SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[Süni]

K- és KE-Jetronic-hoz csak annyit tudok hozzátenni, hogy a Ford mániás üzlettársam iszonyatosan sokat szívott miattuk (KIZS említette hibajelenségek egy az egyben) először egy Escort XR3i-nél később egy RS-Turbo-nál. (Most RS Cosworth van neki, ott meg más miatt szopikál)

OFF Ki az ??

[Süni]

A diagnosztikai berendezések nagyon drágák voltak, nem is nagyon volt, talán csak az Óbudai Autójavítónak (VW Mozaik utca), de ők sem használták.
A mai Bosch szervizek sem foglalkoznak vele itthon, met egy nagy macera és az alkatrészek drágák. A bontott meg bizonytalan. Egyébként bontóban is elég drága egy-egy fej mondjuk GTi-hez...vagy bemelegedésszabályzó.



1985-1988 környékén jelent meg Jürgen Kasedorfnak egy könyve a német befecskendezőkről, elég részletesen tárgyalja a K jet-et is, mint rendszert, valamint 1989 (?)-ben egy komoly diagnosztikai könyve is megjelent. Valamint jók a sárga Bosch füzetek is. Nekem valahol mind megvan, amikor szervizben dolgoztam sokat foglalkoztam a K és KE jet-tel, úgyhogy nagyjából tudom mit beszélek.


 

Amikor Audi 80 1.6 GTE-m volt ( 3 éve) bontós tételek : K-fej : 5000,- befecsi : 500,-/db. Bemelegedésszabályzó több ismerősömnek felújított van benne, 10.000,- körül a felújítás. Állítólag a befecsiket szokták ultrahanggal tisztítani, amikor már becsöpögnek. Sztem ezek nem veszélyes tételek, bár igaz, az utánpótlás véges. Az új csúcs 15 ropi körül van, ami még mindig olcsóbb mint a mostani autók elektromosan vezéreltje. Én a nagyobb problémát a korlátaiban látom. A benzinnyomást nem emelheted a végtelenségig, mert egy idő után a beszívandó levegő nem tudja megemelni a torlótárcsát, a rá "nehezedő" benzinnyomás miatt...stb...

[KIZS]

Tudtommal egyébként a gyárilag injektoros bogarakon is a kockabusz DigiFantja van rajta (már a mexikói injektorosakon).

[SiD]

K- és KE-Jetronic-hoz csak annyit tudok hozzátenni, hogy a Ford mániás üzlettársam iszonyatosan sokat szívott miattuk (KIZS említette hibajelenségek egy az egyben) először egy Escort XR3i-nél később egy RS-Turbo-nál. (Most RS Cosworth van neki, ott meg más miatt szopikál)

[SiD]

kóla, popcorn bekészítve... 

[vw1966]

[Varázsló]

latom te mar megint összekevered a kecsegve ringo fecsket , a recsegve fingo kecskevel 

a baratod meg elöbb tanulja meg a minek is talaltak ki az elsö tengelyhez beepitendö alu tavtartot ( ha tudna mi is az    ) aztan szojjon be a "diagnosztikajaval " egy Elektromossagot nelkülözö cucchoz

abban senki nem ketelkedett, hogy ö fejböl tutta az összes adatot , hiszen ö itt a zseni es a  sarlatansag hataran mozgo parodia 

meg egyeb felhomalyositast is irnek neki,---- arrol pl. hogy a karbik utan jött a Jetronik, es ez a mai napig el es fut es minden autoban ez van, csak megkombinaltak es teletömtek elektronikaval ---- de ugyse erti , 

Te már egyszer felhomályosítottál a csaphátradőlésről, (futómű geometria) az is nagyon jól sikerült.
A személyeskedést meg mellőzd, ha kérhetlek. Köszi.

[vw1966]

Na jó, látom a stílusod változatlan...
Majd, ha normálisan tudsz válaszolni, akkor szólj! 

[Varázsló]

Szerintem ha minden jól működik rajta, akkor jobb a K-jet, hiszen egyszerűbb mint a karbi, viszont nagyobb tuninghoz mindenféleképp jobb a karbi, a több állítási, változtatható paraméter miatt.

A K Jetnek az a baja, hogy nagyon érzékeny a kopásra, mivel a benzinnyomás tulajdonképpen a vezérlő adat. A nyomáselosztóban a dugattyú vezérlőélét még mérni sem lehet, hogy kopott-e, a bemelegedésszabályzó nyomáskarakterisztikája mind olyan dolog ami nehezen, vagy egyáltalán nem diagnosztizálható. Aztán jönnek a K Jet tipikus betegségei: a félmeleg állapotban leállás, a melegen hullámzó alapjárat, vagy hol 850 hol 1100 az alapjárat amit csak alkatrész-cserével tudod javítani...vagy legalábbis mérsékelni.
A központi nyomáselosztónak ( K fej) élettartama max. 15-20 év, utána biztosra veheted, hogy a dugattyú furata megkopik annyira, hogy nem szabályoz pontosan, CO-t nem tudsz állítani és a torlólap az elmozdulásával nem arányosan állítja a nyomást (a kopott dugattyú és vezérlő él miatt). Elég egyszer rosszul cserélni a szűrőt és egy bekerült kosz húzást okoz a szabályzódugattyú palástján és a dugattyúfuraton. Kész, onnan kezdve nincs normális alapjáratod.

Amikor az első KE-k megjelentek lambda szabályozással (1985-> Passat, Audi, stb.) pont ez volt a baj, hogy 5-8 év után nem lehettett őket pontosan beállítani, és a lambda szonda katalizátor stb. nagyon kényes, hamar behaltak.

A diagnosztikai berendezések nagyon drágák voltak, nem is nagyon volt, talán csak az Óbudai Autójavítónak (VW Mozaik utca), de ők sem használták.
A mai Bosch szervizek sem foglalkoznak vele itthon, met egy nagy macera és az alkatrészek drágák. A bontott meg bizonytalan. Egyébként bontóban is elég drága egy-egy fej mondjuk GTi-hez...vagy bemelegedésszabályzó.


Én is láttam (és látok is) benne fantáziát, de a nagy munka ellenére optimális esetben sem hoz nagy előnyöket. Nem véletlenül szokták a 911-eseket is átszerelni a két tripla weber-es változatra (40 IDA 3 bbl), ha meg nem optimális a dolog akkor sajnos hamar a szívóoldalra kerülsz.

1985-1988 környékén jelent meg Jürgen Kasedorfnak egy könyve a német befecskendezőkről, elég részletesen tárgyalja a K jet-et is, mint rendszert, valamint 1989 (?)-ben egy komoly diagnosztikai könyve is megjelent. Valamint jók a sárga Bosch füzetek is. Nekem valahol mind megvan, amikor szervizben dolgoztam sokat foglalkoztam a K és KE jet-tel, úgyhogy nagyjából tudom mit beszélek.


 

[TBK001]

latom te mar megint összekevered a kecsegve ringo fecsket , a recsegve fingo kecskevel 

a baratod meg elöbb tanulja meg a minek is talaltak ki az elsö tengelyhez beepitendö alu tavtartot ( ha tudna mi is az    ) aztan szojjon be a "diagnosztikajaval " egy Elektromossagot nelkülözö cucchoz

abban senki nem ketelkedett, hogy ö fejböl tutta az összes adatot , hiszen ö itt a zseni es a  sarlatansag hataran mozgo parodia 

meg egyeb felhomalyositast is irnek neki,---- arrol pl. hogy a karbik utan jött a Jetronik, es ez a mai napig el es fut es minden autoban ez van, csak megkombinaltak es teletömtek elektronikaval ---- de ugyse erti , 

Na jó, látom a stílusod változatlan...
Majd, ha normálisan tudsz válaszolni, akkor szólj! 

[KIZS]

Egen! A Patony Peti (BAL-417) Bogarában is volt, az előző tulaja által K-jetronic befecsi, de aztán maradt a jelenlegi kétszer 2 karbis megoldás, mert sosem lehetett tökéletesen belőni....

Én se raknák fel K-Jet -tet bogárra.
ahogy nézem Golfon is szarakszik állandóan (úgy álatlában jó, de mondjuk az alapjárat néha nincs, hidegindítás néha nincs, ...)
úgy általában szerintem nem rossz gondolat az injektorosítás, de én első körben inkább egy MonoJet-tet raknék fel. Ez nem sokban tér el a központi karbitól, de sokkal kifinomultabb szerkezet annál. Vagy a kocka buszok DigiJet vagy DigiFant rendszerét fabrikálnám be, de ott már komolyan játszani kéne befecsi szelepek pontos berakásával. Ezért egyszerűbb a MonoJet.

[NGA]

...és rájött, hogy kár volt a sok meló... 

Ja. kb 6 évig hibátlanul ment a motor. Azóta is csak azért áll, mert ujrafényezték a kocsit, és még nincs összerakva. Hihetetlen jól ment a motor a K-Jetronikkal. Ha lehetőségem lenne, egy 1,6-os motornál én is megcsinálnám. Egyébként Tschokker-nek is volt benne, és elég nagy tempót tudott vele menni. Szóval nem hinném hogy látatlanba le kellene valakit fikázni

[vw1966]

bugmaster!
olyan dudagombot keresek mint a tied honnan van? tudsz szerezni?

[TBK001]

nem valoban nem vitatkozunk

Naazzééé! 

[TBK001]

nem allok neki vitatkozni egy szar, kis kamras duplakarbi hatranyairol, beallitasi problemairol, amikre sokan nem is gondolnak, nekem ott figyel egy vadi uj garnitura / USA bol vettem / a polcon, ki is probaltam, de ezt a rendszert jobbnak itelem.

Hát ezen ne is vitatkozzunk, mivel ezzel a "szar, kis kamrás duplakarbis" motorral verte el már néhányszor a Peti a tuning mezőnyt, gyorsulásiban....

[Süni]

erdekes !
15 even keresztül minden annakidejen modern-nek nevezett autoban / GTI, Saab 901 I, Scirocco, Minden Mercedes, Jettak/ sorozata, stb stb ezekkel volt felszerelve
nem allok neki vitatkozni egy szar, kis kamras duplakarbi hatranyairol, beallitasi problemairol, amikre sokan nem is gondolnak, nekem ott figyel egy vadi uj garnitura / USA bol vettem / a polcon, ki is probaltam, de ezt a rendszert jobbnak itelem.

 ennyi.

en megprobalom, ha sikerül sikerül, ha nem, nem.
de hogy nem müködik, az ki van zarva !

Szerintem ha minden jól működik rajta, akkor jobb a K-jet, hiszen egyszerűbb mint a karbi, viszont nagyobb tuninghoz mindenféleképp jobb a karbi, a több állítási, változtatható paraméter miatt.

[Varázsló]

Persze, próbálkozni lehet, azt hiszem sokunknak volt itt K jetronic-os autója, szereltünk is ilyen rebndszereket, még KE-t is, aztán szépen elfogytak, bontóba kerültek, nagyon kevesen próbálkoznak vele.
Ennek biztos oka van, mert az életképes dolgok sokáig megmaradnak, mint az öreg weber karbik.


Csak gondoljatok arra, hogy a gyári Bosch K Jet diagnosztikai táska hány csatlakozóból és mérőórából állt...
Régen fejből tudtam a megfelelő nyomásértékeket is, bemelegedésszabályzó előtt, után, grafikonon volt megadva a hőfok függvényében.


Keress rá a TheSamba-n, hogy hány autón van KJet.

[Süni]

Egen! A Patony Peti (BAL-417) Bogarában is volt, az előző tulaja által K-jetronic befecsi, de aztán maradt a jelenlegi kétszer 2 karbis megoldás, mert sosem lehetett tökéletesen belőni....

Nekünk van emberünk aki belőtte tökéletesen. Amíg ment nem is volt vele semmi probléma, csak a tyuning szeleplökőrúd hüvelyen kicsit elakadt a dolog....

[TBK001]

A Vörös Laci kb 10 évvel ezelött már megcsinálta. Miért nem kérdezed őt? Ott minden ki van próbálva.

Egen! A Patony Peti (BAL-417) Bogarában is volt, az előző tulaja által K-jetronic befecsi, de aztán maradt a jelenlegi kétszer 2 karbis megoldás, mert sosem lehetett tökéletesen belőni....

[Varázsló]

A Vörös Laci kb 10 évvel ezelött már megcsinálta. Miért nem kérdezed őt? Ott minden ki van próbálva.

...és rájött, hogy kár volt a sok meló... 

[NGA]

MESTER !
Le a kalappal  elötted, maximalis a tiszteletem:))

En ugyanis most penteken szereztem be a cuccokat ,/ mar amit sikerült / es majd eccer is nekiallnek a beszerelesnek, atalakitasnak.
Itt a kep, a dolgokrol, hogy hogy lesz mindez beepitve meg nem tiszta Egy fekvö turbinalapaton spekulalok a hely miatt eppen . . .
Megneznem a geped, hogy vagy helyileg ? ( Hol laksz ? )
Üdv xoyox

A Vörös Laci kb 10 évvel ezelött már megcsinálta. Miért nem kérdezed őt? Ott minden ki van próbálva.

[NGA]

és végre csinált egy kártyát a fényező...
vasárnap festés

<beszúrt kép törölve>

Kakiszin :-)

[Varázsló]

A 914-es szívócsonk a TYP4-re megy fel,vagy átalakító kell.Télen keztem menni vele.Nem mértem meg mit tud.Óra szerint 147-150-et mentem,de beszívta a turbina a hangszigetelőt és kicsit melege lett a mocinak.A rajzás napján olvadt el a tuninszeleplökörúd cső (teflon) és elfolyt az olaj.1db hengerfej felújítással megúsztam.Azóta alumíniumra  cseréltem.Ez 1.6-os k-fejjel volt.Most 924-es 2l a torlótárcsáját raktam össze a 1.6-os benzinelosztóval.Apudig próbája az evés......)))

Az a baj, hogy a keverési arányt tulajdonképpen (természetesen a nyomáson kívül) az állítja be, hogy a torlótárcsa körül milyen alakú (menniyre kúpos) a felület, ahol a levegő megkerüli a torlótárcsát, azaz adott levegő tömegáramnál mennire mozdítja ki a tárcsát (az ellenerő a benzinnyomás).
Ha megnézed, ez más az 1.6 GTi-n és más az 1.6 GTE Audin is. Nagyon befolyásolja a működést, én ezzel szoptam leginkább, amikor K jet-et szereltem fel Ladára :-)
Jó sokat kell próbálgatni, két hónapig folyamatosan benzinszagú volta környék, ruhám, minden.

[manofalvi]

Sziasztok!
Budapesti buszosokhoz lenne egy kérésem.
A felújításból maradt egy csomó bogáralkatrészem, amit nem tudok tovább tárolni a társasházi közös pincében. Szeretném elszállítani Martinhoz, hogy Ő válogassa, ki közülük, mi az ami hasznosítható és eladható.
Tud-e nekem valaki segíteni a szállításban, mivel az én bogaramba nem férnek be a cuccok? Köszi.

[bugmaster]

igen, közben megneztem a Fotokat.
Latom te a sima Bogar szivocsonkot hasznaltad en a 914-esere gondoltam
az ilyen lenne- foto
tankvarialas erdekes, a fojtoszelepet en megprobalom az eredetit, ugyanis ahoz ott van a gummicsö is azonnal. / persze meg nem tudom helyileg mi hogy fer ki /
na ja.
emiled van ?
 mikor probalod ki ? vagy mar mentel vele?

A 914-es szívócsonk a TYP4-re megy fel,vagy átalakító kell.Télen keztem menni vele.Nem mértem meg mit tud.Óra szerint 147-150-et mentem,de beszívta a turbina a hangszigetelőt és kicsit melege lett a mocinak.A rajzás napján olvadt el a tuninszeleplökörúd cső (teflon) és elfolyt az olaj.1db hengerfej felújítással megúsztam.Azóta alumíniumra  cseréltem.Ez 1.6-os k-fejjel volt.Most 924-es 2l a torlótárcsáját raktam össze a 1.6-os benzinelosztóval.Apudig próbája az evés......)))

[Süni]

ez egyszerű???
huhh, tiszteletem a kitartásodért

Váááááááárjá ! Ez még nem volt neki elég ! Most teszi(tette) be a Porsche 944 futóművet-féket......

[Pityubacsi]

Első lépés a szívócső.Van egy jobbos 1.6-os TYP3-as szívócsövem aminek az alsó részét,ahol a befecsiszelepek vannak legyártattam aluból és a gyári ikerszívócsövet elvágtam a megfelelő helyen és összeheggesztettem.Úgy néz ki ,mint a gyári csak van két lyuk az alján.Konkrétan majdnem 1 évet szoptam emiatt,mire mindent össze tudtam hozni.A középső szívórész magam csináltam.A gyáriról leforrasztottam a karbis részt és egy precizíós 50-es csövet kovácsoltam rá.Ekkor már meg volt a volvó folytószelepház amit a helygazdálkodás miatt vettem be a csapatba.A k-fej légszűrőházát alulról üvegszálas lappal beragasztottam és egy csövet oldalra kivezettem a direktszűrő miatt.(nem volt már megoldás).A tanknál is variáltam mert van benne egy átemelő pumpa ami egy fehér dobozkába tolja a cuccost és onnan folyik tovább a nagy ac-ba.Tankmosás,flexelés, felrobbanás nélkül,Golf1 tankjeladóhely beheggesztés.Kívülről olyan mintha két benzinszintjeladó lenne.Visszafolyóág csövét be kellett húzni,mert gyárilag nincs.A tankos balhét azért csináltam,hogy amikor kevés a benya ne kecskézzen a kanyarba.Pár méter benzincsövet még be kellett szerelni és az elektromos részeket be kellett kötni.A középső gumikönyök golf2 monojetonicé,a többi a k-jetronicé.Ja a blokkon lévő ac-t leszereltem és egy vaslappal lefedtem.Ide jön a melegedésszabályzó.A befecsicsöveket ami a 3,4-es hengerekhez mennek egy egyszerű toldó segítségével megoldottam.Nagyjából ennyi!Tapasztalat még nem sok,nemsokára tesztelés jön.Ha bármiben tudok nagyon szívesen segítek,a lényeg a kitartás és az elszántság. 

ez egyszerű???
huhh, tiszteletem a kitartásodért

[Holló]

a typ4-es mocin van egy müa. cucc elől, ami a ventillátortól megy balra lefelé.
valószínűleg a hőcserélőhöz. nekem a fűtés nincs bekötve,d de a kérdés az lenne, hogy felrakjam-e, van-e valami jelentősége a hűtés szempontjából?
tehát,  felszereljem?

[bugmaster]

Ok Kösz
A legszürö megoldasod es a melegedes-szabalyzo megoldasod vilagos, de nem ertem, a szivofejjel miert  varialtal ennyit ?
Egy sima szivocsonkra is berakhattad volna a düsniket, nem ?
A tank megoldast sem ertem, miert kellett a kis edenybe extra visszanyomni  a benzint, miert nem azonnal a Tankba vissza ?
Miert a Volvo fej, a GTI tul nagy lett volna ?
Stb stb

A szívócsonknál nem mindegy a spriccni beesési szöge.Ha találomra befúrsz lehet hogy nem pont a szeleptányér felé megy a nafta,hanem ráköpi a szívófalra és nem biztois,hogy jó.A volvo fojtószelep átmérője kb:56mm átmérőjű ami ennek a motornak még így tuningolva is bőven elég,nem beszélve arról,hogy sokkal jobban elfér.Olyan mint egy karbi.A tankvariálást meg leírtam.Ha kevés a beny a tankba és racingosan vezetsz,a kanyarban a benya kicsapódik a tank falára és elképzelhető ,hogy ha csak a nagy ac van a verdában,amit alacsonyabbra kell tenni mint a tankot,mert csak tolja a benyát szívni nem szívja.Így ha nem kap naftát a kanyarban,kecskézhet,nem beszélve hogy az ac-t a benzin hűti és üresjáratban beállhat mint a szög.

[bugmaster]

MESTER !
Le a kalappal  elötted, maximalis a tiszteletem:))

En ugyanis most penteken szereztem be a cuccokat ,/ mar amit sikerült / es majd eccer is nekiallnek a beszerelesnek, atalakitasnak.
Itt a kep, a dolgokrol, hogy hogy lesz mindez beepitve meg nem tiszta Egy fekvö turbinalapaton spekulalok a hely miatt eppen . . .
Megneznem a geped, hogy vagy helyileg ? ( Hol laksz ? )
Üdv xoyox

Érden lakom,megbeszélhetjük.06702594433

[bugmaster]

:-))
naná, hogy szidtam én is porke bácsit, meg nordhofot is.
csak az érdekelt volna, hogy pontosan, step-by-step mik a lépések.

Első lépés a szívócső.Van egy jobbos 1.6-os TYP3-as szívócsövem aminek az alsó részét,ahol a befecsiszelepek vannak legyártattam aluból és a gyári ikerszívócsövet elvágtam a megfelelő helyen és összeheggesztettem.Úgy néz ki ,mint a gyári csak van két lyuk az alján.Konkrétan majdnem 1 évet szoptam emiatt,mire mindent össze tudtam hozni.A középső szívórész magam csináltam.A gyáriról leforrasztottam a karbis részt és egy precizíós 50-es csövet kovácsoltam rá.Ekkor már meg volt a volvó folytószelepház amit a helygazdálkodás miatt vettem be a csapatba.A k-fej légszűrőházát alulról üvegszálas lappal beragasztottam és egy csövet oldalra kivezettem a direktszűrő miatt.(nem volt már megoldás).A tanknál is variáltam mert van benne egy átemelő pumpa ami egy fehér dobozkába tolja a cuccost és onnan folyik tovább a nagy ac-ba.Tankmosás,flexelés, felrobbanás nélkül,Golf1 tankjeladóhely beheggesztés.Kívülről olyan mintha két benzinszintjeladó lenne.Visszafolyóág csövét be kellett húzni,mert gyárilag nincs.A tankos balhét azért csináltam,hogy amikor kevés a benya ne kecskézzen a kanyarba.Pár méter benzincsövet még be kellett szerelni és az elektromos részeket be kellett kötni.A középső gumikönyök golf2 monojetonicé,a többi a k-jetronicé.Ja a blokkon lévő ac-t leszereltem és egy vaslappal lefedtem.Ide jön a melegedésszabályzó.A befecsicsöveket ami a 3,4-es hengerekhez mennek egy egyszerű toldó segítségével megoldottam.Nagyjából ennyi!Tapasztalat még nem sok,nemsokára tesztelés jön.Ha bármiben tudok nagyon szívesen segítek,a lényeg a kitartás és az elszántság. 

[Pityubacsi]

Kedves Pityubácsi!
Ez csak a mellékzöngéje a dolgoknak! Aki még nem szídta a technikát az hazudik,vagy nem ő szereli a bogarát.(Szídja helyette a szerelő)
Mire vagy kíváncsi.Hogy milyen "egyszerű" átpakolni a k-jetronicot a boxerra.CSAK szívócsöveket kell legyártani és csavarozni,műanyagozni,agyalni,hajat hullajtani,de mindennek előtt leülni és átgondolni az egészet,mert szerintem egyszerűbb,mint a faék.
A helyhiány miatt meg Ferdinánd bácsi anyukáját szídtuk.                                                                                                                                                                                                                                                                             A csávó

:-))
naná, hogy szidtam én is porke bácsit, meg nordhofot is.
csak az érdekelt volna, hogy pontosan, step-by-step mik a lépések.

[bugmaster]

jaaa, ennyiből áll egy befecsit belapátolni a bogárba? :-)))

Kedves Pityubácsi!
Ez csak a mellékzöngéje a dolgoknak! Aki még nem szídta a technikát az hazudik,vagy nem ő szereli a bogarát.(Szídja helyette a szerelő)
Mire vagy kíváncsi.Hogy milyen "egyszerű" átpakolni a k-jetronicot a boxerra.CSAK szívócsöveket kell legyártani és csavarozni,műanyagozni,agyalni,hajat hullajtani,de mindennek előtt leülni és átgondolni az egészet,mert szerintem egyszerűbb,mint a faék.
A helyhiány miatt meg Ferdinánd bácsi anyukáját szídtuk.                                                                                                                                                                                                                                                                             A csávó

[Süni]

jaaa, ennyiből áll egy befecsit belapátolni a bogárba? :-)))

Az má rég bent van neki ! Képek :

http://kep.tar.hu/suni25/50127361#2

[Pityubacsi]

Mire vagy kíváncsi ? Ferdinand Porsche Úr anyukájának emlegetésére, vagy a vitát arról, hogy a törött tégla megtartja -e a gépet ?? 

jaaa, ennyiből áll egy befecsit belapátolni a bogárba? :-)))

[stonemen]

Elite körökben... :-)

Jó körökben mozogsz...

[gyuszkó]

Szeki apjának volt valami fasza, svájci cink festéke(nem spray),amit ellízingeltünk
nevét nem tudom,nekik is hozták csak úgy,állítólag a lámpaoszlopokat nyomatják ezzel..

Jó körökben mozogsz...

[Süni]

erről valami beszámolót verjél ki a csávóból lécci :-)))

Mire vagy kíváncsi ? Ferdinand Porsche Úr anyukájának emlegetésére, vagy a vitát arról, hogy a törött tégla megtartja -e a gépet ?? 

[Bripery]

milyen alapozót használtatok az alváznál?

Szeki apjának volt valami fasza, svájci cink festéke(nem spray),amit ellízingeltünk
nevét nem tudom,nekik is hozták csak úgy,állítólag a lámpaoszlopokat nyomatják ezzel..

[SiD]

ez festve lesz

milyen alapozót használtatok az alváznál?