzelhető hogy mégnagyobb lenne a nyomatéka?

A lendkerék-tömeg csökkentése NEM növeli a nyomatékot, hanem a motor könnyebb felpörgését segíti. A nyomaték maximális értékéhez nincs köze.
Amikor elindulsz, akkor a nagyobb lendkerekű autó nehezebben fullad le, de ezzel nincs baj az 1915-ösnél, simán elindul alapjáraton, nem is kell óvatoskodni.

Egyébként tényleg könnyebb 7 kg-mal, egészen pontosan 6.8 kg-mal a gyárihoz képest. Megmértem.

[martonmany]

Az 1915-ös motorom elég nyomatékos, nem fordulatra hangoltam és 179 Nm, ami nem kevés...

valóban elég jól hangzik, viszont tényleg 7 kilóval könnyebb a lendkereked?(már ha a depónak hinni lehet, az előbb volt a kezemben), mert mi lett volna, ha nem könnyítesz rajta ennyit, akkor elképzelhető hogy mégnagyobb lenne a nyomatéka?

[Mákos]

ennél meg hogy jött ki ez a nyomatékgörbe ? 

[Mákos]

ez hihető adat egy  Type1 1775cc 184Nm/92.3LE motornál?
csak mert az összes többi amit néztem az kb 140Nm körül megállt nyomatékban
az infó innen van http://www.keversite.nl/motoren/index.php

http://www.keversite.nl/motoren/motor.php?id=24

én cak azt nem értem,hogy csinált 90 lóerőt széria szelepmérettel. jó  a nyomatékcsúcs is 4000 fölött van , de akkor is

[Süsü]

Úgy már ütni fog, mint a vonat! Én már játszottam ilyet!

Vettem egy zsák fúvókát, van pár darab keverőcsövem, venturim. Rossz nem sülhet ki belőle. Központival játszottam sokat mire fasza lett. Először bepróbálom majd 115ös vagy 120as főfúvókával, 200as levegővel, 50es alapjáratival 28as venturival. Elvileg valahol ilyen tájon lesz jó. Keverőcsövem 4db csak F50es van, F11-est jövő hét körük fogják csinálni. De többen azt mondták hogy az 50-esek kétoldaliban jobbak mint az F11-esek.

[Varázsló]

ez hihető adat egy  Type1 1775cc 184Nm/92.3LE motornál?
csak mert az összes többi amit néztem az kb 140Nm körül megállt nyomatékban
az infó innen van http://www.keversite.nl/motoren/index.php

Valami nagyon nyomatékos tengellyel, talán a gyárival? Kicsit azért necces. ha meg forgós a motor, akkor teljesítményre hangolt, akkor nyomatékban lesz szegényebb.

Ha a motor nagyon tuti ( és persze nem feltöltött) akkor kb. annyi nyomatékot elérhet, amennyi köbcentis, osztva 10-zel. Felette nehéz. Inkább alatta 10-20 %-kal.

Az 1915-ös motorom elég nyomatékos, nem fordulatra hangoltam és 179 Nm, ami nem kevés...


Ezek amolyan ökölszabály számok, lehetnek eltérések, de nézz meg pár motort, általában bejön.

[Balage]

a posta $45.
így majdnem 20e forint átszámolva.
ezt nem mondanám filléreknek.

Tyűűhaaa...
75 dolcsi + posta... 
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/VW-BUG-BUGGY-TRIKE-RAIL-TYPE-3-HPMX-IDF-Linkage-Kit_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33550QQihZ017QQitemZ270237581106QQrdZ1QQsspagenameZWD1V

<beszúrt kép törölve>

[Leon1303]

Tényleg, 1 Ft = 100 euro árfolyamnál 

Hol?

Tyűűhaaa...
75 dolcsi + posta... 
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/VW-BUG-BUGGY-TRIKE-RAIL-TYPE-3-HPMX-IDF-Linkage-Kit_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33550QQihZ017QQitemZ270237581106QQrdZ1QQsspagenameZWD1V

[Robpanzer]

Ha a kető közül kellene választani, akkor én a dupla pdsit-t választanám, nem a központi IDF-et.

A 32-es pdsit-nek lehet 23-as venturija is (évjárat függő), nyomatékos, de elég erős motor lesz, amivel el lehet krúzolni 8 liter alatt is. Ráadásul könnyen beállítható, erre van kitalálva. Van szivatója is.

Ellenben az IDF kurvára nem erre van kitalálva, hanem egy rövid szívócsővel egy hengerhez egy venturi, a hosszú szívócső végén nehéz beállítani és sokat eszik (relatíve) ahhoz képet mit nyújt.

És dgfa karbit érdemes központinak feltenni?

[martonmany]

ez hihető adat egy  Type1 1775cc 184Nm/92.3LE motornál?
csak mert az összes többi amit néztem az kb 140Nm körül megállt nyomatékban
az infó innen van http://www.keversite.nl/motoren/index.php

[1303LS]

A typ3-as GYÁRI rudazat viszont hibátlan! (milyen érdekes!  )

Viszont azt nem lehet feltenni a bogár motorra.
Mikor én ezzel játszottam még csak internetem sem volt, nem hogy rudazatok közül válogassak. 
Barkácsoltam egyet,alapjárat szép volt, padlógázon kisimulva szépen tépett, de részterhelésen a legjobb esetben is sántított. Akkor magamnak bohóckodni jó volt, de, hogy tizenezrekért venni rá csak egy rudazatot szerintem nincs értelme. Ma már van több, jobb (jó, kicsit drágább) alternatíva is boltból polcról levéve. Hogy ugye ebben a szegmensben gondolkodjunk. 

[Varázsló]

Szerintem azt mondtam, hogy normális rudazat nélkül nehéz összehangolni.
PL az én házibarkács rudazatommal -mert ugye a typ3-é nem jó a bogárra- nem is lett volna értelme.
Jó és pontos rudazatot csinálni/csináltatni meg sok munka/sok pénz, a teljesítménynövekedés meg szerintem ezekhez képest tényleg elenyésző.

Typ1-es motorhoz van sok jó rudazat, typ3-hoz meg kevés, annak is a nagyrésze ócskavas, szőnyegporolónak sem jó.
A typ3-as GYÁRI rudazat viszont hibátlan! (milyen érdekes!  )


Nagyon meg kell nézni, hogy mit veszel és hogyan állítod be, hihetetlen sok múlik rajta.

[Varázsló]

Viszont már meg van minden a kétoldalihoz, így elvileg hétvégén felteszem a párját is. 

Úgy már ütni fog, mint a vonat! Én már játszottam ilyet!

[Robpanzer]

fillérekért lehet frankó vadi új, komplett rudazatokat kapni...

Hol?