Tuning, teljesítmény, futómű

[Varázsló]

A végsebesség mérés is árulkodó. Amelyik rövidváltós nem megy GPS 170-et, az nem is forog, az 80 lóerő alatt van.

A 85 lóerős motor 1.6-ból forogna 7500-at negyedikben és 180-at megy. Nem óra szerint, hanem GPS-szel.

[callook]

Én konkrétan 210 km-t autóztam a teljesítménymérésre, majd ugyanezt haza 

Ha lenne Miskolcon teljesítménymérés...

Egyértelmű... A több pénz = nagyobb teljesítmény hasonlat csak ironikus volt. Egy régebbi történet jutott róla eszembe:

[callook]

Mareszé az ország legerősebb 1,6 motorja (Mérve van, és gyorsulásin 1,6 motor még nem fogta meg, sőt megszorongat nagyobb motorokat is)
Az 72 LE

Az én régi 1,6 motorom amit 120 LE-re tippeltek azok akiket vittem vele, az max 65LE lehetett (Gyorsulásin 2.-ba húzva megnyikkantotta a 195-ös gumikat)
A Porschénak a gyári 1,6 motorja ami elég komoly mérnöki teljesítmény, az 90 LE

Ezekből kiindulva, a tied a gyári szelepméretekkel, solex karbikkal, sajnos biztos, hogy nem lesz 90 LE. Gondolj bele, hogy a typ3 motorok azokkal a hengerfejekkel amik a tieden vannak, 2 solex karbival tudtak 54 LE-t. Ehhez képest az Engle tengely plusz nem hoz 36 LE-t

A Varázsló által előbb belinkelt videókon egy padon mért 85 LE motor van és az 2100 ccm!!
De az én oxyboxerem is teli van spéci alkatrészekkel, nem egy 1,6 + tengely + solex karbi, hanem hosszú löket + nagy furat (2000ccm), nagyszelepes fejek, Engle tengely, 40-es Dellortok, stb... és első mérésre 105 LE volt csak...

Na hát ez az, amit csak hozzávetőlegesen tudok...

1.6-os, Engle vez.tengely (nem tudom melyik), solex karbik (nem akarok hülyeséget mondani, úgyhogy holnap megnézem), szelepméretről fogalmam sincs, mexikói hengerfej (bár ez gondolom magától értetődő). Próbáltam kideríteni, hogy milyen alkatrészekkel lett összerakva, de aki csinálta már nem emlékszik, aki meg megbízta, az nem tudja...

Rosszul fogalmaztam. Próbálom kímélni, így csak vizes úton fordítom keresztbe. (De szárazon is megteszi. )

[HyPerion]

Elmondod mi van benne és én +/- 10 lóerőre megsaccolom.

Na hát ez az, amit csak hozzávetőlegesen tudok...

1.6-os, Engle vez.tengely (nem tudom melyik), solex karbik (nem akarok hülyeséget mondani, úgyhogy holnap megnézem), szelepméretről fogalmam sincs, mexikói hengerfej (bár ez gondolom magától értetődő). Próbáltam kideríteni, hogy milyen alkatrészekkel lett összerakva, de aki csinálta már nem emlékszik, aki meg megbízta, az nem tudja...

vizes úton 44lóerővel is kereszbe fordul száraz úton meg 60lóerővel ha egy bogárba 120le motor van az érzésre keményebb mint bmw-be a 300

Rosszul fogalmaztam. Próbálom kímélni, így csak vizes úton fordítom keresztbe. (De szárazon is megteszi. )

[tati]

Callooknak nem volt 120 lóerős először a Bogara de elpicsázta a 160 szájlóerősöket, nem kicsit.

Ez 80 lóerő:

http://www.youtube.com/watch?v=4Ny6W9vy05k&feature=BFa&list=ULCFEhy9y4eLY

gondolom ez is kövinek szól,mert én vagyok olyan szerencsés hogy volt alkalmam vezetni 

[Varázsló]

http://www.youtube.com/watch?v=T5GIucQimjM&feature=relmfu


Ez is 80 lóerő, nézd meg ahogy 130-ról gyorsul.

[Varázsló]

vizes úton 44lóerővel is kereszbe fordul száraz úton meg 60lóerővel ha egy bogárba 120le motor van az érzésre keményebb mint bmw-be a 300

Callooknak nem volt 120 lóerős először a Bogara de elpicsázta a 160 szájlóerősöket, nem kicsit.

Ez 80 lóerő:

http://www.youtube.com/watch?v=4Ny6W9vy05k&feature=BFa&list=ULCFEhy9y4eLY

[Varázsló]

Illetve. Ha nem "magozom" meg   az első futóművet, és nem feccölnék új Ültető tengelycsonk és 2"-lal keskenyített hídba,
az eredeti magassággal mennyire stabil az autó a fenti változtatásokkal?

Egy széles körben elterjedt tévhit az, hogy azért satbil a Bogár, mert le van ültetve. Ez a leültetés csak alig 10 cm süllyeszt a súlyponton, az szinte semmi.

Azért lesz stabilabb ültetve,, mert
1, keményebb lesz
2, hátul negatív kerékdőlés lesz és kevésbé lesz túlkorményozott
3, nem billeg
4, általában ültetve peresebbek a gumik, amiket használnak.

Ha felkeményíted (stabilrudat is) és peres gumikat teszel, akkor is stabil lesz az autó. Sajnos hátul nem tökéletesen elég a kemény gátló, de nagyon sokat javít.

Előre 23-24 mm-es stabilrúdról szoktak beszélni, de ehhez nem tudok érdemben hozzászólni.

[tati]

Mostanában már próbálom magam picit visszafogni, és kevésbé nyúzom, de azért vagy három napja a vizes úton egy pár lámpás kereszteződésben keresztben fordult el.

vizes úton 44lóerővel is kereszbe fordul száraz úton meg 60lóerővel ha egy bogárba 120le motor van az érzésre keményebb mint bmw-be a 300

[Varázsló]

Ha lenne Miskolcon teljesítménymérés...

Elmondod mi van benne és én +/- 10 lóerőre megsaccolom.

Illetve elég ha lökettérfogatot, szelepméretet, valamint vezérműtengelyt és karbi méretet adsz, megmondom majdnem pontosan, hogy hány lóerős.

Ha 1.6-os, gyári szelepes, akkor nagy összegben merek fogadni, hogy 80 alatt van, akárki csinálta.

[HyPerion]

Fékpadra és kiderül.

Ha lenne Miskolcon teljesítménymérés...

Illetve helyesbítenék. 80LE körüli motort lehetséges 500ezerből építeni, de 2millioba is kerülhet, és nem azért mert béna az építője, hanem mert 80 és 80 lovas motor között is van különbség (nyomatékban, élettartamban, no meg abban, hogy a csúcsteljesítményhez tartozó fordulatszámon kívül a többi tartományban mit tud.)

Egyértelmű... A több pénz = nagyobb teljesítmény hasonlat csak ironikus volt. Egy régebbi történet jutott róla eszembe:

[kövi]

JAAA, és az első nagyobb stabrúd átmérőben mi lenne az optimális?
A gyári ceruza vastagságú!

Vélemény??

[kövi]

 

Köszönöm Mindenkinek!

Ezek szerint :
elöl
- nagyobb stabilizátor rúd, + új szilent.
- főfékhenger maradhat
- Kayaba gátló
- futóműtest kitámasztó

hátul

- Kayaba gátló
- Széria dobfék
- a Varázsló által említett váltó tartó bakok
- És ha megcsinálnám, de akkor is felesleges a cup brace.

Ez egy majdnem alap 1,6 motornál pariban van szerintetek. OKSA.

Ami még maradt kérdésként, az a hátsó Z bar csere stabilizátorra.
Valakinek van már tapasztalata ez ügyben?

Illetve. Ha nem "magozom" meg   az első futóművet, és nem feccölnék új Ültető tengelycsonk és 2"-lal keskenyített hídba,
az eredeti magassággal mennyire stabil az autó a fenti változtatásokkal?

köszönöm..........  

[xoyox]

úgy mondom, hogy értsed:
du bist ein schwul :-PP

[callook]

Illetve helyesbítenék. 80LE körüli motort lehetséges 500ezerből építeni, de 2millioba is kerülhet, és nem azért mert béna az építője, hanem mert 80 és 80 lovas motor között is van különbség (nyomatékban, élettartamban, no meg abban, hogy a csúcsteljesítményhez tartozó fordulatszámon kívül a többi tartományban mit tud.)

Hát ez a teljesítmény dolog nálam egyelőre rejtély, mert 120 LE körülit mondanak rá (az előző tulajdonos, és a motor építője), viszont nekem érzésre, (és az autó tömegéhez viszonyítva) talán olyan 90 lehet. (Viszont amit írtál, hogy egy 80LE körüli motor 500.000-be van, akkor ez több, mert állítólag 600-ba volt kb. 4 évvel ezelőtt.  ) Na de viccet félre téve, ezeket az urethan bakokat honnan lehet beszerezni, és kb. milyen árral lehet számolni?

Mostanában már próbálom magam picit visszafogni, és kevésbé nyúzom, de azért vagy három napja a vizes úton egy pár lámpás kereszteződésben keresztben fordult el.

[callook]

Ezek a bemondott teljesítmények érdekesek. Minden bogarat 120 lovasra mondanak, amin dupla karbi van  A legtöbbet meg gyorsulási versenyen mégis megfogja Maresz ténylegesen 72LE-re mért motorja...  Fékpadra és kiderül.

Bármelyik bogárboltban vannak urethan bakok itthon és külföldön egyaránt. Valahol 30-40ezer körül lehet ha a váltóhoz megveszed a 3 db bakot, a torziókhoz meg a 4db gyűrűt.

Hát ez a teljesítmény dolog nálam egyelőre rejtély, mert 120 LE körülit mondanak rá (az előző tulajdonos, és a motor építője), viszont nekem érzésre, (és az autó tömegéhez viszonyítva) talán olyan 90 lehet. (Viszont amit írtál, hogy egy 80LE körüli motor 500.000-be van, akkor ez több, mert állítólag 600-ba volt kb. 4 évvel ezelőtt.  ) Na de viccet félre téve, ezeket az urethan bakokat honnan lehet beszerezni, és kb. milyen árral lehet számolni?

Mostanában már próbálom magam picit visszafogni, és kevésbé nyúzom, de azért vagy három napja a vizes úton egy pár lámpás kereszteződésben keresztben fordult el.

[Mákos]

[HyPerion]

Ha 80 LE körüli a motor és úgy használod ahogyan leírtad, akkor még ez az extra kitámasztás nem kell.
Simán egy garnitúra urethan bak elég.

A Varázsló által betett kitámasztást szerintem 100 LE felett és agresszív vezetési stílusnál érdemes használni. Már csak azért is, mert egy ilyen komoly váltó-hátsó futómű rendszer ára van annyi mint egy 80LE-s motoré (kb. fél misi)

Egy komoly rendszer amúgy így néz ki (olajos féltengely):

Urethan bakok mindenhova (váltóhoz és torzió fedelek alá is)
Erősített fedelek a váltóra
Erősített kihajtás
Első váltólefogató
Hátsó váltó lefogató
Motor támasztás hátra
Cup Brace
Erősebb torziós rugók
Koni gátlók.

Hát ez a teljesítmény dolog nálam egyelőre rejtély, mert 120 LE körülit mondanak rá (az előző tulajdonos, és a motor építője), viszont nekem érzésre, (és az autó tömegéhez viszonyítva) talán olyan 90 lehet. (Viszont amit írtál, hogy egy 80LE körüli motor 500.000-be van, akkor ez több, mert állítólag 600-ba volt kb. 4 évvel ezelőtt.  ) Na de viccet félre téve, ezeket az urethan bakokat honnan lehet beszerezni, és kb. milyen árral lehet számolni?

Mostanában már próbálom magam picit visszafogni, és kevésbé nyúzom, de azért vagy három napja a vizes úton egy pár lámpás kereszteződésben keresztben fordult el.

[callook]

Ha 80 LE körüli a motor és úgy használod ahogyan leírtad, akkor még ez az extra kitámasztás nem kell.
Simán egy garnitúra urethan bak elég.

A Varázsló által betett kitámasztást szerintem 100 LE felett és agresszív vezetési stílusnál érdemes használni. Már csak azért is, mert egy ilyen komoly váltó-hátsó futómű rendszer ára van annyi mint egy 80LE-s motoré (kb. fél misi)

Egy komoly rendszer amúgy így néz ki (olajos féltengely):

Urethan bakok mindenhova (váltóhoz és torzió fedelek alá is)
Erősített fedelek a váltóra
Erősített kihajtás
Első váltólefogató
Hátsó váltó lefogató
Motor támasztás hátra
Cup Brace
Erősebb torziós rugók
Koni gátlók.

Na ebből csak a cup brace meg az erősített kihajtás 300ezer Ft

Nekem 100 LE fölött van a bogaram, nekem a fenti rendszer kéne. Ebből ami be van építve jelenleg:

Urethan bakok (váltónál és torziós fedelek alatt)
Koni gátlók

Nem 100%, de nem bólint a motor, nem dobja ki sebességből a rajtnál, nem tört még el a váltóm, viszont rajtnál picit bepattog, beül

Ami már nálam van, csak be kell építenem:
Erősített váltó fedelek
Erősített kihajtás
Első váltó lefogató

A többit bizony még össze kell szedegetnem.

Tudom, nem nekem szólt a válasz, de nemrég emeltem fel az autót és gondolkodtam el ezen a dolgon... Sportosan megyek, állandóan startolgatok, 195-ös gumim van, és 80 lóerő feletti teljesítményű a motor...  Ilyen esetben mit ajánlanál? Gondolom a váltótartó kitámasztás csak az első lépés...

[HyPerion]

...ha nem sportosan mész, nem startolgatsz, nem 195-ös gumid van és nem 80 lóerőd, akkor nem kell más.

Tudom, nem nekem szólt a válasz, de nemrég emeltem fel az autót és gondolkodtam el ezen a dolgon... Sportosan megyek, állandóan startolgatok, 195-ös gumim van, és 80 lóerő feletti teljesítményű a motor...  Ilyen esetben mit ajánlanál? Gondolom a váltótartó kitámasztás csak az első lépés...

[Varázsló]

Hátra az eredeti fékrendszert gondoltam. Amit szeretnék, az a Z bar helyett hátsó stabrúd. Ami érdekes, az a váltó és motortartó szilentek. Ez
olvasatomban sokszor sokaknak tönkremegy. Esetleg Poli vagy más megoldás erre? Illetve ugyancsak valami kitámasztó egység a motor váltó
egységhez, mert számomra eléggé "csavarodósra tervezték". Nem tudom szebben leírni. Azért is
aktuális, mert a karosszéria munka most indul, és ha kell valamit szabni, inkább most tennék meg.
Lengéscsillapító szintén módosítva lenne.


Kövi

Én azt gondolom, hogy széria motorhoz nem kell poli bak, úgy meg pláne nem, ha nem gyorsulgatsz, nem pattogtatod a kereket minden rajtnál. Neked még a régi, erős váltó orrkúp felfogatásod van, ide egy új elem, valamint hátra a sötétszürke gumibakok a váltó alá. Ezek jól bírják, és a zajt sem hozzák be, ha nem sportosan mész, nem startolgatsz, nem 195-ös gumid van és nem 80 lóerőd, akkor nem kell más.

A hátsó motor-váltótartó villát szokás a lengécsillapító tetejéhez rögzíteni, Szeky ezt (az egyik gyorsulós autóján) simán odahegesztette és meg vettem egy Cup Brace-t a CSP-től. Ez nagyon sokat számít, de olcsón is megoldható.

Keress rá "vw kafer cup brace"

[Varázsló]

Előre megvan a gyári tárcsafék szett, azt felújítanám, és egy ültető maggal kombinálnám.  Nagyon szimpatikus a Gumibogi féle első kitámasztó a futóműhöz, no azt egy kicsit tovább gondolnám, lehet, de nem biztos. Illetve készítettnék hozzá lengéscsillapítót, mert a gyári , no az így gondolom nem lesz jó. Természetesen az összes gömbfejet cserélem. A stabilizátor rúd felfogatása, hát az nekem kicsit meredek. Biztos jó, mert
így van gyárilag, csak , hát, na. Erre valami vastagabb stabrúd, és valami normális felfogatás létezik emberi áron????

Erősebb stabrúd nem baj, sokat számít és szükséges (lásd Stone bogarának billegése), valamint az ezüst KYB (Kayaba) GR2 lengéscsillapító vagy első Koni az első futóművet nagyon megváltoztatja.
Ne használj letekert első hidat, mert a csaphátradőlést befolyásolja és a kormánygeometriát elrontja. (és a gömbfejeket is át kell gondolni vagy cserélni, megt befeszülnek) Ja és akkor nincs rugóút.
Ültető tengelycsonk kell és 2"-lal keskenyített híd.

[Pityubacsi]

miii?? mivan ?? mi az a kayaba vazze ??mi kell ??micsoda ??Kinai lettel ? Ja nem --Ma tudom ))

úgy mondom, hogy értsed:
du bist ein schwul :-PP

[Typ117]

kimentem megnéztem. én annyit tudok, hogy ezek Kyb ezüst színűek és már 2005ben vagy hamarabb kerültek bele mert én így vettem. pirossal GR-2 van ráírva. ez akkor melyik fajta ma, én nem tudom

[xoyox]

szojoksznak kéne egy szívárványszínű :-PP

miii?? mivan ?? mi az a kayaba vazze ??mi kell ??micsoda ??Kinai lettel ? Ja nem --Ma tudom ))

[Pityubacsi]

elvileg mindenfele kayabat tudok

szojoksznak kéne egy szívárványszínű :-PP

[Maresz]

elvileg mindenfele kayabat tudok

[Süni]

[callook]

[xoyox]

varázsló szopik, de élvezi :-))
http://belsoseg.blog.hu/2012/10/06/megint_asztalon_a_motor

asszem uj nevet kene neki adni:

Müvesz ur -
nekünk akivel tegezödik : Müveszkem
Igen ilyen aprolekosan kell csinalni, Hermetik = ismerös nev

[Süni]

nálam is ilyen ezüst van. már 6 éve használom vele (40-50e km) és nem tudom mikor került bele előtte (lehet hogy akkor újak voltak). tavaly a műszakin azt mondták még abszolút jónak számítanak, nem kell hamarosan csere. nálam elöl tárcsafék és puma híd van, bár mostanában már nincs nagyon leengedve. Kövi ha akarod megnézheted. Ja ha alsó állásban volt a puma, gyakorlatilag nem rugózott, hisz ez nem rövidített gátló

[Süni]

Kayabából 3 félét kapni. fekete gyári keménység. piros keményebb. ezüst vagy fehér a legkeményebb. Talán egyszerűbb és nem kell csináltatni...

Kicsit kiegészíteném:

-fekete olajos (volt, most már fekete, kék matricával)
-piros két csöves gázos (volt, most már fekete, piros matricával)
-ezüst: Gas-A-Just egycsöves gázos
-fehér: Ultra SR ultra brutál kőkemény egycsöves gázos

[Pityubacsi]

varázsló szopik, de élvezi :-))
http://belsoseg.blog.hu/2012/10/06/megint_asztalon_a_motor

[Typ117]

Kayabából 3 félét kapni. fekete gyári keménység. piros keményebb. ezüst vagy fehér a legkeményebb. Talán egyszerűbb és nem kell csináltatni...

nálam is ilyen ezüst van. már 6 éve használom vele (40-50e km) és nem tudom mikor került bele előtte (lehet hogy akkor újak voltak). tavaly a műszakin azt mondták még abszolút jónak számítanak, nem kell hamarosan csere. nálam elöl tárcsafék és puma híd van, bár mostanában már nincs nagyon leengedve. Kövi ha akarod megnézheted. Ja ha alsó állásban volt a puma, gyakorlatilag nem rugózott, hisz ez nem rövidített gátló

[xoyox]

Erre valami vastagabb stabrúd, és valami normális felfogatás létezik emberi áron????.


olvasatomban sokszor sokaknak tönkremegy. Esetleg Poli vagy más megoldás erre? Illetve ugyancsak valami kitámasztó egység a motor váltó.
Ilyen is letezik, több variatioban  .

Kérdésem még: Fordos lelkemen felnőve, ha az első dobféket tárcsára cserélem, nem kéne másik főfékhengert
illlesztenem hozzá?
Nem.

VALASZ:
Letezik, söt nekem van sarga szinben eloxalt, vadonat uj, piros Silent blokkokkal , sosem volt beepitve,ca  20-25 mm vastag(fejböl nem tudom) .--ennel erösebb nincs  . Nem draga, örülök, ha eladom .

Ilyen is letezik, több variatioban 

Nem.

[abes]

Lengéscsillapító átalakítással valakinek tapasztalat? Kinél csináltassam? Kárászy?
Segítségeteket  előre is köszönöm

Kövi

Kayabából 3 félét kapni. fekete gyári keménység. piros keményebb. ezüst vagy fehér a legkeményebb. Talán egyszerűbb és nem kell csináltatni...

[kövi]

EGY KIS KELLEMETLENKEDÉST ENGEDJETEK MEG NEKEM 

Készül a bogaram karosszériája, és addig szeretném a számomra "legfontosabb" alkotóelemét,
a futóművét kialakítani.
Amit a kocsiról tudni lehet: 1,6 szimplaszívós motor, 1970 es alváz+karosszéria, eredeti fékberendezés.
Semmi plussz illetve mínusz.
Talán nem itt kéne leírnom, de a teljesítményével meg vagyok elégedve, amit nekem nyújt,
 és legfőképp amit elvárok, no az egyensúlyban van a lelkemnek. 
Viszont szeretném a futóművét és a fékrendszerét kicsit agilisabbá, pontosabbá és élvezhetőbbé tenni.

Visszaolvasgatva elég rendesen itt a témában, megfogalmazódott pár gondolatom a kivitelezéssel kapcsolatban.
No, ebben kérném a segítségeteket. Jobb meghallgatni már tapasztaltabb elméket, és inkább életszerű
tapasztalatokat kapni, mint fotel-mérnök-autószerelő okosságokat.   

Előre megvan a gyári tárcsafék szett, azt felújítanám, és egy ültető maggal kombinálnám.  Nagyon szimpatikus a Gumibogi féle első kitámasztó a futóműhöz, no azt egy kicsit tovább gondolnám, lehet, de nem biztos. Illetve készítettnék hozzá lengéscsillapítót, mert a gyári , no az így gondolom nem lesz jó. Természetesen az összes gömbfejet cserélem. A stabilizátor rúd felfogatása, hát az nekem kicsit meredek. Biztos jó, mert
így van gyárilag, csak , hát, na. Erre valami vastagabb stabrúd, és valami normális felfogatás létezik emberi áron????

Hátra az eredeti fékrendszert gondoltam. Amit szeretnék, az a Z bar helyett hátsó stabrúd. Ami érdekes, az a váltó és motortartó szilentek. Ez
olvasatomban sokszor sokaknak tönkremegy. Esetleg Poli vagy más megoldás erre? Illetve ugyancsak valami kitámasztó egység a motor váltó
egységhez, mert számomra eléggé "csavarodósra tervezték". Nem tudom szebben leírni. Azért is
aktuális, mert a karosszéria munka most indul, és ha kell valamit szabni, inkább most tennék meg.
Lengéscsillapító szintén módosítva lenne.

Kérdésem még: Fordos lelkemen felnőve, ha az első dobféket tárcsára cserélem, nem kéne másik főfékhengert
illlesztenem hozzá?
Lengéscsillapító átalakítással valakinek tapasztalat? Kinél csináltassam? Kárászy?


Segítségeteket  előre is köszönöm

Kövi

[kövi]

Nem vagyok oda ezekért, de eszeveszettül mennek. Vászontetővel lazán 9,3.. idő, Jézusom 

Néhány 10s körüli futam. 

http://www.youtube.com/watch?v=lrfbAxM4a6o&feature=player_embedded#!

[xoyox]

mondja ezt az aki ketszazzal kozlekedik ott, ahol szazharminccal szabad. kerlek vagd kette a jogsid

üres palyanal ???
minek epitettek, ha senki nem hasznalja ?

Köszönjük, Emese!  

majd ha öregebb leszel lenyugszol, es a versenyautodat utanfuton szallitod bemutatni .
Tudom, hogy maga az epites a buli ) minden elismeresem.

[Balage]

Néhány 10s körüli futam. 

http://www.youtube.com/watch?v=lrfbAxM4a6o&feature=player_embedded#!