Tuning, teljesítmény, futómű

[callook]

Persze, jó lenne egy hosszú löketű 1,4 motor amit írtál, de Tatinak van igaza... Az ár/érték arány nem stimmelne... Azért a WBX főtengelyes játék nem olyan egyszerű:
A blokkban át kell marni az utolsó csapágy helyét
Meg kell venned a rohadt drága WBX csapágyszettet
A hengerek alá közdarab kell, mert 12mm a löketkülönbség
Szélesebb lesz a motor is, úgyhogy lehet gányolni a burkolólemezeket, átalakítani a kipufogót
Kuplung és lendkerék téma is plusz játék

És akkor ha jó motort akarsz, akkor ebbe is kell a jó tengely, ehhez is kell a jó hengerfej és karbi...
És természetesen ha utcai motort akarunk, illetve figyelembe vesszük a kis hengerűrtartalmat, akkor ez a motor nem nagyon lehet 70-80 LE-nél erősebb...

És azért nem kell azt hinni, hogy ez annyira egy csodamotor lenne. Jó lenne, érdekes lenne, de nem lenne annyival jobb egy jó 1,6 tuningnál, ami akár a feléből is kijönne...

maxi 1,2-ese? Érdekel a véleményük, főleg ha ezt használt alkatrészekből szereled össze. Én még azt is megkockáztatnám, hogy nyomatékosabb lenne egy hegyezett 1,6-nál, főleg alacsonyabb fordulaton. Bár ha olyan jó lenne, akkor biztos sokan csinálnák.

[tati]

maxi 1,2-ese? Érdekel a véleményük, főleg ha ezt használt alkatrészekből szereled össze. Én még azt is megkockáztatnám, hogy nyomatékosabb lenne egy hegyezett 1,6-nál, főleg alacsonyabb fordulaton. Bár ha olyan jó lenne, akkor biztos sokan csinálnák.

de nem hegyezett egyhatról van szó, ami alul is ,felül meg pláne erősebb , félre értitek varázslót nem azt mondja hogy a kockamotor  a csúcs és ha az van akkor nem kell se karbi se hengerfej se semmi ,hanem hogy ideálisabb lenne .... de a pénztárcánknak  "ideálisabb"  furatot növelni mint löketet  dióhéjban .
maxi egyketteséről meg nem akarok véleményt mondani

[Bill]

egy rendesen összerakott gyári 1.6  az van közel 60lóerő egy adonyi kipufogóval meg dupla 36os weberrel meg több. és ez nem egyedi eset majd mingyá meglátod hogy maresz meg callook is rávágja hogy úgy-úgy ( varázsló meg úgy is leolt mert ő a különvélemény ) meg még ki is moderál

maxi 1,2-ese? Érdekel a véleményük, főleg ha ezt használt alkatrészekből szereled össze. Én még azt is megkockáztatnám, hogy nyomatékosabb lenne egy hegyezett 1,6-nál, főleg alacsonyabb fordulaton. Bár ha olyan jó lenne, akkor biztos sokan csinálnák.

[tati]

recept titok?

egy rendesen összerakott gyári 1.6  az van közel 60lóerő egy adonyi kipufogóval meg dupla 36os weberrel meg több. és ez nem egyedi eset majd mingyá meglátod hogy maresz meg callook is rávágja hogy úgy-úgy ( varázsló meg úgy is leolt mert ő a különvélemény ) meg még ki is moderál

[sparkafer]

ennek az árnak a feléből egy 60-70lovas 1,6ost

recept titok?

[tati]

Azon gondolkodom, hogy van ez a fránya vizes boxer, aminek a lökete 76 mm (ebay... topic), és van az a fránya 77 mm átmérőjű henger, ha ezt összeépíteném, akkor elég közel lennék a "kocka" motorhoz (kb. ez így 1415 cm³). Ha "okos" hengerfejjel és két dupla torkú Dellortoval vagy Weberrel, és egy passzoló vezértengellyel összeépíteném az egészet, akkor ez a moci mit tudna? Ha 70-80 LE-t és kb. ugyanennyi Nm-t ki lehetne hozni, az 1,2-ek sima járásával és szolid fogyasztással, akkor sok embernek nem kellene más.

Vélemények?

ennyi munkából és pénzből 100lóerős tartós jó fogyasztású motort is lehet csinálni vagy ennek az árnak a feléből egy 60-70lovas 1,6ost

[Bill]

Azon gondolkodom, hogy van ez a fránya vizes boxer, aminek a lökete 76 mm (ebay... topic), és van az a fránya 77 mm átmérőjű henger, ha ezt összeépíteném, akkor elég közel lennék a "kocka" motorhoz (kb. ez így 1415 cm³). Ha "okos" hengerfejjel és két dupla torkú Dellortoval vagy Weberrel, és egy passzoló vezértengellyel összeépíteném az egészet, akkor ez a moci mit tudna? Ha 70-80 LE-t és kb. ugyanennyi Nm-t ki lehetne hozni, az 1,2-ek sima járásával és szolid fogyasztással, akkor sok embernek nem kellene más.

Vélemények?

[callook]

Mi az, hogy gyári hiba? 

De mintha úgy emlékeznék, hogy ott egy gyári hiba is volt valamelyik karbival. Zolit is megtréfálta úgy emkékszem.

[callook]

Ott konkrétan több dolog sántított...

Azok a karbik egyébként Martonvásáron estek át egy átfogó felújításon, ugyanakkor értetlenül álltam a dolgok előtt... A Martonvásáriak nagyon régen benne vannak a dologban, el lehet mondani, hogy bogárhoz nem értenek annyira, de hihetetlen rutinjuk, tapasztalatuk van. Sok karbi volt a kezemben, ami náluk esett át felújításon, mind szép, precíz munka volt. VW1966 esetében nem tudom mi történt, nem tudom, hogy hozzá nyúlt-e valaki a felújítás után, de amiket tapasztaltam:
1. A gyorsító rudazatjainak a végére csak rá voltak kapatva az anyák, de azok is fordítva
2. A gyorsító rudazatján lévő hüvelyek hiányoztak
3. Az egyik fúvóka törött volt
4. Az úszóházban volt egy 1,5 cm hosszú ág
5. A tűszelep tömítőalátétje nagyobb volt és el volt gyűrve
6. A tengelycsapágyak zárólemezei hiányoztak

Nem tudom, hogy ezek a hibák hogy keletkeztek, de ilyen hibákat Martonvásáriaktól nehezen tudok elképzelni.

Egyébként tényleg nagy tapasztalattal rendelkező szakemberek. Nekem egy negatív tapasztalatom volt velük: Mindenki hibázhat, nincs is ezzel gond... Viszont ha ők egyszer véletlenül hibáznak, azt nem ismerik el...

De mintha úgy emlékeznék, hogy ott egy gyári hiba is volt valamelyik karbival. Zolit is megtréfálta úgy emkékszem.

[callook]

  Minőségi felújítás lehet 

Köszi a segítséget. A helyzet az, hogy frissen felújított karbikról van szó és csak 2 co csavarban hibádzik. az egyik hiányzik, másik meg azt hiszem, hogy egy weberé, de majd csinálok róluk fotót.

[sparkafer]

hm...nekem is szelepet állítottak amíg meleg volt indult....de otthon már nem ...

...nem véletlenül fogja tavasszal szezon előtt callook átnézni idén is a kocsit.

De mintha úgy emlékeznék, hogy ott egy gyári hiba is volt valamelyik karbival. Zolit is megtréfálta úgy emkékszem.

[tati]

Rövid idő alatt nem lehet csodákat tenni.

csodát  rövid idő alatt is lehet attól csoda  . hosszú idő alatt pedig meg lehet javítani beállítani stb nektek ez utóbbi szokott jobban menni

[Varázsló]

hm...nekem is szelepet állítottak amíg meleg volt indult....de otthon már nem ...

...nem véletlenül fogja tavasszal szezon előtt callook átnézni idén is a kocsit.

Rövid idő alatt nem lehet csodákat tenni.

[vw1966]

számomra sem sor motorba jobbak......


Bézs 67 es bogárba 1776 ra szelelepet állitottak és elvan repedve a hengerfej nem jó nem lehet emiatt befuvokázni....jó dusra fuvokázták szarul indult és ment.....


levettük fejet semmi baja.....majd befuvokáztuk és hibátlan errő ennyit

hm...nekem is szelepet állítottak amíg meleg volt indult....de otthon már nem ...

...nem véletlenül fogja tavasszal szezon előtt callook átnézni idén is a kocsit.

[Maresz]

számomra nem akkora istenek.... legalábbis bogár témában

számomra sem sor motorba jobbak......


Bézs 67 es bogárba 1776 ra szelelepet állitottak és elvan repedve a hengerfej nem jó nem lehet emiatt befuvokázni....jó dusra fuvokázták szarul indult és ment.....


levettük fejet semmi baja.....majd befuvokáztuk és hibátlan errő ennyit

[csanad]

Most látom, CO-csavar kell  Az itthon nehéz ügy... Szerintem rendelj kintről a kettővel lejjebb ajánlott helyről...
Mi a baja? Vagy hiányzik?

Köszi a segítséget. A helyzet az, hogy frissen felújított karbikról van szó és csak 2 co csavarban hibádzik. az egyik hiányzik, másik meg azt hiszem, hogy egy weberé, de majd csinálok róluk fotót.

[vw1966]

http://stipistop.com/blog/2009/01/01/a-martonvasari-weber-isten/
Az oldal végén van kontakt, szerintem nekik tuti van alkatrész is. Próbát megér.
edit http://www.weberservice.hu/ találtam honlapot

számomra nem akkora istenek.... legalábbis bogár témában

[Blacksheep]

Itthon ki, honnan szokott Weber, Dell'orto karbikhoz alkatrészt venni?

http://stipistop.com/blog/2009/01/01/a-martonvasari-weber-isten/
Az oldal végén van kontakt, szerintem nekik tuti van alkatrész is. Próbát megér.
edit http://www.weberservice.hu/ találtam honlapot

[callook]

Most látom, CO-csavar kell  Az itthon nehéz ügy... Szerintem rendelj kintről a kettővel lejjebb ajánlott helyről...
Mi a baja? Vagy hiányzik?

Itthon ki, honnan szokott Weber, Dell'orto karbikhoz alkatrészt venni?

[callook]

Illetve a http://www.hegyalja.hu/ az olaszautós bolt. Tőlük régebben jól lehetett vásárolni cuccokat, de ők már nem foglalkoznak kiskereskedelemmel, hanem a hozzájuk tartozó A-Z autósbolt.

Felújítókészlet egyszerű, mert ezekkel a karbikkal szerelték a régi Alfákat. Én simán szoktam Unixban venni hozzá. Abban van: tömítések, o-gyűrűk, tömítőalátétek, szűrő, tűszelep, membrán. (A meat and doria szettben a tűszelep elég gyenge, gyakran átereszt)
Ami a készletben nincsen benn az nem is nagyon kell... Elvileg a felújító készlet alkatrészein kívül ami kophat (csapágyazás), az a Dellortokban nagyon bírja... Míg Weberből találkoztam pár csapágyazásra szorulóval, addig Dellortonál ilyet még nem láttam...

Ha extra alkatrész kell: http://www.dellorto.com/

Fúvókákat én dörzsárazni szoktam, venturikat meg esztergálni...

Bontott cuccom akad ez+az, de inkább Weberhez...

[callook]

Felújítókészlet egyszerű, mert ezekkel a karbikkal szerelték a régi Alfákat. Én simán szoktam Unixban venni hozzá. Abban van: tömítések, o-gyűrűk, tömítőalátétek, szűrő, tűszelep, membrán. (A meat and doria szettben a tűszelep elég gyenge, gyakran átereszt)
Ami a készletben nincsen benn az nem is nagyon kell... Elvileg a felújító készlet alkatrészein kívül ami kophat (csapágyazás), az a Dellortokban nagyon bírja... Míg Weberből találkoztam pár csapágyazásra szorulóval, addig Dellortonál ilyet még nem láttam...

Ha extra alkatrész kell: http://www.dellorto.com/

Fúvókákat én dörzsárazni szoktam, venturikat meg esztergálni...

Bontott cuccom akad ez+az, de inkább Weberhez...

Itthon ki, honnan szokott Weber, Dell'orto karbikhoz alkatrészt venni?

[stonemen]

Callook a Te embered.

Itthon ki, honnan szokott Weber, Dell'orto karbikhoz alkatrészt venni?

[csanad]

Itthon ki, honnan szokott Weber, Dell'orto karbikhoz alkatrészt venni?

[stonemen]

Before:


After:

[VW T2b]

Ma callook segítségével előkészítettük a két IDF40-et. Köszi a segítséget!
Kapott 30-as venturikat, kiegyenesítettük a gyorsító tengelyét.
Itthon kivágtam a tömítést a megfelelő helyeken, felraktam a rudazathoz való végeket a tengely végére (itt kellett kicsit reszelni, jól jött a dremmel :-)), beállítottam mindkét úszószintet (min-max).
Holnap karburátor tisztítóban megfürdetem a fúvókákat, kitisztítom az úszóházat, az egészet átmosom, átfújom, majd az új alkatrészekkel összerakom.
Várom már az indítást nagyon! :-)

Jó neked. Csak lakna közelebb hozzánk vagy 300 km-rel Callook sporttárs. Felénk nem igazán vágja ezt a témakört senki (vagy én nem tudok a létezéséről). Segíthetne már valaki beállítani a Weberjeimet.

[Varázsló]

Láttam hogy létezik ültetett futóműhöz gömbfej ennek a használata mindenképp ajánlott?elöl a két alsó gömbfej cserés lesz és érdekelne hogy mi a különbség az ültetett és nem ültetett gömbfej közt.
Üdvw,

Az ültetett jobban ki tud fordulni, amire szükség is van, ha ültetőmaggal ültetsz.

[Jano]

Láttam hogy létezik ültetett futóműhöz gömbfej ennek a használata mindenképp ajánlott?elöl a két alsó gömbfej cserés lesz és érdekelne hogy mi a különbség az ültetett és nem ültetett gömbfej közt.
Üdvw,

[stonemen]

Ma callook segítségével előkészítettük a két IDF40-et. Köszi a segítséget!
Kapott 30-as venturikat, kiegyenesítettük a gyorsító tengelyét.
Itthon kivágtam a tömítést a megfelelő helyeken, felraktam a rudazathoz való végeket a tengely végére (itt kellett kicsit reszelni, jól jött a dremmel :-)), beállítottam mindkét úszószintet (min-max).
Holnap karburátor tisztítóban megfürdetem a fúvókákat, kitisztítom az úszóházat, az egészet átmosom, átfújom, majd az új alkatrészekkel összerakom.
Várom már az indítást nagyon! :-)

[callook]

Ez meg egy széria 1,6 + 2 Dellorto DRLA36 idő a leghosszabb váltóval

http://www.timeslip.hu/versenyfutam.php?id=85166

11mp a 0-100 és kb 60 LE-ről beszélünk... Szóval a több mint kétszer ennyivel megy 8 mp

Ti el bírjátok képzelni, hogy max. 130 LE-vel 8mp alatti 0-100 idők valósak? értem én, hogy könnyű bogár, rövidváltó..de akkor is túl jónak tűnik.

[callook]

Pedig de...

Ha itt megnézed az A3 kategóriában az időimet:

http://www.westdragrace.com/wp-content/uploads/2011/03/kvalifikacioslista3.pdf

9,6 az 1/8 mérföld amikor 115km/h a sebességem, de ami beszédesebb és elmondja, hogy mennyire ugrik a bogár az a 60 lábas idő... Az egész kategóriában a legjobb... Hosszú váltóval, utcai gumikkal és azt se feledjük ezt a motort elsőre csak 100lóerőre mérték...

Szóval lazán megy 130 lovas bogárral a 8mp 0-100

Ti el bírjátok képzelni, hogy max. 130 LE-vel 8mp alatti 0-100 idők valósak? értem én, hogy könnyű bogár, rövidváltó..de akkor is túl jónak tűnik.

[Varázsló]

Ti el bírjátok képzelni, hogy max. 130 LE-vel 8mp alatti 0-100 idők valósak? értem én, hogy könnyű bogár, rövidváltó..de akkor is túl jónak tűnik.

A saját mérésem (Android aDyno) szerint a piros autóm 7.2 alatt százon volt és 140-ig jobban ment, mint a 225 lovas Megane RS. A megane utána érte csak utol. 148 LE vs 225 LE

[Maresz]

Ti el bírjátok képzelni, hogy max. 130 LE-vel 8mp alatti 0-100 idők valósak? értem én, hogy könnyű bogár, rövidváltó..de akkor is túl jónak tűnik.

1,6 200 m ig fogja vr6 corrádot

[sleepAIR]

                   Becker        Beetle Factory    RMB
Teljesítmény:  128@6360    109@5350          130,5@5630
0-100:           7,9              8,4                    7,3
váltó:            AH              1200-as              AT
tömeg:          829             815                    853

Ti el bírjátok képzelni, hogy max. 130 LE-vel 8mp alatti 0-100 idők valósak? értem én, hogy könnyű bogár, rövidváltó..de akkor is túl jónak tűnik.

[Varázsló]

Nem gondolkodsz egy újabb mérésen így kicsit jobban beállítva???  vagy előbb okosítasz még egy kicsit????   

Természetesen mérni fogok. Talán tavasszal.

[callook]

Mind a 3 motor Weber 40 IDF-fel van szerelve

Az első kettő milyen karbival van?

[Balage]

Az első kettő milyen karbival van?

Udo Becker:
90,5/69 = 1776 ccm
39/33 szelepek
296 fokos tengely

Beetle Factory:
90,5/69 = 1776 ccm
35,5/32 szelepek
324 fokos tengely

[MatroX]

Ehhez képest az én 2110-esem:

2500-nál 70 LE
5500-nál 138 LE

2500-nál 170 Nm
4500-nál 198 Nm
6000-nél 160 Nm

Ez nem olyan nagy különbség, viszont az enyémen még tudtam azóta javítani (fúvókázás, karbi venturi) és van is még egy-két dolog a tarsolyban...

Ezek a jó furat löket arányú strokerek nagyon jók tudnak lenni.

Nem gondolkodsz egy újabb mérésen így kicsit jobban beállítva???  vagy előbb okosítasz még egy kicsit????   

[callook]

Udo Becker:
90,5/69 = 1776 ccm
39/33 szelepek
296 fokos tengely

Beetle Factory:
90,5/69 = 1776 ccm
35,5/32 szelepek
324 fokos tengely

RMB
85,5/78 = 1791 ccm
35,5/32 szelepek
309 fokos tengely

                    Becker        Beetle Factory    RMB
Teljesítmény:  128@6360    109@5350          130,5@5630
nyomaték:      159@5060    155@4250          173@4680
0-60:            3,3              3,4                    2,9
0-80:            5,1              5,5                    4,5
0-100:           7,9              8,4                    7,3
0-120:           11,1            12,1                  10,2
0-140:           16               18,1                  14,9
0-160:           23,9            29,7                  22,2
60-80@3.:      3                2,8                    2,9
60-100@3.:    6                5,5                    5,7
60-120@3.:    9,2             9,1                     8,7
400m:            15,9           15,4                   15,3
váltó:            AH              1200-as              AT
tömeg:          829             815                    853

Ilyesmi motorja van az R.M.B.-nek:

85,5 gyári furat és 78-as löket (1791 ccm)
Gyári hengerfej 35,5/32 szelepekkel (Valószínűleg ezt a fejet ellensúlyozva 309 fokos RMB tengely)

A motor 2500-nál már 60 LE és 5500-nál 130 LE
A forgatónyomatéka 2500-nál 150 Nm ami 4500-nál felmegy 175 Nm-re, de még 6000-nél is tartja a 150 Nm-t
Minden mért gyorsulásban veri a többi műhely klasszikus 1776 motorjait.

Aput győzködtem anno egy ilyen jó utcai motor építéséről...

[Varázsló]

(Valószínűleg ezt a fejet ellensúlyozva 309 fokos RMB tengely)

Hiába  a nagy tengely, ennek van azért nyomatéka alul is. Persze tudjuk, hogy a tengelynél a "duration" csak egy adat, a valós fokolása (pl. szelephézaggal mérve) lehet, hogy szelídebb.

[Varázsló]

Ilyesmi motorja van az R.M.B.-nek:

85,5 gyári furat és 78-as löket (1791 ccm)
Gyári hengerfej 35,5/32 szelepekkel (Valószínűleg ezt a fejet ellensúlyozva 309 fokos RMB tengely)

A motor 2500-nál már 60 LE és 5500-nál 130 LE
A forgatónyomatéka 2500-nál 150 Nm ami 4500-nál felmegy 175 Nm-re, de még 6000-nél is tartja a 150 Nm-t
Minden mért gyorsulásban veri a többi műhely klasszikus 1776 motorjait.

Aput győzködtem anno egy ilyen jó utcai motor építéséről...

Ehhez képest az én 2110-esem:

2500-nál 70 LE
5500-nál 138 LE

2500-nál 170 Nm
4500-nál 198 Nm
6000-nél 160 Nm

Ez nem olyan nagy különbség, viszont az enyémen még tudtam azóta javítani (fúvókázás, karbi venturi) és van is még egy-két dolog a tarsolyban...

Ezek a jó furat löket arányú strokerek nagyon jók tudnak lenni.