Tuning, teljesítmény, futómű

[callook]

Igen

oki
köszi
Te hozzáigazítottad a hengerfej kipuffcsatorna átmérőjét?

[callook]

Igen, ahogy írod úgy működhet.

Ergo amelyik kütyüben csak a fordulatszám szerint lehet szabályozni az előgyújtást, az nem a legmegfelelőbb? Vagy tapasztalati úton kell beállítani őket a fordulatszám függvényében, vagy ki kell matekolni, mert csak ilyen kütyük léteznek? (~ Mindig kicsit visszavenni az adott fordulatszámhoz tartozó, már feltöltés nélkül bevált előgyújtás értékből, figyelembe véve a töltőnyomás mennyiségét adott fordulaton?)

[Pityubacsi]

Langkemiai tanulmanyaimban

menj már, bazeg!
tényleg van ilyen tantárgy?
vagy csak szopacc?

[stonemen]

De kell, kipróbálom, ha nem jó, eladom (sőt, már el is kelt :-)).
Szuper, akkor majd méricskélünk. Jó a Te dobod, egy fokkal jobb, mint ez a GT, de szerintem még mindig hangos lesz nekem.

Ilyenem van itthon, megmérhetjük. 


De most akkor nem kell az az átalakított, amit levettem az enyémről?

[Varázsló]

Ez befér?
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop2/front/shop_main.cgi?func=det&wkid=35126710289&rub1=Exhaust%20%2F%20Heating&rub2=Exhaust%20System%2DModified%2CComplete%20Exhaust%20Systems%2CBug%2FKarmann%20Ghia&artnr=20049a&pn=0&sort=0&all=

Ilyenem van itthon, megmérhetjük. 


De most akkor nem kell az az átalakított, amit levettem az enyémről?

[stonemen]

Ez befér?
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop2/front/shop_main.cgi?func=det&wkid=35126710289&rub1=Exhaust%20%2F%20Heating&rub2=Exhaust%20System%2DModified%2CComplete%20Exhaust%20Systems%2CBug%2FKarmann%20Ghia&artnr=20049a&pn=0&sort=0&all=

Van olyan sportkipufogó Bogárra, ami alámegy a normál (Ovál) hátfalnak és a gyári helyeken jön ki a vége?

[somci]

...Nekem logikus :-)))

Ergo amelyik kütyüben csak a fordulatszám szerint lehet szabályozni az előgyújtást, az nem a legmegfelelőbb? Vagy tapasztalati úton kell beállítani őket a fordulatszám függvényében, vagy ki kell matekolni, mert csak ilyen kütyük léteznek? (~ Mindig kicsit visszavenni az adott fordulatszámhoz tartozó, már feltöltés nélkül bevált előgyújtás értékből, figyelembe véve a töltőnyomás mennyiségét adott fordulaton?)

[Protheus]

Akkor ez a töltőnyomástól függő előgyújtás az maszlag?

Langkemiai tanulmanyaimban jott fel eloszor az elogyujtas es annak a jelentosege: ugy kell szikrat adni a hengerben levo kevereknek, hogy a kialakulo es tovahalado langfront (es az eges miatt kitagulo gazok) egeszen pontosan a suritesi fazis vegen a visszafele indulo dugattyu tetejet erje el es igy tudja a legnagyobb erot kifejteni. Nyilvan fugg ez az idopillanat a fordulatszamtol (magasabb fordulatszamon kicsit hamarabb indul visszafele a dugattyu), nagyobb elogyujtas kell, nagyobb toltonyomasnal meg a langfront terjedesi sebessege valtozhat, megint mas elogyujtas kell. Nekem logikus :-)))

[somci]

1igen gugli a barátod.

Mielőtt kérdeztem, meglátogattam legkedvesebb, legsegítőkészebb barátom, de nem olvasgattam végig. Az tűnt fel, hogy főleg ladáról van szó. Ahogy elnézem, ezekben a rendszerekben fordulatszámokhoz párosítanak megfelelő előgyújtás. Akkor ez a töltőnyomástól függő előgyújtás az maszlag?

[Leon1303]

Megmértem a kipufogómat. Ez a 41 mm-es néven futó csőkígyó, ez a dob csatlakozásánál 41 mm!
A csövek belső átmérője 39 mm.

oki
köszi
Te hozzáigazítottad a hengerfej kipuffcsatorna átmérőjét?

[tati]

Tati:
Ez az igc60-as a Megasquirt rendszerek szoci/olcsóbb változata? Mindenképpen programozható gyújtás kell a korábban említett előgyújtás csökkentéséhez? A szokásos, "csak kérdem, mert egyelőre nem fenyeget a dolog."

1igen gugli a barátod.
            2nem

[somci]

Én is azt tudom javasolni, amit Tati mond: Szerezz egy akármilyen alap, gagyi, régi autóvillamossági könyvet és abból meg tudod tanulni a gyújtás alapjait... Utána már esetleg érted, hogy egy-egy forumon mit írnak, illetve talán el tudod dönteni, hogy mi helyes info, illetve mi nem az...
Mert az a másik dolog, hogy forumokra akárki írhat, akármit, ellenőrzés nélkül. Lehetnek téves infók... Ezért mondom, meg mondtam már párszor, hogy könyvekben kell utánaolvasni a dolgoknak... Használtan párszáz Ft-ból vehetsz olyan könyvet amiből kiokosodhatsz egy adott témából.

Ezt már tényleg sokadszorra kapom meg, hogy olvassak könyveket róla. Igazat adok. Sőt, gondolom még jobb, ha beülök a bme könyvtárba, és ott nyálazgatom a könyveket. Csak nyilván így sokkal egyszerűbbnek tűnt elsőre, hogy rákeresek neten. Ígérem betartom!

Tati:
Ez az igc60-as a Megasquirt rendszerek szoci/olcsóbb változata? Mindenképpen programozható gyújtás kell a korábban említett előgyújtás csökkentéséhez? A szokásos, "csak kérdem, mert egyelőre nem fenyeget a dolog."
Az egyik külföldi nagy fórumon olvastam, ezt, meg azt, a német srác, aki egy kompresszoros 1192cm3-es motort épített, írta, hogy ő már többször is csinált hasonlóan költséghatékony motorhoz gyújtást úgy, hogy a Saab 900 vagy 9000 turbó gyújtásából kivette az előgyújtás-visszavételért felelős részt, és beletetette egy 009-es gyújtásba.
Akadt olyan is, aki egy csavart rakott a 009-es oldalába és ott tudta állítani.
Vagy vannak az EDIS rendszerek Ford által kifejlesztve, elég olcsón. Turbóktól függetlenül ezeket érdemes használni? És turbóval? http://www.boostengineering.net/category_s/1.htm

[stonemen]

Van olyan sportkipufogó Bogárra, ami alámegy a normál (Ovál) hátfalnak és a gyári helyeken jön ki a vége?

[callook]

39 mm a belső átmérő, 42mm a külső. 1,5 mm a fala.
A 41 mm pedig (ami a katalógusokban szereplő méret), az a 4 cső egyesülése utáni belső átmérő.

[stonemen]

[callook]

Megmértem a kipufogómat. Ez a 41 mm-es néven futó csőkígyó, ez a dob csatlakozásánál 41 mm!
A csövek belső átmérője 39 mm.

abszolút nem sürgős, most kiköltekeztem magam, de időben tervezek a télre.

a másik kérdés a dob...
Mennyiben különbözhetnek? Nem sokféle dobot lehet ezekre rátenni.
Mondo, Fatboy, Hide-out, dupla v szimpla quiet, stinger... van még valami?
Szerintem a stílus miatt csak a Hide-out (vagy -away) illene rá, csak hogy jó e...
Emigyen néz ki a 41mm-es csőre szerelhető. (Van a kisebb csőre szerelhető hide-out is, de az másabb!)

[callook]

Én is azt tudom javasolni, amit Tati mond: Szerezz egy akármilyen alap, gagyi, régi autóvillamossági könyvet és abból meg tudod tanulni a gyújtás alapjait... Utána már esetleg érted, hogy egy-egy forumon mit írnak, illetve talán el tudod dönteni, hogy mi helyes info, illetve mi nem az...
Mert az a másik dolog, hogy forumokra akárki írhat, akármit, ellenőrzés nélkül. Lehetnek téves infók... Ezért mondom, meg mondtam már párszor, hogy könyvekben kell utánaolvasni a dolgoknak... Használtan párszáz Ft-ból vehetsz olyan könyvet amiből kiokosodhatsz egy adott témából.

De biztosan közel sincs tartósságban a leendő Stunt-motorhoz képest.

Kérdés: hogyan lehet megoldani a gyújtást tegyük föl az ilyen turbóval nyomott Solex 32 DIS karbis motorokra? Azt olvastam, hogy a turbós motorok egyre kisebb és kisebb gyújtást igényelnek, ahogy felépül a nyomás. 1 psi-ként 1°-ot. Sajnos ez is szürke folt még a fejemben, mármint az egész gyújtás témakör.
Meg tudnátok dobni egy linkkel, ahol a bogár-motor gyújtása van elmagyarázva esetleg gyógyábrákkal?

[tati]

   

[tati]

ki is törlöm...

[tati]

[/offtopic]

lyuly

[Normogo]

orvos látottmár?

[somci]

...Zavar mi, hogy a kipufogód árából egy komplett versenyautót rakott össze... Pedig ő nem agyalt, nem számolgatott, nem köbölt, nem varázsol, nem puccoskodott... Csak bement egy bontóba és elhozott egy bogarat, meg egy kiherélt turbót, aztán egy másnapos délelőttön összehebrákolta 

De biztosan közel sincs tartósságban a leendő Stunt-motorhoz képest.

Kérdés: hogyan lehet megoldani a gyújtást tegyük föl az ilyen turbóval nyomott Solex 32 DIS karbis motorokra? Azt olvastam, hogy a turbós motorok egyre kisebb és kisebb gyújtást igényelnek, ahogy felépül a nyomás. 1 psi-ként 1°-ot. Sajnos ez is szürke folt még a fejemben, mármint az egész gyújtás témakör.
Meg tudnátok dobni egy linkkel, ahol a bogár-motor gyújtása van elmagyarázva esetleg gyógyábrákkal?

[Maresz]

Az osztrák csávó 14,5-öt megy... Zavar mi, hogy a kipufogód árából egy komplett versenyautót rakott össze... Pedig ő nem agyalt, nem számolgatott, nem köbölt, nem varázsol, nem puccoskodott... Csak bement egy bontóba és elhozott egy bogarat, meg egy kiherélt turbót, aztán egy másnapos délelőttön összehebrákolta 

és 500ccm kissebb

[somci]

Volvo 480.340-ben nem volt turbós gyárilag.

Lehet, nem ismerem őket, de nem is állítottam ezt. Pont ez a lényeg, hogy a szívott karbinak nem kell turbós kocsiról jönnie.

[callook]

Az osztrák csávó 14,5-öt megy... Zavar mi, hogy a kipufogód árából egy komplett versenyautót rakott össze... Pedig ő nem agyalt, nem számolgatott, nem köbölt, nem varázsol, nem puccoskodott... Csak bement egy bontóba és elhozott egy bogarat, meg egy kiherélt turbót, aztán egy másnapos délelőttön összehebrákolta 

Ez a turbo téma csak puccoskodni jó, az erős autó így és úgy is sokba kerül. Az osztrák csávó hazudik, nem 7 hanem 70ezer euroban van a motor csak nem meri bevallani a 15-ös időhöz.
Csak várjátok ki, hogy feléledjen az én szörnyetegem.
 

[Varázsló]

Jaja! Igazad lehet! Az ebay-es linken is Renault 5 gt turbonak írja, de alul ott van egy komment, hogy rossz a termék megnevezése, mert R5 alpine turbóra való...

Ez a turbo téma csak puccoskodni jó, az erős autó így és úgy is sokba kerül. Az osztrák csávó hazudik, nem 7 hanem 70ezer euroban van a motor csak nem meri bevallani a 15-ös időhöz.
Csak várjátok ki, hogy feléledjen az én szörnyetegem.
 

[callook]

Jaja! Igazad lehet! Az ebay-es linken is Renault 5 gt turbonak írja, de alul ott van egy komment, hogy rossz a termék megnevezése, mert R5 alpine turbóra való...

magyarul a régi R5 Alpine Turbo használta azt a setup-ot, ami az osztrák bogáron lehet (karbin keresztül szív).

[SiD]

A legtöbb 480 turbós, a használtautón konkrétan 5-ből 5:
http://www.hasznaltauto.hu/talalatilista/auto/2G4MR4HPISEFK4QPI485OWQ489IAAEKPCYLGC57P89IFYD8WQII89F14OCQ95HEZDUUGF9U1U29MEP9FC76QL0AQHD71M7TRDOMQ7ELHQ7PY07QWIK8DCIPYW88EMG0FGZHPUD3Y7MC1D0U9CGG1D/page1
Amúgy nagyon tetszenek ezek a 480-asok!
A 340-esből szerintem se volt.

ezeket anno a japókkal terveztették, mert úgy néz ki, mint egy korabeli rizsrakéta?

[tati]

Amúgy nagyon tetszenek ezek a 480-asok!

orvos látottmár?

[Normogo]

Volvo 480.340-ben nem volt turbós gyárilag.

A legtöbb 480 turbós, a használtautón konkrétan 5-ből 5:
http://www.hasznaltauto.hu/talalatilista/auto/2G4MR4HPISEFK4QPI485OWQ489IAAEKPCYLGC57P89IFYD8WQII89F14OCQ95HEZDUUGF9U1U29MEP9FC76QL0AQHD71M7TRDOMQ7ELHQ7PY07QWIK8DCIPYW88EMG0FGZHPUD3Y7MC1D0U9CGG1D/page1
Amúgy nagyon tetszenek ezek a 480-asok!
A 340-esből szerintem se volt.

[Maresz]

Ezer dolog fügvénye.

ha sportso, nagy összenyitású tengellyel van a motor szerelve, akkor amúgy is megkülönböztetunk statikus (vagy virtuális) és dinamikus (valós) kompresszióviszont, ugyanis a henger töltöttségi foka nem lesz az elméleti (számolt) maximum az összenyitás miatt.

Ha a turbo motorra ilyan tengelyt teszünk, akkor a gyári kompresszióval is elmegy, pláne, ha a töltőnyomás 0.5 bar alatt marad.

Azon motorokon, ahol megnyomják 1-1.8 bar-ral, ott mindenképpen csökkenteni kell a kompresszióviszponyt, mert a valós kompresszióviszony a túlnyomás miatt az egekbe szökik, megnő a hőterhelés, hengerfej repedés lesz, illetve detonációs égés, stb.

Aztán itthon rátesznek turbót mindenféle sdi motorkra és csodálkoznak, hogy szétdől. Csak azt nem nézik, hogy az sdi kompresszió viszonya 22:1-hez a tdi-é meg 19:1--hez

A benzines turbo autók, pláne a régebbi, kopogásszemzorral nem szerelt motorok kompresszióviszonya általában 7:1-hez, néha még alatta is.

Manapság a jobbat tervezett égésterek, a 4 szelepes technika és a kopogásérzékelés miatt magasabbra mennek, de az ökölszabály most is az, hogy a turbós autónak kisebb a kompresszióviszonya, hogy az égési végnyomás maximális töltőnyomásnál se durrantsa szét a motort.

én most stupek 1,6 tr5 turbos drag kocsirol irtam.....nyilván egy utcai vagy hosszabb távon használt kocsin nem akrjuk oránként levenni fejet és elgörböült motor cuccokat kidobni...........csináltam pár kocsit ami nem birta a süritést....mert ugye nagy nyomás volt.. megragadt geometria  vagy olaj került be és kuka
aszem tisztába vagyok afogalmakkal:D

[SiD]

magyarul a régi R5 Alpine Turbo használta azt a setup-ot, ami az osztrák bogáron lehet (karbin keresztül szív).

[SiD]

itt a megoldás:

The GTT uses a 'blowed' carburettor (Air -> turbo -> carb -> engine) and then the carburettor throttle is just over the engine, so it can cut the air/fuel supply abruptly. But the old R5 Alpine turbo had a 'sucked' one (Air -> carb -> turbo -> engine). That way there is an amount of air/fuel mixture located between the carburettor throttle and the engine, and the deceleration effect isn't that fast...

[bitus76]

Volvo 480.340-ben nem volt turbós gyárilag.

Szerintem az, amit linkeltél renault 5 ts-n volt, mivel abban nem volt turbó. A draw-trough-hoz nem kell tudtommal előkészíteni a karbit, ezért stimmel is. Egyébként volt még Volvo 340-ben, Renault 15 gtl-ben, Alfa Alfasüd-ben, és most látom, hogy Renault 5 gordini turbo-ban is. Akkor ezt most nem értem. http://www.scribd.com/doc/2360820/Weber-DIR-32
Mindenesetre valószínűleg jobb választás a Solex, mert a turbóba nem kell az úgynevezett carbon seal (ami nem tom, mi magyarul ), és azt olvastam, hogy a blow-trough-t könnyebb finoman beállítani, tehát több dolgot tudsz változtatni, mint egy draw-trough-nál. Nem tudom, ebből mi az igazság.

[Varázsló]

gyári kompresszivola el kell h menjen...nem napi szinten de ölni

Ezer dolog fügvénye.

ha sportso, nagy összenyitású tengellyel van a motor szerelve, akkor amúgy is megkülönböztetunk statikus (vagy virtuális) és dinamikus (valós) kompresszióviszont, ugyanis a henger töltöttségi foka nem lesz az elméleti (számolt) maximum az összenyitás miatt.

Ha a turbo motorra ilyan tengelyt teszünk, akkor a gyári kompresszióval is elmegy, pláne, ha a töltőnyomás 0.5 bar alatt marad.

Azon motorokon, ahol megnyomják 1-1.8 bar-ral, ott mindenképpen csökkenteni kell a kompresszióviszponyt, mert a valós kompresszióviszony a túlnyomás miatt az egekbe szökik, megnő a hőterhelés, hengerfej repedés lesz, illetve detonációs égés, stb.

Aztán itthon rátesznek turbót mindenféle sdi motorkra és csodálkoznak, hogy szétdől. Csak azt nem nézik, hogy az sdi kompresszió viszonya 22:1-hez a tdi-é meg 19:1--hez

A benzines turbo autók, pláne a régebbi, kopogásszemzorral nem szerelt motorok kompresszióviszonya általában 7:1-hez, néha még alatta is.

Manapság a jobbat tervezett égésterek, a 4 szelepes technika és a kopogásérzékelés miatt magasabbra mennek, de az ökölszabály most is az, hogy a turbós autónak kisebb a kompresszióviszonya, hogy az égési végnyomás maximális töltőnyomásnál se durrantsa szét a motort.

[somci]

Most már tényleg érdekel...

Szerintem az, amit linkeltél renault 5 ts-n volt, mivel abban nem volt turbó. A draw-trough-hoz nem kell tudtommal előkészíteni a karbit, ezért stimmel is. Egyébként volt még Volvo 340-ben, Renault 15 gtl-ben, Alfa Alfasüd-ben, és most látom, hogy Renault 5 gordini turbo-ban is. Akkor ezt most nem értem. http://www.scribd.com/doc/2360820/Weber-DIR-32
Mindenesetre valószínűleg jobb választás a Solex, mert a turbóba nem kell az úgynevezett carbon seal (ami nem tom, mi magyarul ), és azt olvastam, hogy a blow-trough-t könnyebb finoman beállítani, tehát több dolgot tudsz változtatni, mint egy draw-trough-nál. Nem tudom, ebből mi az igazság.

[gyuszkó]

Lehet, minek pofázok bele amikor Renault-hoz nem értek 

Mondjuk azért, mert a VW bogarakhoz értesz, és ez mit ad Isten? pont egy ilyen fórum...

[callook]

Az osztrák turbós bogáron ugyanaz a Weber van amit belinkelttem. Ott egész egyszerűen elfért a cucc: A turbót ráültették a bogár gyári szívócsonkjára, a karbi meg az alu csonkkal (ami az ebay-es linken is ott van) pont a generátor fölött helyezkedik el. Az az érdekes, hogy tavaly amikor amikor beszélgettem a sráccal, azt mondta, hogy egy renault 5-ről szedte le a turbó-karbi párost?!
Egyébként tényleg nem értek a Renaultokhoz, de akkor min lehetett ez a Weber? Én már többször voltam ilyen turbo-karbi páros vásárlás előtt (de aztán soha sem jött össze) És amikor képet küldtek ez a Weber és egy turbo volt a képeken olyan elrendezésben, hogy a karbi szívott volt... Az eladók mindig azt mondták, hogy Renault 5?!
Most már tényleg érdekel...

A renault 5 GT turbón Solex 32 DIS karbi volt tudomásom szerint
http://www.google.hu/images?q=solex+32+dis&oe=utf-8&rls=org.mozilla:hu:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=0QKuTP6vD8mgOvWi-f8F&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1216&bih=734

Egyébként bogara_zo most csak azt említette, milyen turbó volt rajta, a karbit nem. Ezért is vagyok kíváncsi. (Persze lehet, hogy nagyon átsiklottam felette 200 oldallal korábban...)

Amit tudok ezekről a karbikról, hogy olcsóak, nem kell rajtuk semmit sem alakítani, hogy elviseljék a turbó nyomását, és könnyen felszerelhetőek az alap bogárkarbik szívócsonkjára. Gyakorlatilag tökéletes választás lehetne bogár turbósítására.
http://www.cgbmotorsport.net/carburettor-solex-32-dis-749-p.asp

[Maresz]

azért nem árt a kompresszióviszonyt csökkenteni, hogy ne hulljon szét az első sarkon.

gyári kompresszivola el kell h menjen...nem napi szinten de ölni

[Pityubacsi]

Amit tudok ezekről a karbikról, hogy olcsóak, nem kell rajtuk semmit sem alakítani, hogy elviseljék a turbó nyomását, és könnyen felszerelhetőek az alap bogárkarbik szívócsonkjára. Gyakorlatilag tökéletes választás lehetne bogár turbósítására.
http://www.cgbmotorsport.net/carburettor-solex-32-dis-749-p.asp

azért nem árt a kompresszióviszonyt csökkenteni, hogy ne hulljon szét az első sarkon.