Szóljatok ide

[BlackPsenior]

Szerintem Maresznál érdeklődj, ő ott lakik!

Maresz XV. , de nincs messze...

[korben]

Sziasztok!

Bp. X., XIV., XVI. kerületben zöldkártyát hol?
Tapasztalat valakinek?

Köszi: Ákos

Szerintem Maresznál érdeklődj, ő ott lakik!

[FradiDaniVW1970]

Mennyibűl lehet egy műszaki vizsgát megúszni? (Ha minden rendben van...)

[Ákos]

Sziasztok!

Bp. X., XIV., XVI. kerületben zöldkártyát hol?
Tapasztalat valakinek?

Köszi: Ákos

[1303LS]

mesélj erről!

Erre gondoltam, nem varázslat.
http://www.bugbox.hu/photos/B/113115101.jpg

[BlackP]

Bogárnál egy egyszerű papírszűrős készség felszerelésével nagyon kitolható az olajcsereperiódus

mesélj erről!

[te_o]

Befecskendező rendszerekre, komputerekre, hidraulikus meg mindenféle állítókütyükre, direkt nem mondom a vízhűtésrendszert ami egy szükséges jó. Mert azért ha ezek elromlanak egy mai autóban (és elromlanak) akkor illik mélyen zsebbenyúlni.

Azért ezt így kerek-perec kijelenteni olyan, mintha azt mondanád, hogy mondjuk 50e -ként biztosan elromlik bennük valami. Nehezen hiszem. Csak a pár negatív eset emlékezetesebb, és nagyobb a "médiajelenléte" (a szájhagyomány is "média").

[1303LS]

A 30e km -es olajcsereperiódusra? A 60e -s gyertyacserére?

Bogárnál egy egyszerű papírszűrős készség felszerelésével nagyon kitolható az olajcsereperiódus, mellesleg a 30000 csere nem egy álltalános az új autóknál sem és biztos vagyok benne, hogy nem is várnék vele addíg. Mellesleg 2 az az olaj ami 30000-t bír a motorban az kb 6X annyiba kerül mint a bogárba tökéletesen megfelelő ócccsó. Mellesleg 3 az olaj nem egy igazán nagy tétel egy autó hibáit sorravéve.
Az a gyertya ami más autóban elmegy 60000-t az a bogárban is. 
Ja megszakító, óccsó, nem is igazán kell 10000ként cserélni.

[1303LS]

Mire gondolsz?

Befecskendező rendszerekre, komputerekre, hidraulikus meg mindenféle állítókütyükre, direkt nem mondom a vízhűtésrendszert ami egy szükséges jó. Mert azért ha ezek elromlanak egy mai autóban (és elromlanak) akkor illik mélyen zsebbenyúlni. Van az a bogárreklám amiben azt mondják, hogy ami nincs benne az nem is romlik el. Én ezt élem kicsit. 
Csak egy eset: Nissan terránó valamelyik légtömegmérője halt be a sógoromnak egy hosszabb európai úton egymás után 3szor és a szervízdíjak olyan 50-70000Ft között jöttek ki más más országokban, jó volt garancia a cuccra így csak asszem az elsőt kellett fizetnie a többivel csak a szívás volt.Mindez asszem 3 nap alatt. Na ezeket a dolgokat nem oldod meg az út szélén, de még otthon sem akár jól felszerelt műhellyel sem. Na én ezekből nem kérek.
Múltkor a 4.esen menet ment előttem egy zsír új valami rönószénik vagy mi a tököm és az úgy okádta a füstöt minden gyorsításnál mint egy fél ifa, szerintem még csiptuning sem lehetett benne mert annyira új volt. Na mindegy én nem vagyok elájulva ezektől az új masináktól, pedig volt alkalmam látni egyet kettőt a felsőbb kategóriából is.

[te_o]

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.
Igen, a mai motorok nagyon jók (gyakorlatilag mindegyik jobb a bogárénál) de milyen áron, milyen szervízigényekkel, én ezt tudom nehezen elfogadni. Pl egy helikopter is milyen jó, de...

Mire gondolsz? A 30e km -es olajcsereperiódusra? A 60e -s gyertyacserére? Vagy mire?
(A bogárban ugye 5e -ként kell olajcserét csinálni, mert a pénzügyi korlátok miatt dr ing. F.P. nem tervezett rá normális olajszűrőt. Aztán utána is basztak tervezni rá. Gyertyát sem árt 20e -ként, megszakító 5-10e km, etc.)

[te_o]

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.

Igen, de szerintem nem csak te vagy így.

[1303LS]

Maradjunk annyiban, hogy egyik összetevője (hiszen valóban célszerűbb, de nem kizárólagos feltétel).

A mai motorok nagyon jók. Ez tény. A mai autók nem, ez meg az én véleményem. 
Azzal viszont egyetértek, hogy a változó szelepvezérlést nem a fordulati teljesítmény növelésére, hanem az alacsony fordulati nyomaték növelésére kéne használni. De biztosan van oka, hogy nem így tesznek.

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.
Igen, a mai motorok nagyon jók (gyakorlatilag mindegyik jobb a bogárénál) de milyen áron, milyen szervízigényekkel, én ezt tudom nehezen elfogadni. Pl egy helikopter is milyen jó, de...

[te_o]

Abban igazad van, hogy a furat/löket ARÁNY nem kizárólag a pörgethetőség meghatározója, de az egyik alappillére.Úgy ahogy alappillér a vezérlés, HF kialakítás is.

A mai motorok meg persze, hogy jobbak de SZVSZ nincsenek arányban a belefektetett technikával anyagminőségekkel.
PL utcai autóban teljesen feleslegesnek érzem ( ha nem nézzük az emisszios dolgokat ) a változtatható vezérléseket, főleg olyankor ha az így nyert többleterőt a lökettérfogat csökkentésére használják ki. Vagyonokba kerül egy ilyen agyonforgatható mindenhol jól húzó fűnyíró motor.

Maradjunk annyiban, hogy egyik összetevője (hiszen valóban célszerűbb, de nem kizárólagos feltétel).

A mai motorok nagyon jók. Ez tény. A mai autók nem, ez meg az én véleményem. 
Azzal viszont egyetértek, hogy a változó szelepvezérlést nem a fordulati teljesítmény növelésére, hanem az alacsony fordulati nyomaték növelésére kéne használni. De biztosan van oka, hogy nem így tesznek.

[1303LS]

Akkor mégsem égtem be teljesen. Asszem.

Dehogynem. 
Ezzel a hajjal? 

[gyuszkó]

Akkor mégsem égtem be teljesen. Asszem.

[1303LS]

Azért eléggé jól eljutottál a furat-löket és a fordulatszám össze(nem)függésétől a modern autókig (mindezt egy modern 303 bogár tulajaként, ehhe).
Amúgy pl.: Morris 1100, furat 64 mm, löket 83 mm, max.telj: 50LE 5100 -nál. Nyomaték max. 8.3 mkg 2500 f/p.
Mini Cooper: 1000 ccm, f: 62, l: 81, max. telj. 56 LE 6000 -en, nyomaték 7.3 mkg 3000 f/p.
Triumph Vitesse: sor hat(!) 66mm/76mm f/l, 70 LE 5000 -en, 12.8 mkg 2800 f/p.
Jaguar "E": 87/106mm, 269 LE 5500 f/p. 35.95 mkg 4000 -en.

Porsche356 1600 -os: 82,5 * 74 mm, 60 LE / 4500, 11.2 / 2800.
VW 1200: 77/64, 34 LE/ 3600, 8,4 mkg / 2000 f/p.
(Elővettem a 63 -as Lienert
Amúgy egy mai autó kis fordulaton nyomatékosabb hasonló lökettérfogatnál, mint a bogár motorja. Ez tény. Másik tény, hogy egy mai, hasonló kategóriájú autó legalább másfélszer nehezebb, van rajta katalizátor, esetleg klíma, annyakínnya. Ezért alul nagyon nyomatékszegénynek érződnek. Sokszelepesek, ami fordulaton javítja a töltéscserét, kis légsebeségnél viszont kicsit rontja. Ja, és vízhűtés + magas kompresszióviszony, ami javítja a hatásfokot, léghűtésnél viszont a hf melegedése is erős korlát. Ja, és egy mai, normális autó simán elmegy 3-400e km -t. Egy bogár 2-300 -at (lehet, hogy 300 -at már nem is) - korszerűbb, pontosabb illesztések, olajszűrés, stb. a modernek javára.

Én ilyen csapongós elmélkedős fasz vagyok, na. 
Még fejben belekevertem volna szívem szerint a wankel motort is. 
Abban igazad van, hogy a furat/löket ARÁNY nem kizárólag a pörgethetőség meghatározója, de az egyik alappillére.Úgy ahogy alappillér a vezérlés, HF kialakítás is.
Egy hosszú löketű motor (ne mm-t nézzünk hanem arányt) megpörgetve egy pörgős vezérléssel, jól szelelő töltő/ürítő egységgel nem fog tudni annyit pörögni mint egy rövid löketű. Te is említetted a dugattyú középsebességét, ha ezt nem tartod kellőképpen kordában akkor belesel a 22-es csapdájába miszerint olyan erős dugattyút kell alkalmazni aminek nem szakad le a teteje néhány fordulaton eltöltött perc után, aztán ez a nagyobb tömegerő hozza magával a többi forgó/alternáló alkatrész megerősítését ami megint csak a fordulat rovására fog menni.
Tehát az én véleményem az, hogy a kisebb löketű motorok drasztikusan tovább pörgethetők mint a hosszabbak.
Ha csak a morrist és a coopert hasonlítjuk ott is tisztán látszik mit mire terveztek. Morrist utcára szerényebb teljesítménnyel alul nyomatékkal, coopert akkori überfaszagyerekeknek kicsit több teljesítménnyel nagyobb fordulaton nyomaték leszarva. Egyébként a két motor f/l aránya gyakorlatilag ugyanaz, valahol a vezérléssel variálhattak a mesterek, számításba véve a kockázatot amit szerintük elbír az a motor, úgy tudom jól döntöttek. 
A mai motorok meg persze, hogy jobbak de SZVSZ nincsenek arányban a belefektetett technikával anyagminőségekkel.
PL utcai autóban teljesen feleslegesnek érzem ( ha nem nézzük az emisszios dolgokat ) a változtatható vezérléseket, főleg olyankor ha az így nyert többleterőt a lökettérfogat csökkentésére használják ki. Vagyonokba kerül egy ilyen agyonforgatható mindenhol jól húzó fűnyíró motor.

[gyuszkó]

a friszkója miatt

Irigyled, mi????
Neked sosem lesz ilyen...


...nekem se...

[Holló]

Nem baj. Nem ezért szeretünk. 

a friszkója miatt

[gsattila]

Nem baj. Nem ezért szeretünk. 

Asszem beégtem...

[gyuszkó]

Asszem beégtem...

[te_o]

Azért én megnéznék egy olyan pörgős hösszúlöketű motort. 
Alapvetően az én szememben két dolog az amit figyelembe kell(kellene) venni.
Jól autózható, vagy jól reklámozható motort szeretnénk.
Vegyük a bogár motorját, szerintem nagyon jól autózható a maga 34/40/44/50 lóerejével.A mai reklámcetliken viszont ezek az értékek megmosolyogtatnák a legtöbb embert.
Ha nézünk egy mai autót a 100+lóerejével akkor nem árt mellé megnézni, hogy ezt milyen fordulaton adja le, neadjisten megnézni egy teljesítmény görbét ahol az általunk elképzelt 3-4000 ford/percnél mit is tud.Mert ugye könnyű úgy reklámozni hogy 120lóerős az autó de ha ezt üveghangon tudja (márpedig ott) akkor nem igazán ér vele a hétköznapi átlagautósok többsége semmit.Persze a kársztájlingos neonos eggyesbe huzatós hülyegyerekek az más tészta.
Egyszerű parasztvakítás az egész.
Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.
Tudom nyúlszőrkalaposöregtatter vagyok, de én szeretek 4.ből ritkán visszaváltani.
A legjobb példa erre az elmúlt hetekben említett valamilyen motorbicikli motorok, amik párezres fordulat alatt nem használhatók, de fordulaton eszetlenül mennek ugye. Viszont egy párszázkilós össztömegű járműnél nem sokat játszik be a nyomaték.

Azért eléggé jól eljutottál a furat-löket és a fordulatszám össze(nem)függésétől a modern autókig (mindezt egy modern 303 bogár tulajaként, ehhe).
Amúgy pl.: Morris 1100, furat 64 mm, löket 83 mm, max.telj: 50LE 5100 -nál. Nyomaték max. 8.3 mkg 2500 f/p.
Mini Cooper: 1000 ccm, f: 62, l: 81, max. telj. 56 LE 6000 -en, nyomaték 7.3 mkg 3000 f/p.
Triumph Vitesse: sor hat(!) 66mm/76mm f/l, 70 LE 5000 -en, 12.8 mkg 2800 f/p.
Jaguar "E": 87/106mm, 269 LE 5500 f/p. 35.95 mkg 4000 -en.

Porsche356 1600 -os: 82,5 * 74 mm, 60 LE / 4500, 11.2 / 2800.
VW 1200: 77/64, 34 LE/ 3600, 8,4 mkg / 2000 f/p.
(Elővettem a 63 -as Lienert
Amúgy egy mai autó kis fordulaton nyomatékosabb hasonló lökettérfogatnál, mint a bogár motorja. Ez tény. Másik tény, hogy egy mai, hasonló kategóriájú autó legalább másfélszer nehezebb, van rajta katalizátor, esetleg klíma, annyakínnya. Ezért alul nagyon nyomatékszegénynek érződnek. Sokszelepesek, ami fordulaton javítja a töltéscserét, kis légsebeségnél viszont kicsit rontja. Ja, és vízhűtés + magas kompresszióviszony, ami javítja a hatásfokot, léghűtésnél viszont a hf melegedése is erős korlát. Ja, és egy mai, normális autó simán elmegy 3-400e km -t. Egy bogár 2-300 -at (lehet, hogy 300 -at már nem is) - korszerűbb, pontosabb illesztések, olajszűrés, stb. a modernek javára.

[maxi]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

ha gondolod egyszer nyomhatunk  egyet gyorsulast8) eselyed se lenne 5 metern se

[Holló]

egyébként nagyon gagyi?

[Holló]

az abaj h nem jöttél

reggel tessó, reggel

[Maresz]

a baj csak az, hogy a lámpánál 2ötök közül csak te gondolod komolyan

az abaj h nem jöttél

[Holló]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

a baj csak az, hogy a lámpánál 2ötök közül csak te gondolod komolyan

[Qzma]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

[AZS]

Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.

jaja

[1303LS]

Az 1200 -esek lökete kisebb, mint a furata...

(Alapvetően egy fontos korlát az OHV megoldás a nyomórudakkal, a léghűtés, meg még gondolom ezer más dolog. A korabeli angol autóknál jellemző a nagy löket, kis furat, mert még régen furat alapján adóztattak a britek és megmaradt - azok között pedig van fordulatos motor is. Szóval a furat-löket arány ALAPVETŐEN ne határozza meg a fordulatot. Viszont valóban célszerű egy fordulatos motornál a kis lökethossz, mert a dugattyú középsebessége csökkenthető).

Azért én megnéznék egy olyan pörgős hösszúlöketű motort. 
Alapvetően az én szememben két dolog az amit figyelembe kell(kellene) venni.
Jól autózható, vagy jól reklámozható motort szeretnénk.
Vegyük a bogár motorját, szerintem nagyon jól autózható a maga 34/40/44/50 lóerejével.A mai reklámcetliken viszont ezek az értékek megmosolyogtatnák a legtöbb embert.
Ha nézünk egy mai autót a 100+lóerejével akkor nem árt mellé megnézni, hogy ezt milyen fordulaton adja le, neadjisten megnézni egy teljesítmény görbét ahol az általunk elképzelt 3-4000 ford/percnél mit is tud.Mert ugye könnyű úgy reklámozni hogy 120lóerős az autó de ha ezt üveghangon tudja (márpedig ott) akkor nem igazán ér vele a hétköznapi átlagautósok többsége semmit.Persze a kársztájlingos neonos eggyesbe huzatós hülyegyerekek az más tészta.
Egyszerű parasztvakítás az egész.
Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.
Tudom nyúlszőrkalaposöregtatter vagyok, de én szeretek 4.ből ritkán visszaváltani.
A legjobb példa erre az elmúlt hetekben említett valamilyen motorbicikli motorok, amik párezres fordulat alatt nem használhatók, de fordulaton eszetlenül mennek ugye. Viszont egy párszázkilós össztömegű járműnél nem sokat játszik be a nyomaték.

[te_o]

Alapvetően a löket és a furat határozza meg a fordulatszámot. A bogár motorok hosszabb löketűek, viszont kisebb furatúak a mostani ugyanekkora űrtartalmú pörgős motoroknál.

Az 1200 -esek lökete kisebb, mint a furata...

(Alapvetően egy fontos korlát az OHV megoldás a nyomórudakkal, a léghűtés, meg még gondolom ezer más dolog. A korabeli angol autóknál jellemző a nagy löket, kis furat, mert még régen furat alapján adóztattak a britek és megmaradt - azok között pedig van fordulatos motor is. Szóval a furat-löket arány ALAPVETŐEN ne határozza meg a fordulatot. Viszont valóban célszerű egy fordulatos motornál a kis lökethossz, mert a dugattyú középsebessége csökkenthető).

[gyuszkó]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

Alapvetően a löket és a furat határozza meg a fordulatszámot. A bogár motorok hosszabb löketűek, viszont kisebb furatúak a mostani ugyanekkora űrtartalmú pörgős motoroknál.
Kereszthidy Laciék (rat-hood ride-ovál, illetve most karmann) építettek rövidebb löketű motort, asszem 1200-as főtengely, hajtókar, nagy (talán 2100-as) hengerekkel. A kisebb löket miatt kisebb lett a moci űrtérfogata is (2100-as hengerekkel kábé 1900-as moci, ha jól emlékszem arra, amit Hortobágyon a Kereszthídy ikrek egyike mondott), viszont pörgősebb is lett. Azt nem tudom, hogy a csapágyazás ezt hogyan bírja.

Én kifejezetten ezt szeretem a bogaramban, hogy mélyről húzó, a teljesítményhez képest nyomatékos motor van benne. Keveset tud erőben, de azt a keveset már alacsony fordulatról is. Emiatt az alacsony fordulatszám miatt lettek nagyon tartósak a bogarak motorjai.

A fent leírtakat lehet vitatni, én ennyit tudok... Kaccsojjakikéjrem...

[slavia919]

NA ez az elnyűhetetlen moci. 


Drehmoment Nm:   76
bei U/min:      1700

Na ez a durva, már majdnem dízeles.

[1303LS]

NA ez az elnyűhetetlen moci. 

Jahr:      1972
Modell:      1303 A
Typ:      13
Bohrung mm:   77
Hub mm:      64
Hubraum ccm:   1192
Verdichtung:   7,3
Leistung KW/PS:   25 / 34
bei U/min:      3600
Drehmoment Nm:   76
bei U/min:      1700
Oktanzahl ROZ:   87
Motorgewicht kg:   110
Verbrauch l:   7,5
0-100 km/h s:   32

[slavia919]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

Szériamocinak jó lesz a 3800-4000 is.
Azért forog csak ennyit mert ilyenre csinálták.(ettől aztán jobb is lett) 

[dt]

.

a nem búsuló és nem szomjas juhászok

[dt]

móka

fordítva raktad fel a rendszámot... 

[Typ117]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

ez így érdekes kérdés..
attól függ melyik

4500-5000?
Pityubácsié 6000

tuningban meg amilyenre csinálják

[Csatee]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

[gegob]

hubameg
laza buli volt ahogy figyelem!

[Holló]

.

[melléklet törölve az admin által]