Tuning, teljesítmény, futómű

[callook]

Elvileg nem drasztikusan szarok...
122 a főfúvóka amit az 1776 motor azért megszív a 30-as venturikon annyira, hogy elviselhetően működjön a motor, mégha nem is 100%-os
(Én szoktam 1776-hoz 32-es venturi és 130-135 főfúvókát használni, az elég jó, de pl. a Boxer Shop kis, 28-as venturit és hozzá 115-ös főfúvókát használ ezekhez a motorjaihoz, hogy könnyen állíthatóak és mindenhol erős hétköznapi motorok legyenek)

Alapjárati talán 50, féklevegő se beteg (talán 190), de amilyen tartományról beszélünk, ott pont a fő fúvóka dolgozik...

Próbából dobnék bele más fúvókákat, hogy látszódjon, milyen irányba kell elindulni, de ezt innen nehéz... Nincs egyértelmű recept... Mennie kell valaki olyannak az autóval, aki állítgatott már ilyen karbikat és az érezni fogja, hogy milyen jellegű a gond...

milyen fúvókák vannak benne?

[sleepAIR]

[tati]

A szinkront beállítottuk. Akkor hétvégén indul a fúvóka játék (ha nem előbb :-)).

milyen fúvókák vannak benne?

[stonemen]

A szinkront beállítottuk. Akkor hétvégén indul a fúvóka játék (ha nem előbb :-)).

szinkron ilyesmi?

[Maresz]

Nos, ma tudtam menni a kocsival. Jelenlegi állapot:
- az autó alul nagyon erős. Kb 1500-tól nagyot lép, kb 2700-2800-ig.
- 3000 felett elkezd a motor elfogyni, kicsit rángat, dadog, vagy csak eszetlenül szívó hangot ad, de lassan gyorsul
- 4500 fölé kín-keservesen megy, de sokat nem próbáltam.
Ha valaki járt már hasonló cipőben, ötleteket várnék.
Amúgy jelen állapotában mindennapos autózásra nagy élmény (már ha nem megyünk 3000 fölé :-)))). Az alapjárat picit magas (kb 1100), de azt könnyű korrigálni.

szinkron ilyesmi?

[Maresz]

Nos, ma tudtam menni a kocsival. Jelenlegi állapot:
- az autó alul nagyon erős. Kb 1500-tól nagyot lép, kb 2700-2800-ig.
- 3000 felett elkezd a motor elfogyni, kicsit rángat, dadog, vagy csak eszetlenül szívó hangot ad, de lassan gyorsul
- 4500 fölé kín-keservesen megy, de sokat nem próbáltam.
Ha valaki járt már hasonló cipőben, ötleteket várnék.
Amúgy jelen állapotában mindennapos autózásra nagy élmény (már ha nem megyünk 3000 fölé :-)))). Az alapjárat picit magas (kb 1100), de azt könnyű korrigálni.

benzin és levegő fuvókával.... játszanék...

[stonemen]

Nos, ma tudtam menni a kocsival. Jelenlegi állapot:
- az autó alul nagyon erős. Kb 1500-tól nagyot lép, kb 2700-2800-ig.
- 3000 felett elkezd a motor elfogyni, kicsit rángat, dadog, vagy csak eszetlenül szívó hangot ad, de lassan gyorsul
- 4500 fölé kín-keservesen megy, de sokat nem próbáltam.
Ha valaki járt már hasonló cipőben, ötleteket várnék.
Amúgy jelen állapotában mindennapos autózásra nagy élmény (már ha nem megyünk 3000 fölé :-)))). Az alapjárat picit magas (kb 1100), de azt könnyű korrigálni.

[Sagaris]

[tati]

[offtopic] csak egybe műanyagot árul.
offtopic]

hi hi

[sleepAIR]

[tati]

Mind a 2 szelepfedélről kell szellőztetni a motort? Mintha úgy emlékszem, hogy csak az egyikről érdemes, de a jobb vagy a bal?

ha egy akkor jobb

[maxi]

Mind a 2 szelepfedélről kell szellőztetni a motort? Mintha úgy emlékszem, hogy csak az egyikről érdemes, de a jobb vagy a bal?

[stonemen]

[Varázsló]

A blokkban a visszavezetőcsatorna biztos, hogy tiszta? Nem kerülhetett oda mondjuk egy kis paszta?

Nem, tiszta és egy kicsit meg is van nagyobbítva.

Ha az el lenne tömődve, akkor drámaian szórná az olajat.

[Varázsló]

Nem gondolnám, hogy a blokk van elfúrva (egyébként Pomlényi Peti csinálta, meg még mást is rajta  ), amennyire lehet, ellenőriztem és az első olajvisszavezetés nem tizedmillimétereken múlik, nem is nagyon tudom, hogy lehetne annyira elfúrni, hogy ne működjön a labirint. Ott van egy szórótárcsa, egy furat, meg a labirint, semmi nincs illesztve.

Az szíjtárcsa alatti folyás a kis csapágyhézag, a nagy pumpa (30 mm), katergáz és a nagy fordulat együttes hatása. Ahogy nő a csapágyhézag, a folyás szépen megszűnik, illetve egyre nagyobb fordulat felé tolódik el, a gyakorlatban ez azt jelenti, hogy később tényleg csak padlógázas autópálya tempónál folyik.

Én még nem esnék neki a szimmeringes ékszíjtárcsának (ez az egyetlen jó megoldás, illetve tüneti kezelés), hanem várnék, hogy mit mutat, ha bent lesz a motor s használatban van.

A szimmeringes tárcsa berakáshoz csak a kipufogót kell levenni, a csőkígyót.

[stonemen]

Ehhez ki kell venni a motort?

A legtisztább ha megveszed a szettet, akkor kb 15 perc az átalakítás...

[callook]

Sajnos azt kell mondjam, hogy ilyen esetben általában nem a szíjtárcsa cseréje, illetve a szellőzés kiépítése a megoldás... Valószínűleg az van amit Maresz írt, vagy valami miatt valamikor megsérült a szíjtárcsánál a furat a blokkban. 3 motor volt eddig nálam ami ilyen tüneteket produkált (közte az én régi 1,6 motorom) Mindegyiknél kísérleteztem, végig vettem minden eshetőséget (visszavezető furat, kartergáz, szíjtárcsák), de végül a szimeringes szíjtárcsa oldotta meg a dolgot.

A kérdésedre, hogy megoldható-e a gyári tárcsa leesztergálásával az ügy, arra a válaszom az, hogy igen, de nem a szíjtárcsa a kényesebb része a dolognak, hanem maga a szimering. Ugyanis, ha leesztergálnád ékpályáig is a tárcsa agyát, akkor sincs elég hely az agy és a furat között, hogy elférjen bármilyen szimering is. Ezért úgy csinálják, hogy egy alumínium szimeringházat ragasztanak be a blokkba és a szimering gyakorlatilag a blokkon kívül van. Éppen ezért a szíjtárcsát is ki hozzák picit egy távtartó gyűrűvel és így a szettben természetesen van mégegy távtartó a felső tárcsához is. A legtisztább ha megveszed a szettet, akkor kb 15 perc az átalakítás...

Azért előtte tehetsz egy próbát másik tárcsával... Hátha...

Nem hagy nyugodni a probléma, hogy az ékszíjtárcsa alól terhelésen szökik az olaj.
Átolvasva kb 50 oldal szambát, a következőkre jutottam:
- az ékszíjtárcsa olajvisszavezetője nem megfelelő (jelenleg gyári van rajta)
- nem megfelelő a motor szellőzése - csináljunk kartergáz kivezetést 1600ccm felett a szelepfedelekre
- tegyünk szimmeringet a főtengely végére a tárcsa alá - speckó tárcsa kell, illetve szimmering
Első lépésként - ha sikerül - felteszek egy másik ékszíjtárcsát (ilyet). Ezzel az a baj, hogy beleér az olajpumpa nagyobb fedele miatt az alsó lemezkébe (ezt kiküszöbölöm alacsonyabb anyával). Mivel bentebb van az ékszíj, nem fog más síkban futni az ékszíj, mint a gyári tárcsával?
Ha ez nem sikerül, akkor továbblépek a szimmering irányba. Ehhez mindenképp csak speckó ékszíjtárcsa jó? A visszavezető csatornák leesztergálásával nem megoldható?
Csak végső esetben csinálnék kivezetést a szelepfedelekre.
Köszi a tanácsokat!

[Maresz]

Azt hogy lehet?

Blokkot össze rakva furnak 2 felet.....szerszám van a végén ami megvezti a "furot"
Vagy üt a szerszám,vagy tul nagy elötolással végzik(szakálmetál pl olyan rondát fur)

[sparkafer]

Ilyen lett:
<beszúrt kép törölve>

A legelső indítás (előtte forgattuk gyertyák nélkül, hogy legyen benzin a karbikban és olaj a szükséges helyeken):
http://www.youtube.com/watch?v=Z7UI0HSeSCY&feature=youtu.be

Gratula!

[1303LS]

-elvan furva a blokk

Azt hogy lehet?

[Maresz]

Nem hagy nyugodni a probléma, hogy az ékszíjtárcsa alól terhelésen szökik az olaj.
Átolvasva kb 50 oldal szambát, a következőkre jutottam:
- az ékszíjtárcsa olajvisszavezetője nem megfelelő (jelenleg gyári van rajta)
- nem megfelelő a motor szellőzése - csináljunk kartergáz kivezetést 1600ccm felett a szelepfedelekre
- tegyünk szimmeringet a főtengely végére a tárcsa alá - speckó tárcsa kell, illetve szimmering
Első lépésként - ha sikerül - felteszek egy másik ékszíjtárcsát (ilyet). Ezzel az a baj, hogy beleér az olajpumpa nagyobb fedele miatt az alsó lemezkébe (ezt kiküszöbölöm alacsonyabb anyával). Mivel bentebb van az ékszíj, nem fog más síkban futni az ékszíj, mint a gyári tárcsával?
Ha ez nem sikerül, akkor továbblépek a szimmering irányba. Ehhez mindenképp csak speckó ékszíjtárcsa jó? A visszavezető csatornák leesztergálásával nem megoldható?
Csak végső esetben csinálnék kivezetést a szelepfedelekre.
Köszi a tanácsokat!

-elvan furva a blokk

[1303LS]

Nem hagy nyugodni a probléma, hogy az ékszíjtárcsa alól terhelésen szökik az olaj.
Átolvasva kb 50 oldal szambát, a következőkre jutottam:
- az ékszíjtárcsa olajvisszavezetője nem megfelelő (jelenleg gyári van rajta)
- nem megfelelő a motor szellőzése - csináljunk kartergáz kivezetést 1600ccm felett a szelepfedelekre
- tegyünk szimmeringet a főtengely végére a tárcsa alá - speckó tárcsa kell, illetve szimmering
Első lépésként - ha sikerül - felteszek egy másik ékszíjtárcsát (ilyet). Ezzel az a baj, hogy beleér az olajpumpa nagyobb fedele miatt az alsó lemezkébe (ezt kiküszöbölöm alacsonyabb anyával). Mivel bentebb van az ékszíj, nem fog más síkban futni az ékszíj, mint a gyári tárcsával?
Ha ez nem sikerül, akkor továbblépek a szimmering irányba. Ehhez mindenképp csak speckó ékszíjtárcsa jó? A visszavezető csatornák leesztergálásával nem megoldható?
Csak végső esetben csinálnék kivezetést a szelepfedelekre.
Köszi a tanácsokat!

A blokkban a visszavezetőcsatorna biztos, hogy tiszta? Nem kerülhetett oda mondjuk egy kis paszta?

[stonemen]

Nem hagy nyugodni a probléma, hogy az ékszíjtárcsa alól terhelésen szökik az olaj.
Átolvasva kb 50 oldal szambát, a következőkre jutottam:
- az ékszíjtárcsa olajvisszavezetője nem megfelelő (jelenleg gyári van rajta)
- nem megfelelő a motor szellőzése - csináljunk kartergáz kivezetést 1600ccm felett a szelepfedelekre
- tegyünk szimmeringet a főtengely végére a tárcsa alá - speckó tárcsa kell, illetve szimmering
Első lépésként - ha sikerül - felteszek egy másik ékszíjtárcsát (ilyet). Ezzel az a baj, hogy beleér az olajpumpa nagyobb fedele miatt az alsó lemezkébe (ezt kiküszöbölöm alacsonyabb anyával). Mivel bentebb van az ékszíj, nem fog más síkban futni az ékszíj, mint a gyári tárcsával?
Ha ez nem sikerül, akkor továbblépek a szimmering irányba. Ehhez mindenképp csak speckó ékszíjtárcsa jó? A visszavezető csatornák leesztergálásával nem megoldható?
Csak végső esetben csinálnék kivezetést a szelepfedelekre.
Köszi a tanácsokat!

[gumibogi]

Fáin!

nagyon szépen zenél  a motor.....

[gsattila]

Fáin!

Amikor igazán varázsol:
http://youtu.be/VegC9pn7Vck

[stonemen]

Amikor igazán varázsol:
http://youtu.be/VegC9pn7Vck

[Protheus]

A legelső indítás (előtte forgattuk gyertyák nélkül, hogy legyen benzin a karbikban és olaj a szükséges helyeken):

Zsir
(Ahogy gumibacsi is mondta a vegen: az index meg belever a karterba, allitani kell rajta ;-))

[stonemen]

Ilyen lett:


A legelső indítás (előtte forgattuk gyertyák nélkül, hogy legyen benzin a karbikban és olaj a szükséges helyeken):
http://www.youtube.com/watch?v=Z7UI0HSeSCY&feature=youtu.be

[callook]

Akkoriban volt értelme, mert a gyári szimplaszívós hengerfejeknél és 1db karbinál sokkal jobb volt. De ez abban az időben volt, amikor a bogarakban a legerősebb gyári motor 30 LE volt... Idővel a VW is duplaszívós fejeket kezdett használni és sok apróságot változtatott a motorjain, így megjelentek a gyári motorok 34, 40, 44, 50 LE-vel.
Ezek alapján azt mondom, ha manapság valaki tuningolni akar, akkor eleve a már gyárilag 50LE motorból kell kiindulni, mert az módosítások nélkül tud annyit mint egy költséges 1,2 Vintage Speed motor.
Emellett én nagy rajongója vagyok ezeknek a Retro tuning motoroknak és úgy gondolom, ha valaki ilyet épít (Okrasa, TDE, Speedwell, stb, illetve replikáik) akkor azt azért teszi és én is azért tenném, mert egy nagyon jó kis korabeli, autentikus extra. Pl. ugyanúgy kb. 50 LE egy széria 1,6, illetve egy Okrasa 1,2, de az nem kérdés, hogy melyik mutat jobban egy ovál motorfedele alatt.
Ahogy Janek mondta egyszer amikor arról beszélgettünk, hogy néha szeretnék a nagy motorom helyett egy vintage speed motort ő meg a TDE replikája helyett néha egy igazi izmos motora vágyik, hogy "el kell dönteni, hogy retrózni, vagy tuningolni akarunk..."
Illetve azért itt nem lehet csak lóerőkről beszélni! Ahogy Varázsló is írta egész más a karaktere egy piszkált, duplakarbis 1,2 motornak mint egy gyári 1,6-nak, hiába hasonló a teljesítménye. Mint ahogy egész más karektere van a Varázsló valamikori Cal lookerében lévő szimplaszívós 2 karbis 1,6 motornak és egy gyári duplaszívós 1,6-nak is, pedig szerintem a legnagyobb teljesítményük az kb egyező.

Egy széria 30LE-s motoron ha meghagyjuk a gyári tengelyt,és felteszünk rá két OKRASA 7.5:1 kompressziójú hengerfejet,és két Solex32PBIC karbit,akkor kb hány lóerős motort kapunk?Olyan 50LE körül,mint egy széria 1.6-os?
Van értelme így feltenni egy motorra a két fejet és a két karbit,vagy mást is kéne csinálni?

[Varázsló]

Amit leírtam,azok a korabeli felpiszkált OKRASA motorok tartozékai.
Vagy csináltak azokkal mást is?

SAE lóerőt mértek rajta, ezek általában amerikai mérések, DIN lóerőben közelebb volt a 40-hez.

De nem vagyok benne a témában, nem értek hozzá, inkább csak a 70-es évek Oettingereihez.

[gsattila]

Ez egy jó motor lesz. ;-)

[Narancs]

Szerintem ahhoz, hogy 50 lóerő legyen mást is kellene csinálni. Én 40-re saccolnám kb., de nem lesz olyan, mint egy F-es motor. Más lesz a karaktere.

Amit leírtam,azok a korabeli felpiszkált OKRASA motorok tartozékai.
Vagy csináltak azokkal mást is?

[Varázsló]

Egy széria 30LE-s motoron ha meghagyjuk a gyári tengelyt,és felteszünk rá két OKRASA 7.5:1 kompressziójú hengerfejet,és két Solex32PBIC karbit,akkor kb hány lóerős motort kapunk?Olyan 50LE körül,mint egy széria 1.6-os?
Van értelme így feltenni egy motorra a két fejet és a két karbit,vagy mást is kéne csinálni?

Szerintem ahhoz, hogy 50 lóerő legyen mást is kellene csinálni. Én 40-re saccolnám kb., de nem lesz olyan, mint egy F-es motor. Más lesz a karaktere.

[Bripery]

Ennyi hozzászólást nem lesz könnyű törölni...
Mi a Varázslóval inkább motort építettünk ma, ha lesz kedve, tesz be képet. :-)
1776, kicsit okosított gyári hengerfej, W100, IDF40, kb 8,5 kompresszió, CSP Supercompetition.
Tavasszal megy padra, 90 körülre saccoljuk.

Kíváncsi vagyok...

[Narancs]

jól megépített vintage speed 1200-esek 47-50 lóerősek. Ezekben a motorokban nagy tengely van, jól megtúrt szimplaszívós két karbival, néha két dupla karbival.

Egy széria 30LE-s motoron ha meghagyjuk a gyári tengelyt,és felteszünk rá két OKRASA 7.5:1 kompressziójú hengerfejet,és két Solex32PBIC karbit,akkor kb hány lóerős motort kapunk?Olyan 50LE körül,mint egy széria 1.6-os?
Van értelme így feltenni egy motorra a két fejet és a két karbit,vagy mást is kéne csinálni?

[Varázsló]

Ennyi hozzászólást nem lesz könnyű törölni...
Mi a Varázslóval inkább motort építettünk ma, ha lesz kedve, tesz be képet. :-)
1776, kicsit okosított gyári hengerfej, W100, IDF40, kb 8,5 kompresszió, CSP Supercompetition.
Tavasszal megy padra, 90 körülre saccoljuk.

Ez egy jó motor lesz. ;-)

[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[Varázsló]

Ahhoz, hogy az 1.2-es motor 60 lóerő legyen, nagyon kell a fordulat. A nagy fordulat pedig csak nagy tengellyel és nagyon megtúrt hengerfejjel valósítható meg, még 1.2-es esetében is.

Én SOHA nem mondtam, hogy Maxi motorja 60 lóerős, én azt mondtam, hogy a túrt hengerfejes, jól megépített vintage speed 1200-esek 47-50 lóerősek. Ezekben a motorokban nagy tengely van, jól megtúrt szimplaszívós két karbival, néha két dupla karbival.

Meg lehet csinálni az 1200-as 60 lóerősre, de ahhoz túrt duplaszívós fej kell és weber IDF-ek és vagy 300-as tengely, ami egy 1.2-eben nagyjából oylan, mint az 1.6-osban a 314-322 fokos.

[stonemen]

inditas volt? Video?

[maxi]

Ennyi hozzászólást nem lesz könnyű törölni...
Mi a Varázslóval inkább motort építettünk ma, ha lesz kedve, tesz be képet. :-)
1776, kicsit okosított gyári hengerfej, W100, IDF40, kb 8,5 kompresszió, CSP Supercompetition.
Tavasszal megy padra, 90 körülre saccoljuk.

inditas volt? Video?

[stonemen]

Ennyi hozzászólást nem lesz könnyű törölni...
Mi a Varázslóval inkább motort építettünk ma, ha lesz kedve, tesz be képet. :-)
1776, kicsit okosított gyári hengerfej, W100, IDF40, kb 8,5 kompresszió, CSP Supercompetition.
Tavasszal megy padra, 90 körülre saccoljuk.