Tuning, teljesítmény, futómű

[Varázsló]

Én arra gondoltam, hogy 90-es löketűre a DPR alakította át?! Vagy valami hasonló cég.

http://dprmachine.com.s152704.gridserver.com/pictures/

Ja, igen, lehetséges. Ezek nagy mágusok.

[Varázsló]

En is azt mondom, hogy most nyugodj meg egy kicsit!

(...)

Pont ezt akartam írni! Feleslegesen nem kell bonyolítani!

Szerintem az én autóm futóműve nagyon jó. A hátulja a koppra betekert piros konival és a 27 mm-es sway-a-way-jel egyszerűen kurva jó! Amikor betettem, nem hittem el, hogy az autó ennyire megváltozott. Egy fosból egy nagyon jól irányítható, semlegesen forduló, de gázzal irányítható autó lett. Gázzal kicsit túlkormányozott, kicsit alattomos, de ennyi kell az adrenalinhoz.

Úgy mentem 2:34-et a Hungaroringen, hogy hátul téli gumi volt és 5000 fölé sehol sem forgattam, valamint nagyon konzervatív féktávokat vettem.

Ezzel  gumival is be tudnék menni talán 2:30 alá, a célegyenes végén 164-et mértem GPS-szel és még nyomhattam volna, mert a fékkel nincs baj.


Az lesz a legjobb, ha egyszer mész, vagy viszlek az enyémmel. Legalább megérzed, hogy a 140+ lóerő milyen a Bogárban, milyen amikor gázra keresztbe áll kettesben.

A 320d BMW akkor tudott utolérni, amikor elvettem a gázt 170 környékén, mert ott már kezd nem stabil lenni. Nem kell elrúgni induláskor ahhoz, hogy 7.5-7.8 s alatt százon legyen. Azért az nem rossz ám és ezzel az autóval lehet fordulni is, sem a motor, sem a futómű nem hasonlít Bogárhoz.

És nincs alatta Bilstein gewinde csilliókért és rugózik is.

Sleepair ment vele, nem kemény és nem is pattogós. Lehet, hogy véletlenül sikerült ilyenre, de nekem nagyon tetszik és azért vezettem már pár sportos autót.

[sleepAIR]

Akkor viszont ezeket az autókat nem nagyon adják el,nem nagyon hírdetgetik!

Sot, en azon szoktam meglepodni, hogy 10-15 eve ugy megepultek, hogy a mieink koszono viszonyban sincsenek meg most sem! Es azota csak kicsit valtoznak es mindig talalok rajtuk valami uj, fincsi reszletet.

Hannoverben kb. 40-50 ilyen autot lattunk eloben

http://s110.photobucket.com/user/Bogara_ZO/library/Hannover%20-%20Mai%20kaefer%20treffen%20-%202013?sort=2&page=1

[callook]

Én arra gondoltam, hogy 90-es löketűre a DPR alakította át?! Vagy valami hasonló cég.

http://dprmachine.com.s152704.gridserver.com/pictures/

Szerintem Scat, azon van ilyen körbefutó oil groove, az enyémen is van, viszont miért van hegesztve a balansz súly (welded counterweight)?

[sleepAIR]

Ilyent a Lindorékkal vagy a Kárászyékkal simán lehet gyártatni,jóval a bolti ár alatt.

Akkor nem csodálom,hogy azt mondtad,mikor a Monyó kabrióját vezetted,hogy olyan rugó és komfortérzete volt az autónak,amilyet bogárnál még soha sem éreztél.Azért a torziós rugó kicsit másképpen viselkedhet,rugózhat mint egy ilyen tekercsrugós gewinde.

En is azt mondom, hogy most nyugodj meg egy kicsit!

Elegge utana neztem es utcara nem nagyon ajanljak a hatso gewindet, mert

- ko kemeny tole a kocsi, spartai
- a kutyacsont (uniball keress ra) sokaknak eltorik
- csak 3 de inkabb 5 agu cup strebevel egyutt hasznalhato, mert az auto sulya atkerul az ontvenyre
- nehezebb legyartatni mint gondolod, mert baromi szuk a hely a feltengelyeknel, es keves helyen van ilyen kis atmeroju rugo

Utcan szinte csak olyan autoban latod, ahol a boszme (mondjuk g50 vagy 915) valto miatt vagni kell a torzio hazat.
Tenyleg majdnem mindenki a torzio benthagyasat mondja, maximum finomhangolás celjabol jo rugokat rakni hatra, de az megint mas, sokkal gyengebbek. Tobb a hatranya, mint elonye szerintem.

[Varázsló]

DPR?

Szerintem Scat, azon van ilyen körbefutó oil groove, az enyémen is van, viszont miért van hegesztve a balansz súly (welded counterweight)?

[tati]

DPR?

tudom én ? abban sem voltam először biztos hogy főtengely

[tati]

Ezzel mi történt?

ez ilyen ha jól értem 90mm lökethossz ehhez szanaszét kell marni a blokkot  
de megnyugodtam hegeszteni ezeksem tudnak  

[callook]

DPR?

aztaqrvaéletbe <beszúrt kép törölve>

[Narancs]

aztaqrvaéletbe <beszúrt kép törölve>

Ezzel mi történt?

[tati]

aztaqrvaéletbe

[tati]

A Monyó autójánál nem komfortérzet volt, hanem egyszerűen olyan volt, mintha nem bogárban ülnék. Mert feszes volt, sportos volt, de nem pattogós.

mer  nehezebb mint egy passat vagy olyan nehéz mint   e-mercedes

[callook]

Akkor viszont ezeket az autókat nem nagyon adják el,nem nagyon hírdetgetik!

Nézd végig a külföldi (nemzetközi) hírdetési oldalakat,sokszáz 1303-as kabrió közül,egy-kettő,vagy talán egy sincs olyan mint mondjuk a Monyóé.

[Vagabond]

Kérlek!

Köszönöm!

[tati]

Neked meg a tudásod nagyon elismerésre méltó Zoli!
Benned is egy zseni vagy egy fenomén veszett el!

ne túlozzunk!

[Narancs]

Egész nap olvasom az okosságokat,de bevallom nem is merem a Monyo ótót.
Mutasd már,ha kérhetem.!?

Kérlek!

[a csatolmányt egy admin törölte]

[Narancs]

El kéne menned 1-2 nagy európai találkozóra, ahol sorban állnak a Monyóénál sokkal komolyabb autók.

Akkor viszont ezeket az autókat nem nagyon adják el,nem nagyon hírdetgetik!

Nézd végig a külföldi (nemzetközi) hírdetési oldalakat,sokszáz 1303-as kabrió közül,egy-kettő,vagy talán egy sincs olyan mint mondjuk a Monyóé.

[Vagabond]

Új színe lesz a kocsijának?

Milyen és miért?

Egész nap olvasom az okosságokat,de bevallom nem is merem a Monyo ótót.
Mutasd már,ha kérhetem.!?

[Narancs]

Új színe lesz a kocsijának?

Milyen és miért?

[callook]

Ez a Monyó-féle kabrió,ez kibaszott fasza autó,az mellett,hogy eszméletlen szép,baromi erős,komoly technika,fék,váltó,futómű...még szerintem Európa szinten is kevés van hasoló szintű autóból (típusában,kategóriájában).

Neked meg a tudásod nagyon elismerésre méltó Zoli!
Benned is egy zseni vagy egy fenomén veszett el!

[Narancs]

A Monyó autójánál nem komfortérzet volt, hanem egyszerűen olyan volt, mintha nem bogárban ülnék. Mert feszes volt, sportos volt, de nem pattogós.

Ilyet valóban nem éreztem még bogárban, mert jellemzően 2 irány van itthon a tuning bogaraknál:
1. Vagy csak az ültetés, az esztétika a cél és pattog a bogár.
2. Alapjaiban nem változik a futómű és marad a tuning motor mellett a bogár puha, letye, inkább komfortos mint sportos jellege.

A Monyóénál azt lehetett érezni, hogy olyanok rakták bele az utcai sportos futóművet, akik 20 éve benne vannak a bogár versenysportban és utcai átalakításokban. Emellett érezni lehetett, hogy itt minden passzol az autó, a motor tömegéhez, a motorerőhöz. Na meg azt lehetett érezni, hogy itt nem vágott híd, nem trabi gátló, nem a gumibakokon felülő karosszéria, nem golf gewinde, hanem minőségi oda kitalált alkatrészek vannak a kocsi alatt nagyon jól összeválogatva.

Ez a Monyó-féle kabrió,ez kibaszott fasza autó,az mellett,hogy eszméletlen szép,baromi erős,komoly technika,fék,váltó,futómű...még szerintem Európa szinten is kevés van hasoló szintű autóból (típusában,kategóriájában).

Neked meg a tudásod nagyon elismerésre méltó Zoli!
Benned is egy zseni vagy egy fenomén veszett el!

[callook]

Ezt nem tudom. Mi csak egyszer kerültönk kapcsolatba a Kárászyékkal, amikor a Formel V rugóval egybe integrált több fokozatban állítható szerelhető lengéscsillapítóit akartuk felújíttatni velük. Arra azt mondták, hogy nem tudják megcsinálni, csak tudnak helyette gyártani egy nem állítható lengéscsillapítót az autóhoz... Úgyhogy szétszereltük mi, letekertettük a 2 új rugót, leforgácsoltattuk a 2 új szárat, megvettük az új tömítéseket, lehomokoltattuk a házakat és összeraktuk őket.

Egyébként sokan próbálkoznak kevés sikerrel a bogárnál coilover-es rendszerrel. Sok gyártónak vannak hozzá univerzális alkatrészei, kész egységei, de azért nincs ott olyan sok hely, el kell találni a rugót, a csillapítást és sok a silány szar a piacon. Az 1-2 jó rendszert ami létezik nem hiába tudják drágán eladni.

Ilyent a Lindorékkal vagy a Kárászyékkal simán lehet gyártatni,jóval a bolti ár alatt.

[callook]

A Monyó autójánál nem komfortérzet volt, hanem egyszerűen olyan volt, mintha nem bogárban ülnék. Mert feszes volt, sportos volt, de nem pattogós.

Ilyet valóban nem éreztem még bogárban, mert jellemzően 2 irány van itthon a tuning bogaraknál:
1. Vagy csak az ültetés, az esztétika a cél és pattog a bogár.
2. Alapjaiban nem változik a futómű és marad a tuning motor mellett a bogár puha, letye, inkább komfortos mint sportos jellege.

A Monyóénál azt lehetett érezni, hogy olyanok rakták bele az utcai sportos futóművet, akik 20 éve benne vannak a bogár versenysportban és utcai átalakításokban. Emellett érezni lehetett, hogy itt minden passzol az autó, a motor tömegéhez, a motorerőhöz. Na meg azt lehetett érezni, hogy itt nem vágott híd, nem trabi gátló, nem a gumibakokon felülő karosszéria, nem golf gewinde, hanem minőségi oda kitalált alkatrészek vannak a kocsi alatt nagyon jól összeválogatva.

Akkor nem csodálom,hogy azt mondtad,mikor a Monyó kabrióját vezetted,hogy olyan rugó és komfortérzete volt az autónak,amilyet bogárnál még soha sem éreztél.

[callook]

Szerintem meg ha jól megválasztott a torziós rugó, akkor azzal is ugyanolyan jól viselkedik a bogár mint egy ilyen gewindevel. Ahogy Stunt is írta, az egyik legjobb befektetés volt neki az erősebb hátsó torzió, amitől rögtön megváltozott az autó "eleje" is. A Boxer shop egyszerűen a coilover mellett tette le a voksát.

Azért a torziós rugó kicsit másképpen viselkedhet,rugózhat mint egy ilyen tekercsrugós gewinde.

[Narancs]

Helyette vannak ezek a rugók.

Ilyent a Lindorékkal vagy a Kárászyékkal simán lehet gyártatni,jóval a bolti ár alatt.

Akkor nem csodálom,hogy azt mondtad,mikor a Monyó kabrióját vezetted,hogy olyan rugó és komfortérzete volt az autónak,amilyet bogárnál még soha sem éreztél.Azért a torziós rugó kicsit másképpen viselkedhet,rugózhat mint egy ilyen tekercsrugós gewinde.

[callook]

Helyette vannak ezek a rugók.

Azt láttam,végülis egy hátsó gewinde.

De akkor mi van a torziós rudakkal?Azok a helyükön sincsenek?Teljesen el is hagyhatóak?

[Narancs]

Ezekkel ki lehet váltani hátul a torziós rugózást, így ugyanúgy állítható lesz hátul is, mint elől a gewindével. Pálya bogaraknál használják. Monyónak is ilyen van hátul.

Azt láttam,végülis egy hátsó gewinde.

De akkor mi van a torziós rudakkal?Azok a helyükön sincsenek?Teljesen el is hagyhatóak?

[callook]

Ezekkel ki lehet váltani hátul a torziós rugózást, így ugyanúgy állítható lesz hátul is, mint elől a gewindével. Pálya bogaraknál használják. Monyónak is ilyen van hátul.

Most lehet,hogy nagy butaságot kérdezek.

Hátul a bogár rugózása nem torziós rugókkal,rudakkal van megoldva?Azzal nem?

Pl a kabrióhoz én is szereztem,vastagabb,Porsche 944-es rugókat.És a tornyokba nem csak lengéscsillapítók vannak bekötve?

Akkor miért vannak olyan hátsó lengéscsillapítók,amiken rugók is vannak?Vagy hogy van ez?

Ilyenre gondolok mint pl itt a képen.

[Narancs]

Most lehet,hogy nagy butaságot kérdezek.

Hátul a bogár rugózása nem torziós rugókkal,rudakkal van megoldva?Azzal nem?

Pl a kabrióhoz én is szereztem,vastagabb,Porsche 944-es rugókat.És a tornyokba nem csak lengéscsillapítók vannak bekötve?

Akkor miért vannak olyan hátsó lengéscsillapítók,amiken rugók is vannak?Vagy hogy van ez?

Ilyenre gondolok mint pl itt a képen.

[a csatolmányt egy admin törölte]

[gsattila]

Nyissunk egy "Bosszantsuk Stuntot" topikot? 

de kezdjed csak ! linkeljél be minden szart  ,így legalább mi is megtudjuk hogy mivel érdemes foglalkozni mert amúgy Stunt se ír semmit  csak ha sikerül valakinek felhergelnie  

[tati]

De legalább normális válaszokat kapok,és talán más is,aki csak itt némán figyelget is tanul és "okosodik" a témában.

hát ezt mondom!

[Narancs]

de kezdjed csak ! linkeljél be minden szart  ,így legalább mi is megtudjuk hogy mivel érdemes foglalkozni mert amúgy Stunt se ír semmit  csak ha sikerül valakinek felhergelnie  

De legalább normális válaszokat kapok,és talán más is,aki csak itt némán figyelget is tanul és "okosodik" a témában.

[Varázsló]

nyilván ezért használnak már gyárilag is ilyen erősítéseket  aluminátium alkatrészekben

Így van, japánok nagyon szeretik.

[Varázsló]

Amit linkeltem perselyeket,azoknak is 12mm-es a külső átmérőjük.

Nem tudok róla, hogy valaki árulna 14 mm-es menetperselyt azt gyártatni kell. A 12-es a 8 mm-es pálcához van. Ha ezt rakod 94 mm-es hengerhez, akkor a csavaroknál a tömítő felület nincs 2 mm, mindenképpen pasztázni kell, semmilyen papírtömítés nem elég jó hozzá.

[tati]

Ha a helicoil (V-coil stb.) jól van megcsinálva, akkor erősebb, mint a gyári!

nyilván ezért használnak már gyárilag is ilyen erősítéseket  aluminátium alkatrészekben

[tati]

Ne kezdd megint ezt Narancs, neked nem kell atombiztos blokk,

de kezdjed csak ! linkeljél be minden szart  ,így legalább mi is megtudjuk hogy mivel érdemes foglalkozni mert amúgy Stunt se ír semmit  csak ha sikerül valakinek felhergelnie  

[Varázsló]

teljesen igazad van,  csak hogy lassan már nem lehet találni  jó blokkot!  és ha egy két csavar kijött akkor inkább az összeset beperselyezem  viszont a tizes pálcához a  hosszú helicoil tényleg a legjobb megoldás .

Igen, ha már egy-kettő kijött, akkor a többi is necces, ez okés.


Én próbálkoztam normál méretű helicoillal AS41-es blokkban, tehát a legrövidebbel, rátettem egy gagyi hengerfejet a hengerekre és nekizuhantam egy nyomatékkulcsal, 80Nm-nél még lekattant a kulcs. A hosszú menetjavítót nem tudtam kipróbálni, mert nem tudtam a blokkot lefogni!

Ha a helicoil (V-coil stb.) jól van megcsinálva, akkor erősebb, mint a gyári!

[Varázsló]

Amit linkeltem perselyeket,azoknak is 12mm-es a külső átmérőjük.

Szóval azt mondod,hogy az átperselyezett blokk az "atombiztos"?

Ne kezdd megint ezt Narancs, neked nem kell atombiztos blokk, maradj a gyári csavaroknál és spórolj pénzt. 180 lóerős typ1 motorok mennek gyári M10 hengerfej csavarokkal.

Vagy itt az én autóm! Már mentem vele több, mint 10e Km-t, és bár volt sok baja az elején, a hengerfej csavarokkal SOHA semmi nem volt és kifújás sem volt.

Ebben a kilométerben van 140-160 km/h-s autópálya Szegedre, van benne 4 vagy 5 Hungaroring pályanap, az egyik 32 fokos melegben és most kisétálok az autóhoz, pöccre indul és az alja porszáraz a hengereknél.

Nincs kifújás, nincs olaj eresztés, bírja a terhelést, milyen jobbat vagy többet szeretnél???

[tati]

Szerintem hülyeség egy jó vastagpálcás blokkot menetperselyezni, de 8 mm-esre átalakítani is.

A 10-es pálca akkor szakad ki, ha Lada szerelők 70-80 Nm-rel húzzák le a hengerfejcsavarokat ÉS utána meg a tulaj jól megmelegíti a blokkot valahogy. Ékszíj szakadással, vagy hegymenettel.

Ha 40 Nm-rel vagy alatta húzod meg a hengerfejcsavarokat SOHA nem fog kiszakadni. Inkább úgy ráhúzza a hengerfejet a hengerre, hogy a hengerfal belenyomódik 2-3 tizedet a hengerfejbe. Van ilyen hengerfejem.

Vagy a hengertalp nyomódik a blokkba.

teljesen igazad van,  csak hogy lassan már nem lehet találni  jó blokkot!  és ha egy két csavar kijött akkor inkább az összeset beperselyezem  viszont a tizes pálcához a  hosszú helicoil tényleg a legjobb megoldás .

[Varázsló]

én annyit tennék hozzá hogy a vékonypálcás blokkot még nem láttam menetszakadva csak azt az egyet amit én basztam el , vastagot annál többet  de azok is mind  a túlhúzásból barmolásból adódtak. én ha vastagpálcásból építenék akkor biztos hogy menet perselyezném  de ha már menetperselyezni kell akkor meg inkább nem geciznék 14es perselyekkel csak 12mm-el abba meg csak M8as vékony pálca fér (de 14mm-el perselyeztem már vastaghoz is mind a 16db-ot azzal sem volt meg nem is lesz baj többet)

Szerintem hülyeség egy jó vastagpálcás blokkot menetperselyezni, de 8 mm-esre átalakítani is.

A 10-es pálca akkor szakad ki, ha Lada szerelők 70-80 Nm-rel húzzák le a hengerfejcsavarokat ÉS utána meg a tulaj jól megmelegíti a blokkot valahogy. Ékszíj szakadással, vagy hegymenettel.

Ha 40 Nm-rel vagy alatta húzod meg a hengerfejcsavarokat SOHA nem fog kiszakadni. Inkább úgy ráhúzza a hengerfejet a hengerre, hogy a hengerfal belenyomódik 2-3 tizedet a hengerfejbe. Van ilyen hengerfejem.

Vagy a hengertalp nyomódik a blokkba.