Tuning, teljesítmény, futómű

[KIZS]

[KIZS]

www.englecams.com

ott van az oldalukon, rendelhető is

[Typ117]

100as azem 277,110es 286,120 294,125 303,130as 316v 313

és mennyi a gyári? az hány fokos?

[Maresz]

ez a 110-es szám gondolom a tengely paramétereire utal, tehát minnél nagyobb ez a szám annál nagyobb a tengely emelése, gondolom annál magasabb fordulat érhető el vele?

100as azem 277,110es 286,120 294,125 303,130as 316v 313

[gas]

egyébként nekem AB-s motorom volt átépíve 1.6-ra, 110-es Engle Cams tengellyel, kimart lendkerékkel, Kadron sport kipufogóval és évekig használtam gond nélkül és nem vigyáztam rá picit sem
nem kell parázni

2x tört el benne szeleprugó, ennyi baja volt összesen, de ez a kíméletlen használatnak és a sport tengely nagyobb kiemelésének tudható be
elöször fél napot szoptam a rugócserével, a következő már csuklóból ment a parkolóban...

ez a 110-es szám gondolom a tengely paramétereire utal, tehát minnél nagyobb ez a szám annál nagyobb a tengely emelése, gondolom annál magasabb fordulat érhető el vele?

[sleepAIR]

én nem kultiválom atyp 4et!
aki typ 1bol akar vmit szerintem 1776ig atom biztos utána már határok vannak

most kezdeném tuti hogy 1776 vagy nagoyn max. 1835 ccm typ1 lenne. amcsi forumoktól kezdve mindenhol ezekre esküsznek mint megbízható kompomisszum...valószínű tudnak valamit.

[Maresz]

én nem kultiválom atyp 4et!
aki typ 1bol akar vmit szerintem 1776ig atom biztos utána már határok vannak

[sleepAIR]

http://users.atw.hu/kaplartibor/munkaink/typ2000.html

erről beszél gyuszkó

és ebbe miylen generátort raknak  meg mennyiből jön ki vajon ez a hűtés?

[Robpanzer]

Körbenézegettem a neten, és azért egy gyári 1.6-os 50 lova és 100nm-re sem olyan rosz még a mai alsókategóriás kocsik között sem, pl Chevrole Spark, Toyota Yaris, meg ezek...  Lóerőben lehet, hogy 5 lóval mondjuk többet tudnak de nyomatékban a bogár alatt teljesítenek, ahogy láttam.   Javítsatok, ha tévedek...  És még egy kérdés, egy 1303 S hány mp alatt van százon? Ha jól tudom 18, ez helyes megállapítás? Csak mert mintha valahonnan meg 15-re emlékeznék...

[vw1966]

na várjál, amit te mondasz az a bukolat..annak sok midnenkinek megvan az öntőformája, nem egy nagy tétel 20-30e Ft..de mit raksz bele??? az porsche turbinához való, ahol a turbina 300 euro-tól kaparintható meg ebayen...úgy már nem olyan okos a dolog

http://users.atw.hu/kaplartibor/munkaink/typ2000.html

erről beszél gyuszkó

[sleepAIR]

a 2.0-ás európai kivitelben, az amerikaiban tényleg homorú volt

ezt nem tudtam...nekem GB kódú dugóim vannak a polcon és azok bizony homorúak, igaz kb. csak egy pénzérményi mélységük van (tehát nem úgy mint a gyári busz) viszont majdnem a dugó teljes kerülete be van mélyesztve...

[sleepAIR]

Nyíregyházán Káplár Tibi már csinált S.K. Typ4 hűtést asszem üvegszálból. www.nyirbogar.atw.hu oldalon van elérhetősége Tibinek, csak nem tudom fejből. Na, ott látható.

na várjál, amit te mondasz az a bukolat..annak sok midnenkinek megvan az öntőformája, nem egy nagy tétel 20-30e Ft..de mit raksz bele??? az porsche turbinához való, ahol a turbina 300 euro-tól kaparintható meg ebayen...úgy már nem olyan okos a dolog

[KIZS]

melyik porscheban lenne ík dugó?? 1.7-es kúpos, 1.8 nemtom 2.0L meg homorú...

a 2.0-ás európai kivitelben, az amerikaiban tényleg homorú volt

[sleepAIR]

Én anno a typ4 motoromba gyártattam sík tetejű dugókat (a Páldugónál, csapszeggel, gyűrűvel, henger megmunkálással együtt volt 54 ezer forint - mennyi is egy új készlet?). Azért sík tetejűt, mert a Porsche-ben is ugyan ez a motor van csak sík dugóval.
Egy szakember megköszörülte a vezérműtengelyt (a Golf GTi profilját köszörülte rá a typ4 tengelyére).

Az eredmény elég bíztató lett. Rengeteget küzködtem különböző karburátorokkal meg befecskendezéssel, de jó beállítások mellett 150-et ment a gömbölyű buszom rövid váltóval és 130-nál padlógázra még emelte az elejét.

melyik porscheban lenne ík dugó?? 1.7-es kúpos, 1.8 nemtom 2.0L meg homorú...

[KIZS]

A buszra gondolkodtam ilyesmin. Az lenne az álmom, ha tudnék rá saját befecskendező rendszert csinálni úgy, hogy a benzin és a gáz is hengerenkénti befecsis lenne.
Csak az a baj, hogy milliós nagyságrend lenne a rendszer költsége, míg a kapott "nyereség" meg erősen elméleti csak. Szóval le is beszéltem magam.

[Süni]

"open source" programozható befecskendezésen gondolkodott már valaki?
engem nagyon izgat a téma, de jelenleg nincs mire ilyet szerelnem

Pl. ilyenen: http://www.driftgarage.hu/shop/index.php?p=45
de van még ezer másik fajta is, mind nagyjából 100-130 ezer forint közé esik (mármint a computer maga)

aztán már mindenki a saját szája íze szerint programozza laptopról

Bugmaster ilyet tervez a typ4-re... Egyik haverja valmi ilyesmivel foglalkozó mókus a Bosch-nál, saját Sciroccoján már működik.
VEMS meg jópár haveroméban van, mondjuk Egy 90-es Fiesta RS Turbo-ban (450LE keréken !), meg egy Escort Cosworth-ban (330LE, ALS, rajtprogram, stb)

Ja ! A Driftgarage is egy haveromé. 

[aptom]

hogy nyomatékban mennyit hozhat azt nem tudom megmondani, viszont egy alap 1.6 pontosan 1584 cm3, ami hengerenként 396 cm3

a gyári 7,5 ös kompresszióval a kompresszió térfogat számításaim szerint hengerenként 60,9 cm3
egy 9 es értéknél ez a térfogat 49,5 cm3 ami a hengerfej megmunkálást tekinti, ez már elég tetemes leköszörülést igényel, és egy sima gyári hengerfej közel sem biztos hogy ezt kibírja, és előfordulhat hogy az első indításnál lelövi magáról a hengerfejet, viszont ha a kompressziót 8ra növeljük, akkor az égéstér térfogata 56,57cm3
8,5nél pedig 52,8cm3-re csökken a térfogat, nem vagyok egy hengerfej szakértő, de sztem ez az amit a gyári max elbír, de kövezzetek meg ha nem így van, a megmunkálás pedig sztem nem egy egetverő összeg, egy jó esztergályosnak ez nem okozhat gondot, ha csináltam volna ilyet, akkor meg tudnám mondani hogy miliméterben mennyit jelent ez a leköszörülés, de a 2mm már nagyon sok sztem

de ha valakinek van ilyen tapasztalata, és megosztaná velünk, azt szívesen vesszük

pedig szerintem könnyű kiszámolni: 2mm -> -11.5 cm3

Engem az érdekelne hogy a sűrítési végnyomásból milyen módon lehet kikövetkeztetni a kompresszióviszonyt. Mert addig rendben van hogy szépen kiszámolok mindent, megcsináltatom, de szeretném leellenőrizni hogy jól kalkuláltam-e? Fogok egy nyomásmérőt, lemérem a végnyomást, de mivel a sűrités elég gyorsan történik megnő a hőmérséklet -> megnő a nyomás is. Van erre valami tapasztalati érték? (pl. egy régi könyvből : 9 bar 1:6-nak felel meg...)

[Maresz]

Ez a sapka mit csinál még azon kívül, hogy nem engedi szétverni a szelerszár végét?

nagyobb felületen fekszik fel  himba amikor ráüt!meg ka himna rugoja behal akkor is hazsnos megéri azt a 4-5e

[KIZS]

vagy: http://www.megasquirt.info/

[KIZS]

"open source" programozható befecskendezésen gondolkodott már valaki?
engem nagyon izgat a téma, de jelenleg nincs mire ilyet szerelnem

Pl. ilyenen: http://www.driftgarage.hu/shop/index.php?p=45
de van még ezer másik fajta is, mind nagyjából 100-130 ezer forint közé esik (mármint a computer maga)

aztán már mindenki a saját szája íze szerint programozza laptopról

[bitus76]

Nekem 1.1mm van kiszedve.Nem a túlhegyezés volt a cél.

[Balage]

Ezt a kompresszió dolgot elég pontosan be lehet állítani a dugattyú kiállással és a hengerfej köböléssel.
Mindegyik elég pepecs munka, de érdemes elvégezni, mert az új hengerfejeken is lehet égéstér térfogatban eltérés, amitől minden hengerben más lesz a sűrítési érték.

hogy nyomatékban mennyit hozhat azt nem tudom megmondani, viszont egy alap 1.6 pontosan 1584 cm3, ami hengerenként 396 cm3

a gyári 7,5 ös kompresszióval a kompresszió térfogat számításaim szerint hengerenként 60,9 cm3
egy 9 es értéknél ez a térfogat 49,5 cm3 ami a hengerfej megmunkálást tekinti, ez már elég tetemes leköszörülést igényel, és egy sima gyári hengerfej közel sem biztos hogy ezt kibírja, és előfordulhat hogy az első indításnál lelövi magáról a hengerfejet, viszont ha a kompressziót 8ra növeljük, akkor az égéstér térfogata 56,57cm3
8,5nél pedig 52,8cm3-re csökken a térfogat, nem vagyok egy hengerfej szakértő, de sztem ez az amit a gyári max elbír, de kövezzetek meg ha nem így van, a megmunkálás pedig sztem nem egy egetverő összeg, egy jó esztergályosnak ez nem okozhat gondot, ha csináltam volna ilyet, akkor meg tudnám mondani hogy miliméterben mennyit jelent ez a leköszörülés, de a 2mm már nagyon sok sztem

de ha valakinek van ilyen tapasztalata, és megosztaná velünk, azt szívesen vesszük

[Balage]

Ez a sapka mit csinál még azon kívül, hogy nem engedi szétverni a szelerszár végét?

-szelep tetjére lhet kapni gomb elem szerü sapkát(nekm ez van)több funkcioja is van!

[martonmany]

Egy ekkora kompresszió emelés mennyit hozhat a konyhára nyomatékban, teljesítményben?
Mennyiből jöhet ki a hengerfej megmunkálása?

hogy nyomatékban mennyit hozhat azt nem tudom megmondani, viszont egy alap 1.6 pontosan 1584 cm3, ami hengerenként 396 cm3

a gyári 7,5 ös kompresszióval a kompresszió térfogat számításaim szerint hengerenként 60,9 cm3
egy 9 es értéknél ez a térfogat 49,5 cm3 ami a hengerfej megmunkálást tekinti, ez már elég tetemes leköszörülést igényel, és egy sima gyári hengerfej közel sem biztos hogy ezt kibírja, és előfordulhat hogy az első indításnál lelövi magáról a hengerfejet, viszont ha a kompressziót 8ra növeljük, akkor az égéstér térfogata 56,57cm3
8,5nél pedig 52,8cm3-re csökken a térfogat, nem vagyok egy hengerfej szakértő, de sztem ez az amit a gyári max elbír, de kövezzetek meg ha nem így van, a megmunkálás pedig sztem nem egy egetverő összeg, egy jó esztergályosnak ez nem okozhat gondot, ha csináltam volna ilyet, akkor meg tudnám mondani hogy miliméterben mennyit jelent ez a leköszörülés, de a 2mm már nagyon sok sztem

de ha valakinek van ilyen tapasztalata, és megosztaná velünk, azt szívesen vesszük

[KIZS]

...
a gyárinál hegyesebb vez.teng.-el szerelve mennyire gyakori a rugó törés?

Az Engle Cams tengelyek nem csak hegyesebbek, de nagyobbat is emelnek. Szerintem ez a rugótörések oka.
Annyira nem vészes a dolog, mert mint mondtam én évekig napi használatban gyilkoltam a bogaramat és ehhez képest csak 2x állt meg alattam motorhiba (rugótörés) miatt.
És a gyilkolást úgy kell érteni, hogy akár órákon át 4500-5000-es fordulattal közlekedtem. Fiatal voltam és bohó: "gyorsuljunk le mindenkit, üvöltsön a motor, én vagyok a leggyorsabb, éljen a fordulatszám". De szerintem ezt nem kell bemutatnom, a többség már átesett ezen a fázison, sokan éppen most készülnek beleesni
Most már öreg vagyok egészen másképpen gondolkodom: "gyorsuljunk le mindenkit, de halkan, ne kelljen pörgetni a motort, éljen a köbcenti"

[KIZS]

amugy tengely nekem is gyilkolj ahimbámat már 2x tört el himba rugoja!
de vn ere is megioldás
-szelep tetjére lhet kapni gomb elem szerü sapkát(nekm ez van)több funkcioja is van!
-wbx himba sor mert massziv

erősebb himbasor, erősebb lökőrudak és erősebb rugók
és itt kezd bejönni, az ok-okozati összefüggések láncolata, tehát a "tuning" az nem csak abból áll, hogy berakunk egy vez. tengelyt és hurrá
olcsó tuning nincs, olcsó finomhangolás van, de komoly eredményt csak sok-sok pénz (energia és idő) ráfordításával lehet elérni

[gas]

amugy tengely nekem is gyilkolj ahimbámat már 2x tört el himba rugoja!
de vn ere is megioldás
-szelep tetjére lhet kapni gomb elem szerü sapkát(nekm ez van)több funkcioja is van!
-wbx himba sor mert massziv

tehát ha ez ember nem egy verseny motort akar csak egy jól működő megbízható, tartós az 13-nál erősebb motort akkor elég egy 1.6-os, jó karbival, esetleg pici kompresszió növeléssel, akkor ehez elég a gyári kuplung, váltótartó bak viszont a 100-as utazó kényelmesen tartható és
nem fordul vissza ha dombot lát?
a gyárinál hegyesebb vez.teng.-el szerelve mennyire gyakori a rugó törés?

[Maresz]

amugy tengely nekem is gyilkolj ahimbámat már 2x tört el himba rugoja!
de vn ere is megioldás
-szelep tetjére lhet kapni gomb elem szerü sapkát(nekm ez van)több funkcioja is van!
-wbx himba sor mert massziv

[KIZS]

De pl gyorsulási versenyen nem melegszik túl egy széria kisolajfuratos 1.6-os?

egyébként nekem AB-s motorom volt átépíve 1.6-ra, 110-es Engle Cams tengellyel, kimart lendkerékkel, Kadron sport kipufogóval és évekig használtam gond nélkül és nem vigyáztam rá picit sem
nem kell parázni

2x tört el benne szeleprugó, ennyi baja volt összesen, de ez a kíméletlen használatnak és a sport tengely nagyobb kiemelésének tudható be
elöször fél napot szoptam a rugócserével, a következő már csuklóból ment a parkolóban...

[Robpanzer]

ha két menet között nem teszel egy féltéglát as gázpedálra, hogy magában üvöltsön a motor akkor nem hiszem

Végülis az enyém AB-s és akkor ezekszerint nagyolfuratos   Csak kíváncsi voltam   Egy 1.6-os és egy 1.5-ös motor között jelentős különbség van a gyorsulást tekintve?  Csak mert általában ez egy kategória

[KIZS]

De pl gyorsulási versenyen nem melegszik túl egy széria kisolajfuratos 1.6-os?

ha két menet között nem teszel egy féltéglát as gázpedálra, hogy magában üvöltsön a motor akkor nem hiszem

[Robpanzer]

nagy olajfuratos, bár ez egy sima mezei (tehát nem tuning) 1.6-os motornál az égvilágon semmit sem jelent
a kis olajfuratos 1.6-os is tökéletesen üzemel, ha egyébként minden jó rajta

De pl gyorsulási versenyen nem melegszik túl egy széria kisolajfuratos 1.6-os?

[KIZS]

Akkor ez nagyolajfuratos?   Vagy a gyári 1.6-os kisolajfuratos?

nagy olajfuratos, bár ez egy sima mezei (tehát nem tuning) 1.6-os motornál az égvilágon semmit sem jelent
a kis olajfuratos 1.6-os is tökéletesen üzemel, ha egyébként minden jó rajta

[KIZS]

Nekem az a meglátásom, hogy egy autónak ami 140-ig képes gyorsulni (és esetleg 150 a vége amit percek alatt ér el) messze nem 130 az utazója. Jó esetben mondhatjuk azt, hogy tud tartósan 130-cal menni, de az utazója az inkább 110. Ez kényelmes a motornak hosszú távon, és még van erőtartalék ha szükséges.
De úgy is nézhetjük a dolgot, hogy egy autó aminek négy közepesen gyenge dobféke van az nem alkalmas a hosszú távú 130-as tempóra. A gondozás hiányából eredő (és a hazai bogarak 98%-ra jellemző) 0%-os lengéscsillapítókról, az ide-oda lötyögő gömbfejekről, a 20 év felett járó szilentekről, a csálén álló kerekeről és a 2000 forintos vászonig kopott gumikról meg ne is beszéljük.
Ja, kihagytam a 75 fokos kormányholtjátékot. Ez is elég jellemző probléma. Nomeg a félrehúzó fékek. 130-ról már egész tisztességesen meg lehet halni, mikor az ember egy vészfékezésnél az esőben hirtelen pörög egy egészségeset az árok felé...

[Robpanzer]

az AB-s motor blokkja az égvilágon semmiben sem különbözik a gyári 1.6-os blokktól

Akkor ez nagyolajfuratos?   Vagy a gyári 1.6-os kisolajfuratos?

[KIZS]

Üdv!
akkor a leírtak alapján az AB-s blokk az jó tuningolásra? Pl 1.3-asból 1.6-osra?  Gyárira gondolok, duplaszívósra. Mintha pár napja arról lett volna szó, hogy ez a blokk kisolajfuratos, aztán lehet, hogy én értettem félre.

az AB-s motor blokkja az égvilágon semmiben sem különbözik a gyári 1.6-os blokktól

[Normogo]

Üdv!
akkor a leírtak alapján az AB-s blokk az jó tuningolásra? Pl 1.3-asból 1.6-osra?  Gyárira gondolok, duplaszívósra. Mintha pár napja arról lett volna szó, hogy ez a blokk kisolajfuratos, aztán lehet, hogy én értettem félre.

Szerintem 1,6-ra alakításhoz megfelel, de durvább tuningra jobb a gyárilag 1,6-os.
Tiedben 1,6-os van, nem?

[Robpanzer]

Üdv!
akkor a leírtak alapján az AB-s blokk az jó tuningolásra? Pl 1.3-asból 1.6-osra?  Gyárira gondolok, duplaszívósra. Mintha pár napja arról lett volna szó, hogy ez a blokk kisolajfuratos, aztán lehet, hogy én értettem félre.

[Normogo]

egy gyári vw boxer kompresszió viszonya kb 7,5:1
egy tuning motoré elérheti a 9:1 arányt is

a kompresszió viszony másnéven sürítési arány (epszilon) = (a henger térfogat + kompresszió térfogat) osztva a kompresszió térfogattal

itt van egy kis leírás a bogár tuning megszokott lépéseiről(elég általános):
http://www.vwdepo.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=51&limit=1&limitstart=0

Egy ekkora kompresszió emelés mennyit hozhat a konyhára nyomatékban, teljesítményben?
Mennyiből jöhet ki a hengerfej megmunkálása?

[martonmany]

A loketet a fotengely hatarozza meg. De normal blokkokban a nagyobb loketu tengelyhez kicsit igazitani kell a hazat. Elobbi nem olcso olog. De nagyobb loket, nagyobb hengeratmero egyenes ut a nagyobb nyomatek fele!

ez mind szép és jó, de ha nagyobb löketű a főtengely, akkor módosítani kell a hajtókaron is, vagy tévedek? kölönben lerugja magáról a hengerfejet ha ugyan olyan hosszú vagy nem? vagy alacsonyabb csapmagasságú dugattyú kell