Szóljatok ide

[te_o]

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.
Igen, a mai motorok nagyon jók (gyakorlatilag mindegyik jobb a bogárénál) de milyen áron, milyen szervízigényekkel, én ezt tudom nehezen elfogadni. Pl egy helikopter is milyen jó, de...

Mire gondolsz? A 30e km -es olajcsereperiódusra? A 60e -s gyertyacserére? Vagy mire?
(A bogárban ugye 5e -ként kell olajcserét csinálni, mert a pénzügyi korlátok miatt dr ing. F.P. nem tervezett rá normális olajszűrőt. Aztán utána is basztak tervezni rá. Gyertyát sem árt 20e -ként, megszakító 5-10e km, etc.)

[te_o]

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.

Igen, de szerintem nem csak te vagy így.

[1303LS]

Maradjunk annyiban, hogy egyik összetevője (hiszen valóban célszerűbb, de nem kizárólagos feltétel).

A mai motorok nagyon jók. Ez tény. A mai autók nem, ez meg az én véleményem. 
Azzal viszont egyetértek, hogy a változó szelepvezérlést nem a fordulati teljesítmény növelésére, hanem az alacsony fordulati nyomaték növelésére kéne használni. De biztosan van oka, hogy nem így tesznek.

Annyit még hozzátennék az előzőekhez, hogy én a kockamotorokhoz (f=l) képest beszélek hosszú és rövid löketű motorról.
Igen, a mai motorok nagyon jók (gyakorlatilag mindegyik jobb a bogárénál) de milyen áron, milyen szervízigényekkel, én ezt tudom nehezen elfogadni. Pl egy helikopter is milyen jó, de...

[te_o]

Abban igazad van, hogy a furat/löket ARÁNY nem kizárólag a pörgethetőség meghatározója, de az egyik alappillére.Úgy ahogy alappillér a vezérlés, HF kialakítás is.

A mai motorok meg persze, hogy jobbak de SZVSZ nincsenek arányban a belefektetett technikával anyagminőségekkel.
PL utcai autóban teljesen feleslegesnek érzem ( ha nem nézzük az emisszios dolgokat ) a változtatható vezérléseket, főleg olyankor ha az így nyert többleterőt a lökettérfogat csökkentésére használják ki. Vagyonokba kerül egy ilyen agyonforgatható mindenhol jól húzó fűnyíró motor.

Maradjunk annyiban, hogy egyik összetevője (hiszen valóban célszerűbb, de nem kizárólagos feltétel).

A mai motorok nagyon jók. Ez tény. A mai autók nem, ez meg az én véleményem. 
Azzal viszont egyetértek, hogy a változó szelepvezérlést nem a fordulati teljesítmény növelésére, hanem az alacsony fordulati nyomaték növelésére kéne használni. De biztosan van oka, hogy nem így tesznek.

[1303LS]

Akkor mégsem égtem be teljesen. Asszem.

Dehogynem. 
Ezzel a hajjal? 

[gyuszkó]

Akkor mégsem égtem be teljesen. Asszem.

[1303LS]

Azért eléggé jól eljutottál a furat-löket és a fordulatszám össze(nem)függésétől a modern autókig (mindezt egy modern 303 bogár tulajaként, ehhe).
Amúgy pl.: Morris 1100, furat 64 mm, löket 83 mm, max.telj: 50LE 5100 -nál. Nyomaték max. 8.3 mkg 2500 f/p.
Mini Cooper: 1000 ccm, f: 62, l: 81, max. telj. 56 LE 6000 -en, nyomaték 7.3 mkg 3000 f/p.
Triumph Vitesse: sor hat(!) 66mm/76mm f/l, 70 LE 5000 -en, 12.8 mkg 2800 f/p.
Jaguar "E": 87/106mm, 269 LE 5500 f/p. 35.95 mkg 4000 -en.

Porsche356 1600 -os: 82,5 * 74 mm, 60 LE / 4500, 11.2 / 2800.
VW 1200: 77/64, 34 LE/ 3600, 8,4 mkg / 2000 f/p.
(Elővettem a 63 -as Lienert
Amúgy egy mai autó kis fordulaton nyomatékosabb hasonló lökettérfogatnál, mint a bogár motorja. Ez tény. Másik tény, hogy egy mai, hasonló kategóriájú autó legalább másfélszer nehezebb, van rajta katalizátor, esetleg klíma, annyakínnya. Ezért alul nagyon nyomatékszegénynek érződnek. Sokszelepesek, ami fordulaton javítja a töltéscserét, kis légsebeségnél viszont kicsit rontja. Ja, és vízhűtés + magas kompresszióviszony, ami javítja a hatásfokot, léghűtésnél viszont a hf melegedése is erős korlát. Ja, és egy mai, normális autó simán elmegy 3-400e km -t. Egy bogár 2-300 -at (lehet, hogy 300 -at már nem is) - korszerűbb, pontosabb illesztések, olajszűrés, stb. a modernek javára.

Én ilyen csapongós elmélkedős fasz vagyok, na. 
Még fejben belekevertem volna szívem szerint a wankel motort is. 
Abban igazad van, hogy a furat/löket ARÁNY nem kizárólag a pörgethetőség meghatározója, de az egyik alappillére.Úgy ahogy alappillér a vezérlés, HF kialakítás is.
Egy hosszú löketű motor (ne mm-t nézzünk hanem arányt) megpörgetve egy pörgős vezérléssel, jól szelelő töltő/ürítő egységgel nem fog tudni annyit pörögni mint egy rövid löketű. Te is említetted a dugattyú középsebességét, ha ezt nem tartod kellőképpen kordában akkor belesel a 22-es csapdájába miszerint olyan erős dugattyút kell alkalmazni aminek nem szakad le a teteje néhány fordulaton eltöltött perc után, aztán ez a nagyobb tömegerő hozza magával a többi forgó/alternáló alkatrész megerősítését ami megint csak a fordulat rovására fog menni.
Tehát az én véleményem az, hogy a kisebb löketű motorok drasztikusan tovább pörgethetők mint a hosszabbak.
Ha csak a morrist és a coopert hasonlítjuk ott is tisztán látszik mit mire terveztek. Morrist utcára szerényebb teljesítménnyel alul nyomatékkal, coopert akkori überfaszagyerekeknek kicsit több teljesítménnyel nagyobb fordulaton nyomaték leszarva. Egyébként a két motor f/l aránya gyakorlatilag ugyanaz, valahol a vezérléssel variálhattak a mesterek, számításba véve a kockázatot amit szerintük elbír az a motor, úgy tudom jól döntöttek. 
A mai motorok meg persze, hogy jobbak de SZVSZ nincsenek arányban a belefektetett technikával anyagminőségekkel.
PL utcai autóban teljesen feleslegesnek érzem ( ha nem nézzük az emisszios dolgokat ) a változtatható vezérléseket, főleg olyankor ha az így nyert többleterőt a lökettérfogat csökkentésére használják ki. Vagyonokba kerül egy ilyen agyonforgatható mindenhol jól húzó fűnyíró motor.

[gyuszkó]

a friszkója miatt

Irigyled, mi????
Neked sosem lesz ilyen...


...nekem se...

[Holló]

Nem baj. Nem ezért szeretünk. 

a friszkója miatt

[gsattila]

Nem baj. Nem ezért szeretünk. 

Asszem beégtem...

[gyuszkó]

Asszem beégtem...

[te_o]

Azért én megnéznék egy olyan pörgős hösszúlöketű motort. 
Alapvetően az én szememben két dolog az amit figyelembe kell(kellene) venni.
Jól autózható, vagy jól reklámozható motort szeretnénk.
Vegyük a bogár motorját, szerintem nagyon jól autózható a maga 34/40/44/50 lóerejével.A mai reklámcetliken viszont ezek az értékek megmosolyogtatnák a legtöbb embert.
Ha nézünk egy mai autót a 100+lóerejével akkor nem árt mellé megnézni, hogy ezt milyen fordulaton adja le, neadjisten megnézni egy teljesítmény görbét ahol az általunk elképzelt 3-4000 ford/percnél mit is tud.Mert ugye könnyű úgy reklámozni hogy 120lóerős az autó de ha ezt üveghangon tudja (márpedig ott) akkor nem igazán ér vele a hétköznapi átlagautósok többsége semmit.Persze a kársztájlingos neonos eggyesbe huzatós hülyegyerekek az más tészta.
Egyszerű parasztvakítás az egész.
Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.
Tudom nyúlszőrkalaposöregtatter vagyok, de én szeretek 4.ből ritkán visszaváltani.
A legjobb példa erre az elmúlt hetekben említett valamilyen motorbicikli motorok, amik párezres fordulat alatt nem használhatók, de fordulaton eszetlenül mennek ugye. Viszont egy párszázkilós össztömegű járműnél nem sokat játszik be a nyomaték.

Azért eléggé jól eljutottál a furat-löket és a fordulatszám össze(nem)függésétől a modern autókig (mindezt egy modern 303 bogár tulajaként, ehhe).
Amúgy pl.: Morris 1100, furat 64 mm, löket 83 mm, max.telj: 50LE 5100 -nál. Nyomaték max. 8.3 mkg 2500 f/p.
Mini Cooper: 1000 ccm, f: 62, l: 81, max. telj. 56 LE 6000 -en, nyomaték 7.3 mkg 3000 f/p.
Triumph Vitesse: sor hat(!) 66mm/76mm f/l, 70 LE 5000 -en, 12.8 mkg 2800 f/p.
Jaguar "E": 87/106mm, 269 LE 5500 f/p. 35.95 mkg 4000 -en.

Porsche356 1600 -os: 82,5 * 74 mm, 60 LE / 4500, 11.2 / 2800.
VW 1200: 77/64, 34 LE/ 3600, 8,4 mkg / 2000 f/p.
(Elővettem a 63 -as Lienert
Amúgy egy mai autó kis fordulaton nyomatékosabb hasonló lökettérfogatnál, mint a bogár motorja. Ez tény. Másik tény, hogy egy mai, hasonló kategóriájú autó legalább másfélszer nehezebb, van rajta katalizátor, esetleg klíma, annyakínnya. Ezért alul nagyon nyomatékszegénynek érződnek. Sokszelepesek, ami fordulaton javítja a töltéscserét, kis légsebeségnél viszont kicsit rontja. Ja, és vízhűtés + magas kompresszióviszony, ami javítja a hatásfokot, léghűtésnél viszont a hf melegedése is erős korlát. Ja, és egy mai, normális autó simán elmegy 3-400e km -t. Egy bogár 2-300 -at (lehet, hogy 300 -at már nem is) - korszerűbb, pontosabb illesztések, olajszűrés, stb. a modernek javára.

[maxi]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

ha gondolod egyszer nyomhatunk  egyet gyorsulast8) eselyed se lenne 5 metern se

[Holló]

egyébként nagyon gagyi?

[Holló]

az abaj h nem jöttél

reggel tessó, reggel

[Maresz]

a baj csak az, hogy a lámpánál 2ötök közül csak te gondolod komolyan

az abaj h nem jöttél

[Holló]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

a baj csak az, hogy a lámpánál 2ötök közül csak te gondolod komolyan

[Qzma]

a bogár piroslámpánál az első 20 métert mindig nyeri, alapjáratról úgy megugrik, hogy nosza ... ezért szoktam lealázni a szuzukis csicska gyerekeket, mire kihuzatja az egyest rendesen, addigra én már a harmadikat pakolom kétezernél 

[AZS]

Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.

jaja

[1303LS]

Az 1200 -esek lökete kisebb, mint a furata...

(Alapvetően egy fontos korlát az OHV megoldás a nyomórudakkal, a léghűtés, meg még gondolom ezer más dolog. A korabeli angol autóknál jellemző a nagy löket, kis furat, mert még régen furat alapján adóztattak a britek és megmaradt - azok között pedig van fordulatos motor is. Szóval a furat-löket arány ALAPVETŐEN ne határozza meg a fordulatot. Viszont valóban célszerű egy fordulatos motornál a kis lökethossz, mert a dugattyú középsebessége csökkenthető).

Azért én megnéznék egy olyan pörgős hösszúlöketű motort. 
Alapvetően az én szememben két dolog az amit figyelembe kell(kellene) venni.
Jól autózható, vagy jól reklámozható motort szeretnénk.
Vegyük a bogár motorját, szerintem nagyon jól autózható a maga 34/40/44/50 lóerejével.A mai reklámcetliken viszont ezek az értékek megmosolyogtatnák a legtöbb embert.
Ha nézünk egy mai autót a 100+lóerejével akkor nem árt mellé megnézni, hogy ezt milyen fordulaton adja le, neadjisten megnézni egy teljesítmény görbét ahol az általunk elképzelt 3-4000 ford/percnél mit is tud.Mert ugye könnyű úgy reklámozni hogy 120lóerős az autó de ha ezt üveghangon tudja (márpedig ott) akkor nem igazán ér vele a hétköznapi átlagautósok többsége semmit.Persze a kársztájlingos neonos eggyesbe huzatós hülyegyerekek az más tészta.
Egyszerű parasztvakítás az egész.
Hétköznapi autózásnál a nyomaték görbe sokkal többet jelent mint a teljesítmény.
Tudom nyúlszőrkalaposöregtatter vagyok, de én szeretek 4.ből ritkán visszaváltani.
A legjobb példa erre az elmúlt hetekben említett valamilyen motorbicikli motorok, amik párezres fordulat alatt nem használhatók, de fordulaton eszetlenül mennek ugye. Viszont egy párszázkilós össztömegű járműnél nem sokat játszik be a nyomaték.

[te_o]

Alapvetően a löket és a furat határozza meg a fordulatszámot. A bogár motorok hosszabb löketűek, viszont kisebb furatúak a mostani ugyanekkora űrtartalmú pörgős motoroknál.

Az 1200 -esek lökete kisebb, mint a furata...

(Alapvetően egy fontos korlát az OHV megoldás a nyomórudakkal, a léghűtés, meg még gondolom ezer más dolog. A korabeli angol autóknál jellemző a nagy löket, kis furat, mert még régen furat alapján adóztattak a britek és megmaradt - azok között pedig van fordulatos motor is. Szóval a furat-löket arány ALAPVETŐEN ne határozza meg a fordulatot. Viszont valóban célszerű egy fordulatos motornál a kis lökethossz, mert a dugattyú középsebessége csökkenthető).

[gyuszkó]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

Alapvetően a löket és a furat határozza meg a fordulatszámot. A bogár motorok hosszabb löketűek, viszont kisebb furatúak a mostani ugyanekkora űrtartalmú pörgős motoroknál.
Kereszthidy Laciék (rat-hood ride-ovál, illetve most karmann) építettek rövidebb löketű motort, asszem 1200-as főtengely, hajtókar, nagy (talán 2100-as) hengerekkel. A kisebb löket miatt kisebb lett a moci űrtérfogata is (2100-as hengerekkel kábé 1900-as moci, ha jól emlékszem arra, amit Hortobágyon a Kereszthídy ikrek egyike mondott), viszont pörgősebb is lett. Azt nem tudom, hogy a csapágyazás ezt hogyan bírja.

Én kifejezetten ezt szeretem a bogaramban, hogy mélyről húzó, a teljesítményhez képest nyomatékos motor van benne. Keveset tud erőben, de azt a keveset már alacsony fordulatról is. Emiatt az alacsony fordulatszám miatt lettek nagyon tartósak a bogarak motorjai.

A fent leírtakat lehet vitatni, én ennyit tudok... Kaccsojjakikéjrem...

[slavia919]

NA ez az elnyűhetetlen moci. 


Drehmoment Nm:   76
bei U/min:      1700

Na ez a durva, már majdnem dízeles.

[1303LS]

NA ez az elnyűhetetlen moci. 

Jahr:      1972
Modell:      1303 A
Typ:      13
Bohrung mm:   77
Hub mm:      64
Hubraum ccm:   1192
Verdichtung:   7,3
Leistung KW/PS:   25 / 34
bei U/min:      3600
Drehmoment Nm:   76
bei U/min:      1700
Oktanzahl ROZ:   87
Motorgewicht kg:   110
Verbrauch l:   7,5
0-100 km/h s:   32

[slavia919]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

Szériamocinak jó lesz a 3800-4000 is.
Azért forog csak ennyit mert ilyenre csinálták.(ettől aztán jobb is lett) 

[dt]

.

a nem búsuló és nem szomjas juhászok

[dt]

móka

fordítva raktad fel a rendszámot... 

[Typ117]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

ez így érdekes kérdés..
attól függ melyik

4500-5000?
Pityubácsié 6000

tuningban meg amilyenre csinálják

[Csatee]

Üdvw?
Mennyit pörög a bogár moci? És mért csak annyit?

[gegob]

hubameg
laza buli volt ahogy figyelem!

[Holló]

.

[melléklet törölve az admin által]

[Holló]

.

[melléklet törölve az admin által]

[Holló]

.

[melléklet törölve az admin által]

[Holló]

mért érzem úgy mintha a talaj fölött 20cm-rel lenne??

mert kiba megy 

[Holló]

dehogynem 

[melléklet törölve az admin által]

[gegob]

móka

mért érzem úgy mintha a talaj fölött 20cm-rel lenne??

[gegob]

Hali

Senki nem tesz képeket a wúdstok hortóbágyi találkozóról?????

[Holló]

móka

[melléklet törölve az admin által]

[aptom]

http://www.retronom.hu/?q=node/3805

jó helyszín szép főtémával !(bár ami a technikát illeti kicsit kibillent, dől a horizont)

[NGA]

http://www.retronom.hu/?q=node/3805