Szóljatok ide

[abes]

Kész,kiépített,bevált,probléma nélkül műkődő rendszerről van szó,radiátorok méretezése tökéletes,ha kell szaharát csinálok itthon (gázzal).
Csak egy régi,házilag hegesztett,ócska,kis hatásfokú,csúnya,nem gazdaságos sokat zabáló lemezkazánt szeretnék lecserélni.A két vízcsövet lecsavarozni,meg a kéménycsövet levenni,aztán beemelni a helyére egy másikat.

Akkor a régi kazán teljesítményéből kéne kiindulni.

[Narancs]

Szerintem meg aki ebben él, az pontos választ akarna adni egy általános kérdésre. Aki még méregetni se akar, az meg pont akar egy általános választ, amivel majd megindokolhatja, ha nem jól jön össze az eredmény- "valami balfasz azt mondta"... Tudom, hogy nem ilyen vagy, mégis.
A házamat energetikus tanácsa alapján radiátoroztuk be, mégsem működött jól a dolog, mert nem volt helyszíni felmérés az épület sajátosságai szempontjából, nem is szólhattam egy szót sem, hogy egy bazi kazánnal, forró vízzel sem tudtam elérni, hogy ne hűljenek ki a falak. Ma, pár lépést megtéve-amivel kezdeni kellett volna-, már látom, mit kellett volna még jobban csinálni, de legalább nem kell fázni, és a tüzelőből is a fele fogy.
Kicsit olyan a történet, mint a tuning, itt annyi szakértője van, mint a pelyva, de igen ritka kivétel, akinek- még ha ért is hozzá- elsőre bejön a dolog.
Aztán, ha már tudja, mit, hogyan kell, akkor jönnek a hozzáértők leoltani.

Kész,kiépített,bevált,probléma nélkül műkődő rendszerről van szó,radiátorok méretezése tökéletes,ha kell szaharát csinálok itthon (gázzal).
Csak egy régi,házilag hegesztett,ócska,kis hatásfokú,csúnya,nem gazdaságos sokat zabáló lemezkazánt szeretnék lecserélni.A két vízcsövet lecsavarozni,meg a kéménycsövet levenni,aztán beemelni a helyére egy másikat.

[ABF-932]

Persze,hogy ki tudnám,csak attól akartam megkímélni magamat!

Azt gondoltam,hogy aki ebben él,dolgozik,persze nem egy pontos adatot,de kapásból rá tudja vágni,hogy általában -25% vagy -30% vagy valami.

Szerintem meg aki ebben él, az pontos választ akarna adni egy általános kérdésre. Aki még méregetni se akar, az meg pont akar egy általános választ, amivel majd megindokolhatja, ha nem jól jön össze az eredmény- "valami balfasz azt mondta"... Tudom, hogy nem ilyen vagy, mégis.
A házamat energetikus tanácsa alapján radiátoroztuk be, mégsem működött jól a dolog, mert nem volt helyszíni felmérés az épület sajátosságai szempontjából, nem is szólhattam egy szót sem, hogy egy bazi kazánnal, forró vízzel sem tudtam elérni, hogy ne hűljenek ki a falak. Ma, pár lépést megtéve-amivel kezdeni kellett volna-, már látom, mit kellett volna még jobban csinálni, de legalább nem kell fázni, és a tüzelőből is a fele fogy.
Kicsit olyan a történet, mint a tuning, itt annyi szakértője van, mint a pelyva, de igen ritka kivétel, akinek- még ha ért is hozzá- elsőre bejön a dolog.
Aztán, ha már tudja, mit, hogyan kell, akkor jönnek a hozzáértők leoltani.

[Typ117]

Úgy gondolom,hogy veszek egy öttagos öntöttvas kazán,az tud olyan 30kW-ot.
Szerintem nem lesz gond,ha esetleg valami durva hidegekben,nagy mínuszokban kevés lenne,akkor még mindig rá tudok segíteni a gázkazánnal,vagy teljesen gázzal fűteni.A gázkazán teljesítményével nem volt gond,az simán vitte a rendszert.

ez logikusnak hangzik. én ugyan nem vagyok épületgépész, de ha mindkét rendszert tudod használni egyszerre, akkor elég lehet valóban az általános hidegre optimális  kazánt választani és a kiugró hidegben mindkettőt egyszerre használni

[Narancs]

így van. Vilinek igaza van, hogy fent rosszabb szokott lenni a szigetelés, felfelé jobban hűlnek a felületek ráadásul fent több is van mint lent, szóval ne csak a légköbméter számítson, hanem az összes hülő felület

Úgy gondolom,hogy veszek egy öttagos öntöttvas kazán,az tud olyan 30kW-ot.
Szerintem nem lesz gond,ha esetleg valami durva hidegekben,nagy mínuszokban kevés lenne,akkor még mindig rá tudok segíteni a gázkazánnal,vagy teljesen gázzal fűteni.A gázkazán teljesítményével nem volt gond,az simán vitte a rendszert.

[1303LS]

így van. Vilinek igaza van......

Ne mááá.... Véged van, regggelj ki.   

[Typ117]

Meg még az ingatlan szigetelése is befolyásoló tényező,vastag falak,hőszigetelő vakolat,jó minőségű ablakok.Ez sem mindegy.

így van. Vilinek igaza van, hogy fent rosszabb szokott lenni a szigetelés, felfelé jobban hűlnek a felületek ráadásul fent több is van mint lent, szóval ne csak a légköbméter számítson, hanem az összes hülő felület

[1303LS]

Elkeseredett haver kérdése:
Hogyan tudok vastag kötélre erős csómót kötni ugy, hogy az pont átérje a nyakam? Valamint mekkora szög bír el egy ember súlyát fagerendában.
Mérnöki válasz:
Balról jobbra kétszer hurkol, fentrő átdug, jobbra megteker, átdug,átfordít, megteker, hurkol.
Legalább 120-as azt leglább 3 cm mélyen beütve a fába.
Tudatlan zőccséges haver válasza a sarokról:
Géza, azonnal húzzál el akocsmába, ott a Béla ,nyert a kaparóson 50 ezret, jól bebasztok, aztán ugorj be a Jani nővéréhez, mert 2 hete nincs itthon a férje és meglazult a karnis. Amúgymeg hülyebarom vagy.

Vajon melyik válasznak fog másnap jobban örülni a kérdező?

További szépnapot. 

[Narancs]

Az akérdés, hogy mit sze
retnél. Feltölteni valmi nemesgàzzal ami drága, vagy  a fűtésszámoláshoz kell.Ha az utóbbi akkor nyugodtan számolj csak az alapterülettel , mert szinte biztos, hogy fent szarabb a szigetlés annyival amenyivel kisebb a légtér. Sőt ugye nem a légtér veszíti el a belefūtött energiát hanem a hülőfelületek, ami a ferdsíkok miatt még több is mint lent. Légköbméterből számolni amúgy is vakágány a fűtést.
Keress valami valós támpontot, mondjuk a mostani gázkazánod hideg napon nézett futásidejét. Mondjuk ha az 24kw-os és nagy hidegben megy 1 órát majd áll 1-et, akkor pont elég lenne egy 12kw-os is,ha tudod folyamatosan rakni. Monjuk ha modulál is menet közben gázkazánod akkor nehezbb aszámolás,mert az szinte mindig lecsvarva megy.
Ha túl nagy vegyeskazánt raksz be sokkal többet fog bosszantani a feforrástól való aggódás, mint egy kisebbnél az, hogy sűrűbben kell megraknod.
A másik, hogy a nagy kazán  folytogatva sokkal jobban pocsékol, mint a kicsi szépen optimállissn hajtva. Plusz a folytogatt nagy kazán állandóan telemocskolja a kéményt.
Ne hagyd magad könnyen rádumálni a nagyra.
Talán megérné egy enegetikai szakembert megkérni, hogy számoljon neked. a 20-30-ezres költsége hamar meg tud jönni egy jó döntésen, míg egy rossz konstrukciót évtizedekig ogsz fizetni.

Ez fasza válasz volt,köszönöm!!

[1303LS]

Persze,hogy ki tudnám,csak attól akartam megkímélni magamat!

Azt gondoltam,hogy aki ebben él,dolgozik,persze nem egy pontos adatot,de kapásból rá tudja vágni,hogy általában -25% vagy -30% vagy valami.

Az akérdés, hogy mit sze
retnél. Feltölteni valmi nemesgàzzal ami drága, vagy  a fűtésszámoláshoz kell.Ha az utóbbi akkor nyugodtan számolj csak az alapterülettel , mert szinte biztos, hogy fent szarabb a szigetlés annyival amenyivel kisebb a légtér. Sőt ugye nem a légtér veszíti el a belefūtött energiát hanem a hülőfelületek, ami a ferdsíkok miatt még több is mint lent. Légköbméterből számolni amúgy is vakágány a fűtést.
Keress valami valós támpontot, mondjuk a mostani gázkazánod hideg napon nézett futásidejét. Mondjuk ha az 24kw-os és nagy hidegben megy 1 órát majd áll 1-et, akkor pont elég lenne egy 12kw-os is,ha tudod folyamatosan rakni. Monjuk ha modulál is menet közben gázkazánod akkor nehezbb aszámolás,mert az szinte mindig lecsvarva megy.
Ha túl nagy vegyeskazánt raksz be sokkal többet fog bosszantani a feforrástól való aggódás, mint egy kisebbnél az, hogy sűrűbben kell megraknod.
A másik, hogy a nagy kazán  folytogatva sokkal jobban pocsékol, mint a kicsi szépen optimállissn hajtva. Plusz a folytogatt nagy kazán állandóan telemocskolja a kéményt.
Ne hagyd magad könnyen rádumálni a nagyra.
Talán megérné egy enegetikai szakembert megkérni, hogy számoljon neked. a 20-30-ezres költsége hamar meg tud jönni egy jó döntésen, míg egy rossz konstrukciót évtizedekig ogsz fizetni.

[Mr.Horsepower]

Igen Apám mesélte hogy így ment nálunk is a faluban. az én gyerekkoromban ez már nem volt.

Vajszló környékén még ma is igy van.

[Narancs]

Öntöttvas kazánt szeretnék vásárolni,és szeretném,ha a teljesítménye egyensúlyban lenne a fűtendő légköbméterrel.
Minél több a tagok száma,annál nagyobb a kazán teljesítménye.Elvileg a fűtendő m3-ből,kiszámolható,hogy hány kw teljesítményű (hány tagos) kazánt igényel a fűtendő épület.Igen,de ahány ember,annyit beszél.Ahány helyen érdeklődőm,helyi szakboltos,Obi,Baumax,Tescos eladó,fűtésszerelő...mind mást beszél,olyan 5-6-7-es skálán.Volt olyan,aki pl csak úgy számolt,hogy alsó szint 100nm,a ház kétszintes,akkor 200nm,és egyből azt mondta,hogy 6-os vagy 7-es kell.De volt olyan szaki is,aki már azt is mondta,hogy az sem mindegy,hogy egy egyszintes épületet fűt az ember ami egy szinten 200nm-es,vagy kifűt  egy 200nm-es ingatlant úgy,hogy két szinten oszlik meg az alapterület,mivel a meleg felfelé száll,az alsó már aláfűt a felsőnek.És ha még levesszük a ferde falakat,az alacsonyabb belmagasságot,akkor még a felső szintből elveszik kb még egyharmad is,tehát ő úgy gondolja,hogy elég az öt tagos kazán is.
Így totál tanácstalan vagyok,mert azt sem tudom pontosan,hogy mit,vagyis mekkora kapacitású kazánt keressek,vegyek.Már háromszor végigjártam a városban azokat a helyeket,ahol ilyent lehet vásárolni.

Ezért szeretném tudni,hogy légköbméterben egy tetőtérbeépítéses háznál,kb mennyivel kisebb a felső szint az alsóhoz képest.

Meg még az ingatlan szigetelése is befolyásoló tényező,vastag falak,hőszigetelő vakolat,jó minőségű ablakok.Ez sem mindegy.

[Narancs]

a seatról mondj valamit!

Nem tudok róla semmit!
Egy köcsög ingatlanosé volt (meg jó nagy balek is,de itt nem írom le,hogy miért!! ),aztán mikor az eladó ingatlant fényképezte,odafényképezte a saját kocsiját (a Seatot) is a ház elé.

[Narancs]

ezek tényleg nem sokat segítenek.
a belmagasság miatt egyből már csak 80%van, a földtől induló tető miatt meg leesik még vagy a harmada-negyede, úgyhogy végül marad mondjuk a lenti 60%a. plusz minusz 10 

Köszönöm!

[Narancs]

Öntöttvas kazánt szeretnék vásárolni,és szeretném,ha a teljesítménye egyensúlyban lenne a fűtendő légköbméterrel.
Minél több a tagok száma,annál nagyobb a kazán teljesítménye.Elvileg a fűtendő m3-ből,kiszámolható,hogy hány kw teljesítményű (hány tagos) kazánt igényel a fűtendő épület.Igen,de ahány ember,annyit beszél.Ahány helyen érdeklődőm,helyi szakboltos,Obi,Baumax,Tescos eladó,fűtésszerelő...mind mást beszél,olyan 5-6-7-es skálán.Volt olyan,aki pl csak úgy számolt,hogy alsó szint 100nm,a ház kétszintes,akkor 200nm,és egyből azt mondta,hogy 6-os vagy 7-es kell.De volt olyan szaki is,aki már azt is mondta,hogy az sem mindegy,hogy egy egyszintes épületet fűt az ember ami egy szinten 200nm-es,vagy kifűt  egy 200nm-es ingatlant úgy,hogy két szinten oszlik meg az alapterület,mivel a meleg felfelé száll,az alsó már aláfűt a felsőnek.És ha még levesszük a ferde falakat,az alacsonyabb belmagasságot,akkor még a felső szintből elveszik kb még egyharmad is,tehát ő úgy gondolja,hogy elég az öt tagos kazán is.
Így totál tanácstalan vagyok,mert azt sem tudom pontosan,hogy mit,vagyis mekkora kapacitású kazánt keressek,vegyek.Már háromszor végigjártam a városban azokat a helyeket,ahol ilyent lehet vásárolni.

Ezért szeretném tudni,hogy légköbméterben egy tetőtérbeépítéses háznál,kb mennyivel kisebb a felső szint az alsóhoz képest.

[Typ117]

A belmagasság nem olyan nagy,a vízszintes plafonmagasság olyan 220cm.A térdfal olyan 80-100cm.
A tető hajlászögét meg pár elbaszott fotóról,talán be tudod lőni.
(Még az előző tulaj idejéből készültek).

ezek tényleg nem sokat segítenek.
a belmagasság miatt egyből már csak 80%van, a földtől induló tető miatt meg leesik még vagy a harmada-negyede, úgyhogy végül marad mondjuk a lenti 60%a. plusz minusz 10 

[Pityubacsi]

Persze,hogy ki tudnám,csak attól akartam megkímélni magamat!

Azt gondoltam,hogy aki ebben él,dolgozik,persze nem egy pontos adatot,de kapásból rá tudja vágni,hogy általában -25% vagy -30% vagy valami.

-25% és kész.
na!

a seatról mondj valamit!

[gsattila]

Tippeld már meg mennyi sót teszünk a levesbe... 

Persze,hogy ki tudnám,csak attól akartam megkímélni magamat!

Azt gondoltam,hogy aki ebben él,dolgozik,persze nem egy pontos adatot,de kapásból rá tudja vágni,hogy általában -25% vagy -30% vagy valami.

[Narancs]

huhh!
az első képen a seatnak (???) zord a fényezése.
pithagorasz atyánk segítségével simán ki tudod számolni a légköbmétert.
ne pöcsözz már!

Persze,hogy ki tudnám,csak attól akartam megkímélni magamat!

Azt gondoltam,hogy aki ebben él,dolgozik,persze nem egy pontos adatot,de kapásból rá tudja vágni,hogy általában -25% vagy -30% vagy valami.

[Pityubacsi]

A belmagasság nem olyan nagy,a vízszintes plafonmagasság olyan 220cm.A térdfal olyan 80-100cm.
A tető hajlászögét meg pár elbaszott fotóról,talán be tudod lőni.
(Még az előző tulaj idejéből készültek).

huhh!
az első képen a seatnak (???) zord a fényezése.
pithagorasz atyánk segítségével simán ki tudod számolni a légköbmétert.
ne pöcsözz már!

[Pityubacsi]

Lófaszt. Minden kiskatona tudta, hogy 100-on 100-at fogyaszt. Aztán dobáltuk át a palackokat a kerítésen. 

jóóóvan, én a tényleges fogyasztást mondom.

[Narancs]

Korrekten akkor tudnám megmondani, ha tudnám, hogy a tetőtérben mekkora a belmagasság, és az ún. térdfal, ha van, akkor az mekkora, illetve a tető hajlásszöge mekkora?

A belmagasság nem olyan nagy,a vízszintes plafonmagasság olyan 220cm.A térdfal olyan 80-100cm.
A tető hajlászögét meg pár elbaszott fotóról,talán be tudod lőni.
(Még az előző tulaj idejéből készültek).



[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[abes]

lófaszt, kérlekalássssan!
egy jól beállított ural (meg a zil is) simán elpöfögött 30 literrel.

Lófaszt. Minden kiskatona tudta, hogy 100-on 100-at fogyaszt. Aztán dobáltuk át a palackokat a kerítésen. 

[TBK001]

Köszönöm a pontos és kimerítő választ,de mint írtam,nem szeretnék méregetni.Számolgatni meg méretek,adatok nélkül lehetetlen.De számolgatni sem igen akarok.

Azt gondoltam,hogy mint tanult,tapasztalt és gyakorlott mérnök,kapásból tudsz egy hozzávetőleges saccolást mondani,hogy a tetőtér légköbmétere az alsó szinthez képest,általában 60%,vagy 65% vagy 70% vagy a fene sem tudja,mennyi.
Én mindenesetre,nulla mérés és nulla számolás nélkül,csak logikusan gondolkodva,olyan 2/3-ra gondolok.

Erre akkor csak annyit tudok mondani, mint a régi viccben van:
" Kapitány a gépháznak:
- Mennyi?
- 30...
- Mi harminc?-
- Mi mennyi?"
 

Leírtam, de úgy látszik nem jött le, hogy mennyi minden befolyásolja a méretet... De akkor Rád bízom, mint szakabb emberre, hogy becsüljed meg mennyire gondolsz...
Örülök, ha segíthettem...

[TBK001]

És innen jön a mondás: Bámul, mint borjú az új kapura

Így van....

[Typ117]

Köszönöm a pontos és kimerítő választ,de mint írtam,nem szeretnék méregetni.Számolgatni meg méretek,adatok nélkül lehetetlen.De számolgatni sem igen akarok.

Azt gondoltam,hogy mint tanult,tapasztalt és gyakorlott mérnök,kapásból tudsz egy hozzávetőleges saccolást mondani,hogy a tetőtér légköbmétere az alsó szinthez képest,általában 60%,vagy 65% vagy 70% vagy a fene sem tudja,mennyi.
Én mindenesetre,nulla mérés és nulla számolás nélkül,csak logikusan gondolkodva,olyan 2/3-ra gondolok.

adj egy belső fotót a tetőtérből, ahol hosszában fotózol és látszik mindkét fal (ami a földszintről megy fel) jobb és bal oldalt és a plafon is.
akkor megtippeljük hogy ha mindenhol a fotón látható metszet a jellemző, akkor a fenti szint az alsónak 50-60-70-80%a-e.

[Narancs]

Nos, remélem, nem sértődik meg senki, hogy én válaszolok, főként megszólítottság okán...
Korrekten akkor tudnám megmondani, ha tudnám, hogy a tetőtérben mekkora a belmagasság, és az ún. térdfal, ha van, akkor az mekkora, illetve a tető hajlásszöge mekkora?
Nagyjából úgy tudod kiszámolni, hogy ha van térdfal (ez a tetőtérben lévő függőleges rész magassága kívül, az ereszrész felé...), akkor azzal a magassággal kiszámolod az alpterülettel... ha nem akarsz sokat tévedni, akkor pontosabban is ke lehet számolni még, de a térdfal magasságát a belmasságból levonva, beszorzod az alapterülettel és elosztod kettővel, akkor azért nagyot nem tévedsz...
Sajnos a tényleges méret kicsit bonyolultabb, mert függ a tető összetettségétől is. Függ attól is, hogy ez a térdfal mennyival van beljebb az épület külső falsíkjától (a tapasztalat alapján a tetőtér alapterülete akár 1 m-el is kisebb lehet, a külső falsíktól számítva...). Függhet a tető alakjától: sima nyeregtető, vagy manzárd tető, stb... Az átlag tetőhajlásszög az 35-45 fok szokott lenni... ezért mondtam a fenti számítást, jó közelítéssel...
De, ha kell pontosabb, akkor megbeszélhetjük...

Köszönöm a pontos és kimerítő választ,de mint írtam,nem szeretnék méregetni.Számolgatni meg méretek,adatok nélkül lehetetlen.De számolgatni sem igen akarok.

Azt gondoltam,hogy mint tanult,tapasztalt és gyakorlott mérnök,kapásból tudsz egy hozzávetőleges saccolást mondani,hogy a tetőtér légköbmétere az alsó szinthez képest,általában 60%,vagy 65% vagy 70% vagy a fene sem tudja,mennyi.
Én mindenesetre,nulla mérés és nulla számolás nélkül,csak logikusan gondolkodva,olyan 2/3-ra gondolok.

[gsattila]

És innen jön a mondás: Bámul, mint borjú az új kapura

És valóban este mindegyik tudta, neki melyik kapun kell bemennie...

[Pityubacsi]

gumicsizmások! :-PP

[TBK001]

20-25 évvel korábban Magyarországon sem volt ritka.

A mai magyar falvakban már a mozgó húsbolt a menő!

Annak idején Anyukám növérééknél sokszor nyaraltam, Vas megyében... és bizony én is hajtottam ki az unokatesóimmal, legelni a teheneket reggel, este meg vissza... nagyon jó buli volt... egész nap friss levegőn... stb... És valóban este mindegyik tudta, neki melyik kapun kell bemennie... Bár velünk is megesett olyan sztori, mint a "Bakterházban", hogy a TSZ kukoricásából, vagy a búza földjéről kellett összeszedni a jószágokat...

[Sompi]

Pedig te sem vagy fiatal...

..hát igen... 

[Bill]

Igen Apám mesélte hogy így ment nálunk is a faluban. az én gyerekkoromban ez már nem volt.

Pedig te sem vagy fiatal...

[Sompi]

20-25 évvel korábban Magyarországon sem volt ritka.

A mai magyar falvakban már a mozgó húsbolt a menő!

Igen Apám mesélte hogy így ment nálunk is a faluban. az én gyerekkoromban ez már nem volt.

[Bill]

...ez egy falu közepén. A csordát terelik végig a falun, az állatok egyenként válnak ki és mennek be a saját portájukra.
az autósok pedig türelmesek! Nem kis forgalom volt ezen az úton, Beregszász és Munkács közt.

<beszúrt kép törölve>

20-25 évvel korábban Magyarországon sem volt ritka.

A mai magyar falvakban már a mozgó húsbolt a menő!

[Sompi]

...ez egy falu közepén. A csordát terelik végig a falun, az állatok egyenként válnak ki és mennek be a saját portájukra.
az autósok pedig türelmesek! Nem kis forgalom volt ezen az úton, Beregszász és Munkács közt.

[kdf 001]

lófaszt, kérlekalássssan!
egy jól beállított ural (meg a zil is) simán elpöfögött 30 literrel.

30 kilóméteren!

[Pityubacsi]

Jól fogyasztanak ezek benzinből. Az Ural az 100-on 100 litert! A ZIL az takarékos, mert 40-50 literrel elmegy.

lófaszt, kérlekalássssan!
egy jól beállított ural (meg a zil is) simán elpöfögött 30 literrel.

[TBK001]

voltam pár napot Ukrajnában, ez a munkácsi várban készült.... 
Zilek, Uralok, Gazok, ladák.... stb nagyon zsír a felhozatal...
<beszúrt kép törölve>

Tyűha! Ilyennen (illetve a billencses változattal) fuvarozott a nagybátyám, anno, mikor kicsi voltam, és nyáron sokszor elvitt vele....
Nem semmi gépek... Dízel Uralt vezettem életemben először, ami motorral hajtott, négykerekű volt...
Hmmm....

[kdf 001]

voltam pár napot Ukrajnában, ez a munkácsi várban készült.... 
Zilek, Uralok, Gazok, ladák.... stb nagyon zsír a felhozatal...
<beszúrt kép törölve>

Jól fogyasztanak ezek benzinből. Az Ural az 100-on 100 litert! A ZIL az takarékos, mert 40-50 literrel elmegy.

[Sompi]

voltam pár napot Ukrajnában, ez a munkácsi várban készült.... 
Zilek, Uralok, Gazok, ladák.... stb nagyon zsír a felhozatal...