Tuning, teljesítmény, futómű

[tati]

Tehát nyitva marad valamelyik pillangószelep? Esetleg mindkettő?

én ilyesmire gondolok gyakorlatban a legtöbb karbi olyan hogy ha nyitva van kicsit a pillangó akkor lassan esik vissza a fordulat és egy kicsi kaját az átmeneti rendszeren kap na ezzel mégtovább magas az alapjárat aztán szépen lassan csökken a gázsebesség ami már nem tudja megszívni az átmeneti rendszert és ha az alapjárati rendszer kevés vagy dugult akkor lefullad sokan el szokták tekergetni a pillangótengely csavarját hogy legyen valami alapjárat de így csak viszonylag magasat alapjáratot sikerül nekik csinálni aztán megy a szopás.....

[stonemen]

[stonemen]

Tehát nyitva marad valamelyik pillangószelep? Esetleg mindkettő?

alacsony reszkető alapjáratra magyarázat a dugulás de az hogy lassan esik vissza a fordulat ez kifejezetten karbiszinkron

[tati]

Badit mikkor ilyet csinált, általában az alapjárati rendszert volt részben eldugulva, vagy a levegőszűrő volt durván elkoszolódva.

alacsony reszkető alapjáratra magyarázat a dugulás de az hogy lassan esik vissza a fordulat ez kifejezetten karbiszinkron

[tati]

A piros motorján (1776, dupla weber) szeretnék finomhangolni, mert alapjáraton az egész kocsi remeg. A következők a tünetek:
- utazási fordulatról lassan esik vissza a fordulatszám az alapjárat közelébe, el kell telnie 4-5mp-nek is (tehát megyek mondjuk 2000-es fordulaton, 4-5mp motorfék után az alapjárat normális, ha egyből üresbe teszem, az alapjárat kb 1500, ami 8-10mp alatt normalizálódik)
- alapjáraton a motor ráz. Rudazat jól működik, egyszerre húz, pillangószelepek azonos állásban.
- elektronikus gyújtás
- terhelésen szépen elforog, nem torpan, nem dadog. Talán egy kicsi lyuk van alul.
Tudok valamit ellenőrizni? Van esetleg valami, amire különösen ügyeljek? Nem bántó a dolog, azt is elfogadom, ha ezzel együtt kell élni.
Szakértőt akár vendégül is látok 2-3 napra, ha kijön beállítani Stockholmba. :-)

ez pedig alapjárati levegőcsavar vagy pillangó szelep állító csavar elrázkódás vagy nagyon kis eséllyel mégsem egyformán húz a rudazat gyűjtőnéven ez a karbiszinkronizálás . kis türelem és nagy érzékkel könnyen be lehet állítani,én a nagy érzéket elszántsággal tudom helyettesíteni

[maxi]

A piros motorján (1776, dupla weber) szeretnék finomhangolni, mert alapjáraton az egész kocsi remeg. A következők a tünetek:
- utazási fordulatról lassan esik vissza a fordulatszám az alapjárat közelébe, el kell telnie 4-5mp-nek is (tehát megyek mondjuk 2000-es fordulaton, 4-5mp motorfék után az alapjárat normális, ha egyből üresbe teszem, az alapjárat kb 1500, ami 8-10mp alatt normalizálódik)
- alapjáraton a motor ráz. Rudazat jól működik, egyszerre húz, pillangószelepek azonos állásban.
- elektronikus gyújtás
- terhelésen szépen elforog, nem torpan, nem dadog. Talán egy kicsi lyuk van alul.
Tudok valamit ellenőrizni? Van esetleg valami, amire különösen ügyeljek? Nem bántó a dolog, azt is elfogadom, ha ezzel együtt kell élni.
Szakértőt akár vendégül is látok 2-3 napra, ha kijön beállítani Stockholmba. :-)

Badit mikkor ilyet csinált, általában az alapjárati rendszert volt részben eldugulva, vagy a levegőszűrő volt durván elkoszolódva.

[Bripery]

A piros motorján (1776, dupla weber) szeretnék finomhangolni, mert alapjáraton az egész kocsi remeg. A következők a tünetek:
- utazási fordulatról lassan esik vissza a fordulatszám az alapjárat közelébe, el kell telnie 4-5mp-nek is (tehát megyek mondjuk 2000-es fordulaton, 4-5mp motorfék után az alapjárat normális, ha egyből üresbe teszem, az alapjárat kb 1500, ami 8-10mp alatt normalizálódik)
- alapjáraton a motor ráz. Rudazat jól működik, egyszerre húz, pillangószelepek azonos állásban.
- elektronikus gyújtás
- terhelésen szépen elforog, nem torpan, nem dadog. Talán egy kicsi lyuk van alul.
Tudok valamit ellenőrizni? Van esetleg valami, amire különösen ügyeljek? Nem bántó a dolog, azt is elfogadom, ha ezzel együtt kell élni.
Szakértőt akár vendégül is látok 2-3 napra, ha kijön beállítani Stockholmba. :-)

asszony ma repül ki Stockholmba, de nem hiszem, hogy tökéletesen be tudná állítani

[stonemen]

A piros motorján (1776, dupla weber) szeretnék finomhangolni, mert alapjáraton az egész kocsi remeg. A következők a tünetek:
- utazási fordulatról lassan esik vissza a fordulatszám az alapjárat közelébe, el kell telnie 4-5mp-nek is (tehát megyek mondjuk 2000-es fordulaton, 4-5mp motorfék után az alapjárat normális, ha egyből üresbe teszem, az alapjárat kb 1500, ami 8-10mp alatt normalizálódik)
- alapjáraton a motor ráz. Rudazat jól működik, egyszerre húz, pillangószelepek azonos állásban.
- elektronikus gyújtás
- terhelésen szépen elforog, nem torpan, nem dadog. Talán egy kicsi lyuk van alul.
Tudok valamit ellenőrizni? Van esetleg valami, amire különösen ügyeljek? Nem bántó a dolog, azt is elfogadom, ha ezzel együtt kell élni.
Szakértőt akár vendégül is látok 2-3 napra, ha kijön beállítani Stockholmba. :-)

[kormányzoo]

19,50€

kösz, ez tényleg nem rossz

[Bugris]

mennyiért?
ha publikus

19,50€

[kormányzoo]

jeladot nekem a hoffmann-speedster-tol hozott a Zoli ocson ;-)

mennyiért?
ha publikus

[Bugris]

Ha pedig esztergáltatni akar valaki, akkor érdemesebb ilyen formájúra csináltatni:
http://www.bugnet.de/markt/marktbild.pl?168979
Mert ezt kb 30 perc alatt el tudja készíteni az esztergályos valami hulladék anyagból, míg a VDO design elkészítéséhez a fél óra esztergálást még 1 óra marásnak is követnie kell: https://bugparts.hu/vw-bogar-transporter-alkatresz-termek-leiras/adatlap/megtekintese/c/2600/vdo-adapter-2601-hez

ez tenyleg jobb megoldas, holnap visszuk is esztergalyoshoz a tervet :-)

[Bugris]

Ilyet vettem vagy 2 éve a *-tól... picivel olcsóbban, asszem...
De még nem volt időm-kedvem beépíteni, mivel jeladó is kéne hozzá...

jeladot nekem a hoffmann-speedster-tol hozott a Zoli ocson ;-)

[callook]

Ha pedig esztergáltatni akar valaki, akkor érdemesebb ilyen formájúra csináltatni:
http://www.bugnet.de/markt/marktbild.pl?168979
Mert ezt kb 30 perc alatt el tudja készíteni az esztergályos valami hulladék anyagból, míg a VDO design elkészítéséhez a fél óra esztergálást még 1 óra marásnak is követnie kell: https://bugparts.hu/vw-bogar-transporter-alkatresz-termek-leiras/adatlap/megtekintese/c/2600/vdo-adapter-2601-hez

Ja. És a VDO is úgy néz ki, mintha egy ipari tanuló reszelte volna ki egy szál reszelővel... (Én is nemrég vettem * -tól...)

[callook]

Ennek az az értelme, hogy egyszerűbben tudsz állítani. Ezekkel kb annyi idő hátul állítani, mint elől a gewindévell és semmit sem kell megbontanod. Míg hátul odébb rakni a ricnit, az kb. annyi idő, mint elől ültetőrugót cserélni.
Szóval ha az ember variál kerékmérettel, stb. akkor 5 perc alatt tud állítani. Mert ha a ricnis módszert csinálod, akkor: Leszereled a hátsó kerekeket, lekötöd hátul a pengét, lekötöd a teleszkópot, leveszed a torziófedelet, kicsit kihúzol a torzión és fordítasz, majd összeszereled. Utána ezt megismétled a másik oldalon is. Elment a művelettel rutintól függően 1-3 óra ha nem szoptál semmivel sem (Mondjuk a berohadt vagy szorult torzióval, vagy teljesen ki kell húznod a rudat amihez sárvédőt le kell akasztanod, vagy óvatoskodsz, hogy sehonnan se barmold le a festéket.) És ha elkészültél leereszted az autót és látod, hogy túl alacsony lett. Ekkor elkezded megint az előbbi 1-3 órás műveletet, de most már játszol, hogy valamennyi belső és valamennyi külső ricnit állíts, hogy ne üljön annyit. Elkészülsz, leereszted és látod, hogy picit alacsonyabb lett az egyik fele... Szóval mire eltalálod a pontos magasságot, akár elmehet 1-2 napod is és közben a csilli-villin lefényezett futóműalkatrészeidről már itt-ott leugrott a festék. Szóval érthetőek az előnyei az általad belinkelt kütyünek 

A bogár műszaki részéhez én elég analfabéta vagyok!

Ha jól tudom,akkor hátul ültetni ügy lehet,hogy elrakjuk a ricniket.

De akkor ennek az állítható magasságú kardnak vagy pengének mi értelme van?

http://www.aircooled-depot.de/vw-kaefer/Hinterachse/Drehstabschwerter/Drehstabschwert-verstellbar-553-mm-Schraeglenker.html

Ha ezt beépítjük,akkor két helyen is állítható lesz a magasság,egyszer a ricnik elrakásával,egyszer meg ezzel?

Ezt amúgy jó dolog beépíteni vagy faszság?

[te_o]

https://bugparts.hu/vw-bogar-transporter-alkatresz-termek-leiras/adatlap/megtekintese/c/2600/vdo-adapter-2601-hez

de esztergályos olcsóbban megcsinálja szerintem 

Ja. És a VDO is úgy néz ki, mintha egy ipari tanuló reszelte volna ki egy szál reszelővel... (Én is nemrég vettem * -tól...)

[TBK001]

https://bugparts.hu/vw-bogar-transporter-alkatresz-termek-leiras/adatlap/megtekintese/c/2600/vdo-adapter-2601-hez

de esztergályos olcsóbban megcsinálja szerintem 

Ilyet vettem vagy 2 éve a *-tól... picivel olcsóbban, asszem...
De még nem volt időm-kedvem beépíteni, mivel jeladó is kéne hozzá...

[Mr.Horsepower]

kb. de találkozóra járós autónál nem életszerű a földút használat. A gewindének is csak ott van értelme, ha az ember folyton cserélgeti a felni/gumi kombót, egyéb esetben egyszer beállítod a kívánt magasságra, és úgy használod örökké (első télen jó eséllyel össze is rohad )

Hat éve lett az enyém berakva.Mult héten gondoltam egy nagyot és  lejebb lett rakva 5 centit.Semmi nem volt semihez ragadva.

[Bugris]

Ilyen T elosztót lehet vásárolni, vagy forduljak az esztergályoshoz?

https://bugparts.hu/vw-bogar-transporter-alkatresz-termek-leiras/adatlap/megtekintese/c/2600/vdo-adapter-2601-hez

de esztergályos olcsóbban megcsinálja szerintem 

[maxi]

Nem a legideálisabb az olajhőfok-jeladó beépítésére, de szerintem nem is annyira szar mint amennyire sokan mondják. Nekem az 1,6 motoromnál így volt beépítve az olajhőfok-jeladó. A rossz karburálást is tudtam rajta érzékelni! Amikor minden OK volt a motoromnál (nyári nagy meleg, tökéletes karburálás és gyújtás, kibillentett motorháztető) akkor 80-90 fok körül mutatott. Amikor rohadt hideg volt és kibillentett tetővel mentem Belgiumba tüsszögő karbikkal, akkor nem ment 70 fok fölé a mutató. Amikor Gyomáról hazafelé lelazult a duplakarbi szívócsonkja, akkor rögtön beszaladt 100 fok fölé a hőfok. Rögtön lehetett látni ha visszabillentettem a motorháztetőt, jellemzően változott a hőfok ha drasztikusan hozzányúltam a gyújtáshoz/karburáláshoz, stb.
Szóval amire kell az olajhőfokmérő, arra pont jó: Tájékoztat a rendellenes hőfokokról. Mert csak erre kell. Az ki a tökömet érdekli, hogy melyik pillanatban 82,36 fok az olaj?!
Nekem most az oxyboxernél az olajteknőben van a jeladó, pont ugyanannyira veszem észre ha valami nem 100%-os, talán csak picit gyorsabb reagálású.

Ilyen T elosztót lehet vásárolni, vagy forduljak az esztergályoshoz?

[sleepAIR]

ez szerintem arra jó, hogy mondjuk elmész vele túrázni akkor nem vered le az alját, de találkozóra menet (vagy ott helyben) mellé fekszel, megemeled és letekered a hátulját. vagy fordítva beállítod egy szép magasságra, de ha tudod hogy földúton fogsz ,menni akkor fél óra alatt felemelheted magasra.

(vagy hogy egyáltalán a trélerre fel lehessen tenni mert a sima aszfalton is húzhatja így az alját )

kb. de találkozóra járós autónál nem életszerű a földút használat. A gewindének is csak ott van értelme, ha az ember folyton cserélgeti a felni/gumi kombót, egyéb esetben egyszer beállítod a kívánt magasságra, és úgy használod örökké (első télen jó eséllyel össze is rohad )

[sleepAIR]

És ez a Porsche ez ugyan az mint a linkelt állítható penge?

Beépíthető faragás nélkül a bogárba?

nem, ez majdnem ua, mint a gyári. Azért szokták szeretni, mert a bogáréval ellentétben állítható vele a hátsó kerék dőlése, de az ültetésnél nem segít.

u.i. ezzel a konkrét darabbal ráadásul már valaki végcsinálta azt, amit soha többet nem szeretnék: lekapirgálni az eredeti szilentet, amit a tartósság jegyében rásütnek...célszerszámok: csavarhúzó, tapétavágó, reszelő, drótkorong, disznóperzselő, mini-grill   

[Narancs]

A bogár műszaki részéhez én elég analfabéta vagyok!

Ha jól tudom,akkor hátul ültetni ügy lehet,hogy elrakjuk a ricniket.

De akkor ennek az állítható magasságú kardnak vagy pengének mi értelme van?

http://www.aircooled-depot.de/vw-kaefer/Hinterachse/Drehstabschwerter/Drehstabschwert-verstellbar-553-mm-Schraeglenker.html

Ha ezt beépítjük,akkor két helyen is állítható lesz a magasság,egyszer a ricnik elrakásával,egyszer meg ezzel?

Ezt amúgy jó dolog beépíteni vagy faszság?

És ez a Porsche ez ugyan az mint a linkelt állítható penge?

Beépíthető faragás nélkül a bogárba?

[A csatolmány helyhiány miatt törölve. Legközelebb használj online képtárat!]

[Typ117]

A bogár műszaki részéhez én elég analfabéta vagyok!

Ha jól tudom,akkor hátul ültetni ügy lehet,hogy elrakjuk a ricniket.

De akkor ennek az állítható magasságú kardnak vagy pengének mi értelme van?

http://www.aircooled-depot.de/vw-kaefer/Hinterachse/Drehstabschwerter/Drehstabschwert-verstellbar-553-mm-Schraeglenker.html

Ha ezt beépítjük,akkor két helyen is állítható lesz a magasság,egyszer a ricnik elrakásával,egyszer meg ezzel?

Ezt amúgy jó dolog beépíteni vagy faszság?

ez szerintem arra jó, hogy mondjuk elmész vele túrázni akkor nem vered le az alját, de találkozóra menet (vagy ott helyben) mellé fekszel, megemeled és letekered a hátulját. vagy fordítva beállítod egy szép magasságra, de ha tudod hogy földúton fogsz ,menni akkor fél óra alatt felemelheted magasra.

(vagy hogy egyáltalán a trélerre fel lehessen tenni mert a sima aszfalton is húzhatja így az alját )

[Blacksheep]

A bogár műszaki részéhez én elég analfabéta vagyok!

Ha jól tudom,akkor hátul ültetni ügy lehet,hogy elrakjuk a ricniket.

De akkor ennek az állítható magasságú kardnak vagy pengének mi értelme van?

http://www.aircooled-depot.de/vw-kaefer/Hinterachse/Drehstabschwerter/Drehstabschwert-verstellbar-553-mm-Schraeglenker.html

Ha ezt beépítjük,akkor két helyen is állítható lesz a magasság,egyszer a ricnik elrakásával,egyszer meg ezzel?

Ezt amúgy jó dolog beépíteni vagy faszság?

ez azért van, hogy egy csavarra állíthasd az előfeszítést, ne kelljen mindig szopni a torziók ki/be szerelésével, állításával.

[Narancs]

A bogár műszaki részéhez én elég analfabéta vagyok!

Ha jól tudom,akkor hátul ültetni ügy lehet,hogy elrakjuk a ricniket.

De akkor ennek az állítható magasságú kardnak vagy pengének mi értelme van?

http://www.aircooled-depot.de/vw-kaefer/Hinterachse/Drehstabschwerter/Drehstabschwert-verstellbar-553-mm-Schraeglenker.html

Ha ezt beépítjük,akkor két helyen is állítható lesz a magasság,egyszer a ricnik elrakásával,egyszer meg ezzel?

Ezt amúgy jó dolog beépíteni vagy faszság?

[sleepAIR]

Ha már ezekről a torziókról van szó,mi a gyári,széria rugónak az átmérője?

A 944-es Porschenek 24-es rúdjai vannak?
Ez beszerelhető könnyedén az 1303-asba?

Ha tudok két eladó 24mm-es Porsche rugót,mi kb az a lóvé,amiért ha meg tudom szerezni,tényleg jó boltot csinálok?
Azok is ilyen százezres nagyságrend körül mennek,mint amit Dadan linkelt?

22.5 mm a bogár, 23.5mm a porsche, de van 24.5 és 25.5 is egyes típusokban. 50-60 euro / pár szokott lenni a standard 23.5 és egy az egyben berakható (csak az a játék van, amit tati is írt..)

[MatroX]

Ha már ezekről a torziókról van szó,mi a gyári,széria rugónak az átmérője?

A 944-es Porschenek 24-es rúdjai vannak?
Ez beszerelhető könnyedén az 1303-asba?

Ha tudok két eladó 24mm-es Porsche rugót,mi kb az a lóvé,amiért ha meg tudom szerezni,tényleg jó boltot csinálok?
Azok is ilyen százezres nagyságrend körül mennek,mint amit Dadan linkelt?

Ebay-en vettem multkor 17e forint összegért :-)

[Narancs]

Ez sway-away gyártmány, nem CSP.

Nekem 27 mm-es van és teljesen megváltozott tőle az autó a szó legjobb értelmében. Jobban fordul,l nem emeli az első, ívbelső kerekét, jobban lehet rajtolni, mert nem ül össze (ez főleg lengőtengelyesnél fontos, a ferde lengőkaros kerékdőlése nem változik annyit), és nem dúrja úgy az orrát (alulkormányzottság) kanyarban.

Ha tudtam volna, hogy ennyit számít, akkor évekkel ezelőtt szerzek ilyet.


Nem tudom azonban, hogy a 30 mm-es mennyire lesz kemény, a 27 mm-es érezhetően kemény, sportos. Nekem nem kellene ennél keményebb.

Ha már ezekről a torziókról van szó,mi a gyári,széria rugónak az átmérője?

A 944-es Porschenek 24-es rúdjai vannak?
Ez beszerelhető könnyedén az 1303-asba?

Ha tudok két eladó 24mm-es Porsche rugót,mi kb az a lóvé,amiért ha meg tudom szerezni,tényleg jó boltot csinálok?
Azok is ilyen százezres nagyságrend körül mennek,mint amit Dadan linkelt?

[Bugris]

Az az elfogadott álláspont, hogy ott kell mérni az olaj hőfokát, ahol nagy mennyiségben van jelen, mert így a lokális felmelegedések, lehűlések nem zavarják az eredményt. Ez pedig az olajteknő, a karter vagy a motor forgattyúsháza.

Minden más hordoz magában kompromisszumot.

világos, de átmeneti megoldásnak jó lesz 

[Varázsló]

nekem is itt lesz egyenlőre, szerintem +/- 5 fok lehet az eltérés...
ha kint lesz a motor, akkor majd a blokkba tesszük

Az az elfogadott álláspont, hogy ott kell mérni az olaj hőfokát, ahol nagy mennyiségben van jelen, mert így a lokális felmelegedések, lehűlések nem zavarják az eredményt. Ez pedig az olajteknő, a karter vagy a motor forgattyúsháza.

Minden más hordoz magában kompromisszumot.

[tati]

Nem ugyanannyi ültetni, mert ezt nem kell előfeszíteni, úgy felültetni az alsó kis pöcökre, csak betenni.

de még a régit ki kell bányászni az újat bejáccani egyformára... sőt az enyémen még a sárvédőt is le kell majd venni

[tati]

Ha nincs átbuherálva, akkor oda nem jó, mert ez a rövid fajta. Oda meg a 675-ös (?) kell. Asszem, de már nem emlékszem pontosan.

úgyvan

[Bugris]

Nem a legideálisabb az olajhőfok-jeladó beépítésére, de szerintem nem is annyira szar mint amennyire sokan mondják. Nekem az 1,6 motoromnál így volt beépítve az olajhőfok-jeladó. A rossz karburálást is tudtam rajta érzékelni! Amikor minden OK volt a motoromnál (nyári nagy meleg, tökéletes karburálás és gyújtás, kibillentett motorháztető) akkor 80-90 fok körül mutatott. Amikor rohadt hideg volt és kibillentett tetővel mentem Belgiumba tüsszögő karbikkal, akkor nem ment 70 fok fölé a mutató. Amikor Gyomáról hazafelé lelazult a duplakarbi szívócsonkja, akkor rögtön beszaladt 100 fok fölé a hőfok. Rögtön lehetett látni ha visszabillentettem a motorháztetőt, jellemzően változott a hőfok ha drasztikusan hozzányúltam a gyújtáshoz/karburáláshoz, stb.
Szóval amire kell az olajhőfokmérő, arra pont jó: Tájékoztat a rendellenes hőfokokról. Mert csak erre kell. Az ki a tökömet érdekli, hogy melyik pillanatban 82,36 fok az olaj?!
Nekem most az oxyboxernél az olajteknőben van a jeladó, pont ugyanannyira veszem észre ha valami nem 100%-os, talán csak picit gyorsabb reagálású.

nekem is itt lesz egyenlőre, szerintem +/- 5 fok lehet az eltérés...
ha kint lesz a motor, akkor majd a blokkba tesszük

[Varázsló]

Jól gondolom, hogy ez az 1303-as típushoz nem jó?

Ha nincs átbuherálva, akkor oda nem jó, mert ez a rövid fajta. Oda meg a 675-ös (?) kell. Asszem, de már nem emlékszem pontosan.

[Varázsló]

Találtam egy tuning cuccot:
A CSP nevű gyártótól 30mm vastag und és 553mm hosszú für VW käfer
Ha jól értem, ezzel könnyebb ültetni a kocsit és sokkal keményebb lesz tőle a rugózás.
Ismeri, használja valaki?

Ez sway-away gyártmány, nem CSP.

Nekem 27 mm-es van és teljesen megváltozott tőle az autó a szó legjobb értelmében. Jobban fordul,l nem emeli az első, ívbelső kerekét, jobban lehet rajtolni, mert nem ül össze (ez főleg lengőtengelyesnél fontos, a ferde lengőkaros kerékdőlése nem változik annyit), és nem dúrja úgy az orrát (alulkormányzottság) kanyarban.

Ha tudtam volna, hogy ennyit számít, akkor évekkel ezelőtt szerzek ilyet.


Nem tudom azonban, hogy a 30 mm-es mennyire lesz kemény, a 27 mm-es érezhetően kemény, sportos. Nekem nem kellene ennél keményebb.

[Dadan]

Nem ugyanannyi ültetni, mert ezt nem kell előfeszíteni, úgy felültetni az alsó kis pöcökre, csak betenni.

Jól gondolom, hogy ez az 1303-as típushoz nem jó?

[Varázsló]

ugyan annyi munka ültetni vele de keményebb lesz,
Stuntnak az ex otingerében ilyen van csak fehér aszem...
mennyiért  adnák?

Nem ugyanannyi ültetni, mert ezt nem kell előfeszíteni, úgy felültetni az alsó kis pöcökre, csak betenni.

[Pityubacsi]

Hogy én legyek az első!

mert a fődíj egy csíkos napernyő

[Bill]

Klassz, legalabb lesz vele konkret tapasztalat. Ha nem jon be, ennyiert barmikor tuladsz rajta (nem itthon)

Most már mindegy, lesz egy ilyenem valószínűleg......

Hogy én legyek az első!