Tuning, teljesítmény, futómű

[szódásbácsi]

a bogár főtengely nem szétszerelhető úgy mint a tabi-varesz főtengely?

Egy szál acélból kovácsolják.
(Egyszer láttam az Alakítás tanszéken egyet hosszában kettévágva, ahol szépen megfigyelhető volt az "erezete")
 

[gsattila]

Egy wankel jobban beférne, én biztos ilyet tennék bele

Akkor már Alfa vagy Subaru motor jobb. De akkor meg mindek ez a szar kasztni az ócska fékekkel? stb.

[Varázsló]

ezt monnyuk sohase nem értettem, elég drága beavatkozás egy wbx. ből oxi
mért nem építik be a víz hűtéssel együtt

Akkor már Alfa vagy Subaru motor jobb. De akkor meg mindek ez a szar kasztni az ócska fékekkel? stb.

[Balage]

macerás a hűtés megoldása esztétikusan.
valamint vannak elvek is a világon. bogár = léghűtés 

ezt monnyuk sohase nem értettem, elég drága beavatkozás egy wbx. ből oxi
mért nem építik be a víz hűtéssel együtt

[gas]

vagy a wbx blokkról levágják a vizköpenyt és kész....

ezt monnyuk sohase nem értettem, elég drága beavatkozás egy wbx. ből oxi
mért nem építik be a víz hűtéssel együtt

[Varázsló]

a bogár főtengely nem szétszerelhető úgy mint a tabi-varesz főtengely?

Nem.

[gas]

Nem tudom. Állítólag az EMPI kínai szarolkat árul, talán a Scat, de nincs vele tapasztalatom.

a bogár főtengely nem szétszerelhető úgy mint a tabi-varesz főtengely?

[Varázsló]

72-nél a szinte semmi az mégis miből állna, és melyik gyártó terméke érdemes a beépítésre, hogy ne 2 db-ban keljen kivenni x km-után

A szinte semmi az bizonyos hajtókaroknák a blokk tetejének kis megreszelése, mert a csavar beleér.

[Varázsló]

72-nél a szinte semmi az mégis miből állna, és melyik gyártó terméke érdemes a beépítésre, hogy ne 2 db-ban keljen kivenni x km-után

Nem tudom. Állítólag az EMPI kínai szarolkat árul, talán a Scat, de nincs vele tapasztalatom.

[gas]

69 - 72 -Eddig a blokkon nem kell sok módosítás, szinte semmi, aztán 78 - 82 - 84, itt már reszelni kell.

72-nél a szinte semmi az mégis miből állna, és melyik gyártó terméke érdemes a beépítésre, hogy ne 2 db-ban keljen kivenni x km-után

[Maresz]

A 1641 és 1678 slip in (nem kell motort fúrni) pedig nagyon gáz.

azt nem csipem tulméretes 1,6

[Varázsló]

a discoveryn a bogaras műsorban aztmondták, hogy vizesboxer főtengelyt raknak be a typ1-be , mert annak nagyobb a lökete 

Ha berakják, akkor a nagyobb csapágyméret miatt, ugyanis más löketű typ1 főtengely annyi van, mint a szemét 300 Euro-tól 1500 Euróig.

[ratro]

bárcsak ennyi lenne! 

persze, meg a keskenyités is annyi, hogy kivágunk 8 cm-t, vagy 12-t...

[Balage]

bárcsak ennyi lenne! 

vagy a wbx blokkról levágják a vizköpenyt és kész....

[ratro]

a discoveryn a bogaras műsorban aztmondták, hogy vizesboxer főtengelyt raknak be a typ1-be , mert annak nagyobb a lökete 

vagy a wbx blokkról levágják a vizköpenyt és kész....

[Varázsló]

a 85-ös hengerekhez gondoltam a 82 löketet, itt lenne kölönbség
vagy ez már meredek össze állítás?
nem tudom mi a következő lépcső a 69-es löket után

69 - 72 -Eddig a blokkon nem kell sok módosítás, szinte semmi, aztán 78 - 82 - 84, itt már reszelni kell.

[gas]

A csapágyak és az egész terhelése a teljesítménnyel van kapcsolatban, tehát ha a "kocka" motorunk 120 lóerős, akkor minden ugyanúgy bírja, mint egy 94/69-es 120 lovas. (max a dugattyú középsebesség más, de az itt nem számít)

a 85-ös hengerekhez gondoltam a 82 löketet, itt lenne kölönbség
vagy ez már meredek össze állítás?
nem tudom mi a következő lépcső a 69-es löket után

[Kristóf]

érdemes ezzel variálni, tehát nagyobb löketű főtengelyt használni?
ha igen az ezzel járó nyomás növekedést bírják-e a csavarok és a csapágyak átalakítások nélkül?

a discoveryn a bogaras műsorban aztmondták, hogy vizesboxer főtengelyt raknak be a typ1-be , mert annak nagyobb a lökete 

[Varázsló]

A csapágyak és az egész terhelése a teljesítménnyel van kapcsolatban, tehát ha a "kocka" motorunk 120 lóerős, akkor minden ugyanúgy bírja, mint egy 94/69-es 120 lovas. (max a dugattyú középsebesség más, de az itt nem számít)

Egyébként érdemes ezzel variálni, a hosszabb löketű motorok jobbak (erősebbek, jobban terhelhetőek és szélesebb a terhelhető fordszám tartomány) a typ1 esetében.
Csak drága!!

[Varázsló]

érdemes ezzel variálni, tehát nagyobb löketű főtengelyt használni?
ha igen az ezzel járó nyomás növekedést bírják-e a csavarok és a csapágyak átalakítások nélkül?

A csapágyak és az egész terhelése a teljesítménnyel van kapcsolatban, tehát ha a "kocka" motorunk 120 lóerős, akkor minden ugyanúgy bírja, mint egy 94/69-es 120 lovas. (max a dugattyú középsebesség más, de az itt nem számít)

[gas]

azt hallottam, vagy olvastam valahol, hogy a leg ideálisabb választás a "kocka motor", ahol a löket és a furat mérete közel azonos

érdemes ezzel variálni, tehát nagyobb löketű főtengelyt használni?
ha igen az ezzel járó nyomás növekedést bírják-e a csavarok és a csapágyak átalakítások nélkül?

[gas]

azt hallottam, vagy olvastam valahol, hogy a leg ideálisabb választás a "kocka motor", ahol a löket és a furat mérete közel azonos

[Varázsló]

Az 1776 jó, de az 1835 vékony falú, az 1915 megint jó.

A 1641 és 1678 slip in (nem kell motort fúrni) pedig nagyon gáz.

[Varázsló]

most nagyon divat lett 1914 1835
 én mégis 1776 szemezek nagyon!nekem az nagy ideálom!   valahogy hd dugo (vastagsága megnyugtatobb)nincs ugy végletekig fokozva mint 1,9 es csavaroknál stb

A másik baj, hogy a motor furat-lökete messze nem ideális! A kezdeti 77/64 még elfogadható volt, aztán már érezték, hogy kell a 69 a 83-hoz, a 85-höz a 69 már kicsit kényszer szülte. Ezt pedig 94/69-ig fokozni már nagyon kényszer ízű.
Nekem egy 90.5 / 82 (2105) az álmom, méghozzá 276-os tengellyel, 40-es IDF-ekkel, hosszúváltóval (épített hosszú) lenne 90 lóerő 4500-on, de a nyomatékcsúcsa 2500-nál lenne. Öröm lenne vele az autózás!

Az 1776-os motor nagyon népszerű az usa-ban is, sok calloker megy ezzel. Némelyik okosan építve 120-140 lóerő! Az már üt!

[Varázsló]

Az a baj, hogy ez tuning alkatrész válogatás nagy tapasztalatot igényel, mert nem biztos, hogy a nagyobb a jobb. Itthon nincs senkinek oylan tapasztalata, mint az USA-ban, mert már akkor csinálták, amikor itt még Rákosi Mátyás, elvtárs pajtás mesélt a nagyon jóról, ami aztán nem lett.

Minden alkatrésznek passzolni kell egymáshoz, mert ha egy kilóg a sorból, akkor agyonveri az egész projektet. Pl. a gyárinál ott passzol minden.   nem is tudsz nagyot donborítani úgy a gyáriból, hogy csak egy dolgot cserélsz le, mert a többi is ahhoz passzol. Talán az egyetlen kivétel a karburátor....de ha abból meg indokolatlanul választasz nagyot akkor megint nem lesz jó...
Aztán másik nehéz, ha forgós motor akarsz csinálni, amihez választasz egy 300 körüli tengelyt. Akkor kell két jó hengerfej, jó kipufogó, mert hiába tudna a tengely gyors töltéscserét bonyolítani, ha a szelep nem engedi...vagy a kipufogó. Alul a tengely miatt gyenge lesz, felül meg nem tud rendesen forogni, mert hengerfej nem támogatja.Ha meg forog 5000 fölé, akkor gondolkodni kell más csapágyakon, mert azt mondják az okosok (Bill Fischer, Gene Berg, VW Paradise) hogy 5000 felett a széria csapágyak beverődnek, nem bírják...és csak AS21 vagy 41-es blokkba szabad ilyet. stb. stb. stb.

Jó motort nehéz csinálni, jobb, ha lemásolunk valami adott és mért teljesítményű jól működő összeállítást.

[Maresz]

most nagyon divat lett 1914 1835
 én mégis 1776 szemezek nagyon!nekem az nagy ideálom!   valahogy hd dugo (vastagsága megnyugtatobb)nincs ugy végletekig fokozva mint 1,9 es csavaroknál stb

[Varázsló]

mondjuk én  1776fölé és egy kisseb tengekly mellé is 35/40 raknék!

Igen, lehetséges, hogy jobb lenne, mint a 32/35...

[Maresz]

mondjuk én  1776fölé és egy kisseb tengekly mellé is 35/40 raknék!

[Varázsló]

nem menne vagy fulladna?

Dehogy! Menne, nem fulladna, jó is lenne, de nem lenne optimális.
Ahol elkezdene jól menni, ott pont nem forogna tovább...de nem befulladna, csak mintha visszavennéd a gázt.

Ezt a komoly tunerek   úgy mondják "nem tud ráesni a tengelyre".

[Maresz]

De 1.6-os, nem 1.9-es, sokkal kevesebb levegőt kell átpaszírozni azokon a szelepeken.

ja igen elfelejtetetm hogy most maxi 1.9et épit levagyok 1,6nál maradva!

[Varázsló]

nekem  35/32 ö van 294el

De 1.6-os, nem 1.9-es, sokkal kevesebb levegőt kell átpaszírozni azokon a szelepeken.

[Maresz]

nem menne vagy fulladna?

nekem  35/32 ö van 294el

[maxi]

Nem, mert a 298-as tengely nem jó a 32/35 szelepű motorba, Ahol a tengely "menne" ott nem bír a töltéscsere jó lenni, még a himbasorral sem.

Persze működne, de nem lenne optimális.  Egy 276-os tengelyt tennék bele és akkor egy csodálatos motor lenne, alulról tolna és forogna 5000-et.
Kb. 90 lóerős lenne jó karbival.

(Az én motorom 286-os tengellyel volt, 1915, 1.25 himba, 35/40 hengerfej, 40-es karbi, 32-es venturi és 5700-nál volt 107 lóerős)

nem menne vagy fulladna?

[Varázsló]

azt mondod hogy egy 1915ccm-es motor 298as tengelyel es 1.25 himbasorral 32\35 szelepu hengerfejel kompreszio noveles nelkul jarhato ut lenne?

Nem, mert a 298-as tengely nem jó a 32/35 szelepű motorba, Ahol a tengely "menne" ott nem bír a töltéscsere jó lenni, még a himbasorral sem.

Persze működne, de nem lenne optimális.  Egy 276-os tengelyt tennék bele és akkor egy csodálatos motor lenne, alulról tolna és forogna 5000-et.
Kb. 90 lóerős lenne jó karbival.

(Az én motorom 286-os tengellyel volt, 1915, 1.25 himba, 35/40 hengerfej, 40-es karbi, 32-es venturi és 5700-nál volt 107 lóerős)

[maxi]

Ott a cumi, belement az ördög a gyertyamenetbe.
Innen egy jóízű autópályamenet és kilövi a gyertyát vagy beleesik a szelepfészek, vagy mindkettő.
A 32/35-ös szinte majdnem 2000 ccm-ig jó, ha nem valami sikító fúrógépfordulatú motorod van....

azt mondod hogy egy 1915ccm-es motor 298as tengelyel es 1.25 himbasorral 32\35 szelepu hengerfejel kompreszio noveles nelkul jarhato ut lenne?

[Maresz]

Ott a cumi, belement az ördög a gyertyamenetbe.
Innen egy jóízű autópályamenet és kilövi a gyertyát vagy beleesik a szelepfészek, vagy mindkettő.
A 32/35-ös szinte majdnem 2000 ccm-ig jó, ha nem valami sikító fúrógépfordulatú motorod van....

a cumi az béna heggesztösön volt!de mindenki tanul!

[Kristóf]

Most itt szó sem volt typ4-es motorokról, az egy másik kávéház.

oké

[Varázsló]

akkor hagyni kell typ4-en a gyárit?

Most itt szó sem volt typ4-es motorokról, az egy másik kávéház.

[Kristóf]

Az nem, tök más.

akkor hagyni kell typ4-en a gyárit?

[Varázsló]

typ1 1.6 hengerfejét felrakni typ4 2.0-re, vagy ez nem lehetséges?

Az nem, tök más.