SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[stonemen]

Most olyat kezdett el a piros, hogy elinduláskor durván betorpan, majd igen nehezen indul újra. Csak elinduláskor ilyen, amúgy szépen gyorsul, alapjárat is rendben.
Úszószint lehet? (Weber karbik). Hétvégén úgyis szelepállítás, karbipucolás, akkor ránézek erre is.

[Typ117]

csináltunk kiccsabival olyan motort, hogy egy lógó főtengelyű blokkra ráépítettünk egy 1.6 kukázott hd garnitúrát, de az bevallottan azért volt, hogy meglássuk meddig bírja.
elég sokáig, pedig kapta az ívet rendesen.
arra óhajtottam célozni, hogy egy rendben lévő főtengelyű autónál, ha kopott a henger, akkor azt bátran lecserélheted.

á, mindegy, úgysem értitek.
inkább beleszarok a zongorába :-)

jah, csak az sem mindegy, kinek mi a "JÓ".
te eladtad jól, oszt mégis szerelni kell a kocsit, mert másnak az már a nem jó kategória

[Pityubacsi]

Ajjaj, pont most akartam egy ilyesmit csinálni. Akkor lehet, hogy marad minden...
A bordóból átraknám a hosszúváltót a narancsba, illetve azt gondoltam, hogy blokkig visszabontom a 2 motort és ha nem találunk nagyobb problémát (mondjuk tati elugrik siófokra és megnézi :-)), akkor a bordó alig futottnak mondott 1,6-os hengereit átrakom a jó hengerfejekkel, majd mennének rá a dellortók. Így nem kellene kijönni a kertből és szállítgatni a blokkot a nem létező kocsimmal (hisz most csak ez a két menetképes kocsi van, meg az Ovál, de abba nem teszem bele :-)).

legalább te legyél hű az szmb szelleméhez, ha már mindenki papírkutya! (igen, én is)
:-))

[Pityubacsi]

Én is Abessel értek egyet. Vagy ne basztassunk egy motort (esetleg tömítéscsere, beállítások, értelmes szintig átvizsgálás), vagy ha bontjuk, akkor csináljuk meg rendesen.
A nem lógó csapágyazású motorra dobni egy új HD-t (esetleg nagyobbat is), az pont az ami odavághat az enyhén kopott csapágyazásnak.
Sopronban van egy bogár, ami autórestaurátor műhely tulajdonosáé volt. A gyenge, kopott hengeres 1,3-ra rádobta az új 1,6 HD-t, mert amúgy jó az a motor még. Majd rövid időn belül meleg olajnál elkezdett pislákolni az olajnyomáslámpa... Gyorsan eladta a "felújított" motorral rendelkező bogarat, de előtte szerelt rá egy nagy külső olajhűtőt, hogy ne melegedjen be az olaj... Az új tulajék most árulják a "felújított" motorral bíró bogarat, ami már erősen csapágyas, de a leendő tulaj is úgy nyilatkozik róla, hogy szuper, mert fel van fúrva...

csináltunk kiccsabival olyan motort, hogy egy lógó főtengelyű blokkra ráépítettünk egy 1.6 kukázott hd garnitúrát, de az bevallottan azért volt, hogy meglássuk meddig bírja.
elég sokáig, pedig kapta az ívet rendesen.
arra óhajtottam célozni, hogy egy rendben lévő főtengelyű autónál, ha kopott a henger, akkor azt bátran lecserélheted.

á, mindegy, úgysem értitek.
inkább beleszarok a zongorába :-)

[stonemen]

Ajjaj, pont most akartam egy ilyesmit csinálni. Akkor lehet, hogy marad minden...
A bordóból átraknám a hosszúváltót a narancsba, illetve azt gondoltam, hogy blokkig visszabontom a 2 motort és ha nem találunk nagyobb problémát (mondjuk tati elugrik siófokra és megnézi :-)), akkor a bordó alig futottnak mondott 1,6-os hengereit átrakom a jó hengerfejekkel, majd mennének rá a dellortók. Így nem kellene kijönni a kertből és szállítgatni a blokkot a nem létező kocsimmal (hisz most csak ez a két menetképes kocsi van, meg az Ovál, de abba nem teszem bele :-)).

[callook]

Én is Abessel értek egyet. Vagy ne basztassunk egy motort (esetleg tömítéscsere, beállítások, értelmes szintig átvizsgálás), vagy ha bontjuk, akkor csináljuk meg rendesen.
A nem lógó csapágyazású motorra dobni egy új HD-t (esetleg nagyobbat is), az pont az ami odavághat az enyhén kopott csapágyazásnak.
Sopronban van egy bogár, ami autórestaurátor műhely tulajdonosáé volt. A gyenge, kopott hengeres 1,3-ra rádobta az új 1,6 HD-t, mert amúgy jó az a motor még. Majd rövid időn belül meleg olajnál elkezdett pislákolni az olajnyomáslámpa... Gyorsan eladta a "felújított" motorral rendelkező bogarat, de előtte szerelt rá egy nagy külső olajhűtőt, hogy ne melegedjen be az olaj... Az új tulajék most árulják a "felújított" motorral bíró bogarat, ami már erősen csapágyas, de a leendő tulaj is úgy nyilatkozik róla, hogy szuper, mert fel van fúrva...

mikor mondtam, hogy ez motorfelújítás?
működőképes lesz, oszt kész.

[Pityubacsi]

Ilyen az, amikor hozzá nem értők "újítják fel" a motort.

"Rádobsz egy új henger/dugó szettet és örülsz." = motorfelújítás

mikor mondtam, hogy ez motorfelújítás?
működőképes lesz, oszt kész.

[abes]

Próbáltam, hogy van-e röntgen szemem de sajnos nincs, így nem látok be a blokkba, hogy megnézzem a csapágyakat. 

Ha röntgen szemed lenne akkor se mennél semmire, mert mérni kell.

Itt kifejezetten arra gondoltam, hogy ha jó akkor faszért kell basztatni. Ha meg bontod akkor mindenből új bele szakembernél és akkor megint rendben leszel.
Tehát kiveszed a motort felhívod pl. Tatit és megkérdezed mennyi pénzért nem küld el a pitlibe a szaroddal.

Minden más mint már írta fingfűrészelés.

[Protheus]

én fel szoktam rakni mérlegre a motort és ha annyi a súlya mint az enyémnek akkor biztos jó mert benne van minden .

Ennel egyszerubb, ha keresel rajta egy "VW" jelet, ha van rajta, akkor biztos jo, mert gyari.

[tati]

Próbáltam, hogy van-e röntgen szemem de sajnos nincs, így nem látok be a blokkba, hogy megnézzem a csapágyakat. 

én fel szoktam rakni mérlegre a motort és ha annyi a súlya mint az enyémnek akkor biztos jó mert benne van minden .

[Lazlow]

Minden bontás egy rontás, ami jó azt nem feltétlenül kell megjavítani.

Próbáltam, hogy van-e röntgen szemem de sajnos nincs, így nem látok be a blokkba, hogy megnézzem a csapágyakat. 

[Lazlow]

[Varázsló]

Sokszor láttam, hogy pár felújítottnak valami baja lesz a túrán, még a sosem érünk hozzá motorok mennek mennek mennek...

Ilyen az, amikor hozzá nem értők "újítják fel" a motort.

"Rádobsz egy új henger/dugó szettet és örülsz." = motorfelújítás

[Narancs]

[abes]

Minden bontás egy rontás, ami jó azt nem feltétlenül kell megjavítani.

[Nicole]

[Lazlow]

[Nicole]

Én egy kicsit más szemszögből nézem ezt a dolgot.  
Igazad van, fel lehet dobni egy új HD szettet és boldogság van. De én mindig is olyan voltam, ha nem tudom, hogy miden OK-e akkor az engem nyugtalanít. Főleg, hogy most kint van a moci, nem szeretném mondjuk 1 év múlva megint kivenni mert, hogy csapágyas lett (most csak mondtam valamit). Engem még az is zavart, hogy pár műanyag dugó nem volt meg a kasznihoz, így még azokat is megvettem, mert szeretem ha minden a helyén van.

Szét lesz húzva a blokk és majd kiderül, hogy mi a helyzet.

[Nicole]

nekem még mindig nem világos, hogy minek kéne szétszedni?
ha nem lógnak a főtengelycsapágyak, mint buzi seggében a lófasz, akkor jó az úgy.

a henger-dugó garnitúra más tészta, azt ha szar, akkor ledobod, felteszel egy másikat és örülsz.

[Lazlow]

a henger-dugó garnitúra más tészta, azt ha szar, akkor ledobod, felteszel egy másikat és örülsz.

Én egy kicsit más szemszögből nézem ezt a dolgot.  
Igazad van, fel lehet dobni egy új HD szettet és boldogság van. De én mindig is olyan voltam, ha nem tudom, hogy miden OK-e akkor az engem nyugtalanít. Főleg, hogy most kint van a moci, nem szeretném mondjuk 1 év múlva megint kivenni mert, hogy csapágyas lett (most csak mondtam valamit). Engem még az is zavart, hogy pár műanyag dugó nem volt meg a kasznihoz, így még azokat is megvettem, mert szeretem ha minden a helyén van.

Szét lesz húzva a blokk és majd kiderül, hogy mi a helyzet.

[vetart]

nekem még mindig nem világos, hogy minek kéne szétszedni?
ha nem lógnak a főtengelycsapágyak, mint buzi seggében a lófasz, akkor jó az úgy.

a henger-dugó garnitúra más tészta, azt ha szar, akkor ledobod, felteszel egy másikat és örülsz.

Ja, aztán 1-2ezer km után az addig jó csapágyak is kukák lesznek, lehet vinni gépműhelybe a cuccost...

[Lazlow]

"szakállas Guru" 

Ez tetszett! 

Egyébként vele nem szoktam szerelésről beszélgetni, hisz nincs szerelési tapasztalata (mármint futómű, motor, váltó...stb. Kárpit szerelgetés vagy ablakfelhúzó mechanika meg ilyenek az van, de az úgy gondolom alap, ha valakinek van pár ( ) autója ).

Annyiban csatlakoznék az előttem szólókhoz, hogy hagyd ott a szakálas Gurudat és fuss a Tati ölelő karjaiba amíg meg nem gondolja magát, mármint akkor ha tényleg a-z-ig felújjítást szeretnél, blokkot pedig mindenképpen szét kell szedni.....

[Lazlow]

Köszönöm, megfogadom.

Ha esetleg levihetném hozzád a blokkot akkor nagyon hálás lennék. Írok privit ezügyben.

Üdv.

azt hiszem hogy mostmár tegezhetlek
az hogy mit látsz kívülről a blokkon nem árul el eleget a belselyéről,bármi lehet benne,
a gyűrűzésnek nem sok értelme van de azt sem a szine alapján döntjük el hanem az íze alapján ha kicsit savanykás akkor nem kell cserélni ,vagy kezdők például levesznek egy gyűrűt bedugják a hengerbe  felül egy-kétharmadnál aztán ha a hézag egy miliméternél nagyobb  mindenütt akkor lehet gyűrűzni ha  a hengerben középen lényegesen nagyobb mint felül akkor lehet belőle wok-ot öntetni kínában.
Én nem szeretem a leeresztő csavart ,mindig enged mert a buzik túlhúzzák ahelyett hogy tömítőkarikát cseréltek volna ,ráadásul én szeretem látni mi  szmötyi van a fedélen.
ha meg már mindegy hogy 300 vagy öccáz akkor inkább hozzám hozd lécci csinálásra ,ha meg mégsem akkor vedd a fáradtságot és a hengereket meg a blokkot mutasd meg bogármotorban járatos szakinak aki meg fogja mondni mit érdemes vele csinálni .
Nem tudok mást mondani csak azt hogy az első motornál nem illik okosnak lenni el kell fogadni a hozzáértő segítséget , nem kell sértődözni ,nem kell durrogni hogy kinek a nagyapja tud nagyobbat fingani ,meg kell mutatni és utána lehet osztani szorozni .NA DE ADDIG CSAK FINGOT FŰRÉSZELÜNK.
 szivesen.

[Pityubacsi]

Sziasztok. A zajcsillapitasrol van kialakult kozos allaspont? Milyen anyag, hova, hogyan mennyibol? A tudasbazisban nem volt.

autóhifis boltokban lehet ilyen rámelegítős lapokat venni, ahogy az állatszerelő kolléga is mondja.
mintha stump bandi írt volna ilyesmiről nem oly régen

[Pityubacsi]

blokkot pedig mindenképpen szét kell szedni.....

nekem még mindig nem világos, hogy minek kéne szétszedni?
ha nem lógnak a főtengelycsapágyak, mint buzi seggében a lófasz, akkor jó az úgy.

a henger-dugó garnitúra más tészta, azt ha szar, akkor ledobod, felteszel egy másikat és örülsz.

[abes]

Es a tetokarpit ala, majd ha egyszer csereled

Doblemezekre?

[sleepAIR]

Öntapadós bitumenlemez, a taposó "árkaiba" hőpisztollyal bemasszírozva. Motortérbe s legjobb a gyári kátrányos-drótos cucc.

Es a tetokarpit ala, majd ha egyszer csereled
En a soudaband nevu cuccot hasznaltam, jol lehet vele dolgozni, mast meg nem tudok rola mondani

[vetart]

Sziasztok. A zajcsillapitasrol van kialakult kozos allaspont? Milyen anyag, hova, hogyan mennyibol? A tudasbazisban nem volt.

Öntapadós bitumenlemez, a taposó "árkaiba" hőpisztollyal bemasszírozva. Motortérbe s legjobb a gyári kátrányos-drótos cucc.

[Tibby]

Sziasztok. A zajcsillapitasrol van kialakult kozos allaspont? Milyen anyag, hova, hogyan mennyibol? A tudasbazisban nem volt.

[StumRobi]

Sziasztok!

Kilincset cserélni nagy macera? Azt már megtaláltam, hogy egy csavar fogja (jól bent van az ajtó tömítésnél), és ha jól sejtem, azt kicsavarom, akkor ki kell akasztani az ajtónyitó szerkezetet, és csak ezután lehet a kilincs túlsó végét kihúzni? Mennyire bonyolult játék berakni egy újat? (magyarán, mennyire pepecs munka, és a csavarhúzón, két kezemen kívül miféle szerszám kell hozzá? Azért kérdem, mert nincs az utasoldalon kulcsos zár a kilincsben, és akkor már legyen lecserélve mind a kettő újra. )

Köszönettel!
Széth

Jó eséllyel megtaláltad a kilincsben az egyetlen '67-es alkatrészed a kocsin


Írtam nem harap a bácsi.....pl a héten voltam a Bugpartsnál hozhattam volna neked.....

[StumRobi]

Sziasztok!

Lekerültek a hengerfejek a mociról és szerencsére nincs egyik se elrepedve (duplaszívósak). Egyik hengernél kifújt, a többi okés. Kérdésem:
Mivel a hengereket is lehúzom így összerakásnál ajánlott új gyűrűkkel összerakni a motort (még akkor is ha a gyűrűknek semmi bajuk)?

Másik kérdés:
Blokk széthúzásnál minden esetben kell a gépmunka? Mert úgy nézem, hogy a blokkom még nem volt széthúzva. Fekete tömítő paszta van a blokkfelek között és pl. a generátor talp alatti fém tömítő lapban benne van a VW jel.

Azért kérdezem ezeket mert lassan ott tartok, hogy már mindegy, hogy idén 3 vagy 1 hónapot tudok menni az autóval és már szinte mindegy, hogy 300-ba lesz a motor vagy 500-ba. De most 3-4 évig nem akarok műszaki problémát mert ami kicsit is szar volt az újra cseréltem az autón (és az autóban) és nem akarom, hogy egy blokk miatt besz*pjam.
Különösen úgy, hogy vastag olajsár van mindenhol, amit még a légszűrőbe is benyomott. A kartergáz szellőző cső nincs eltömődve, de vastagon olajsáros. Amikor az olajat engedtem le akkor a benzinszagon kívül (AC-t szétszedtem -> szar. Rendeltem újat) az olaj leeresztő tányéron (enyémen nincs középen leeresztő csavar) is vastagon volt az olajsár. Nemtudom milyen állapotban van a blokk belseje és ez aggaszt.

Köszönöm!

Üdv.

Annyiban csatlakoznék az előttem szólókhoz, hogy hagyd ott a szakálas Gurudat és fuss a Tati ölelő karjaiba amíg meg nem gondolja magát, mármint akkor ha tényleg a-z-ig felújjítást szeretnél, blokkot pedig mindenképpen szét kell szedni.....

[callook]

Én is ugyanazt tudom mondani mint a Tati. A gyűrűhézagot le tudod ellenőrizni, az alapján tudsz dönteni, hogy hogyan tovább.

Sajnos amiket leírtál, azok sem garantálják azt, hogy még bontatlan a motorod: Egyrészt az a generátortalp alatti lemezt sokan visszarakják, akár tízszer is. (10 motorból 9-nél benn van az a gyári lemez, pedig 10 motorból csak 3 bontatlan) Másrészt nagyon sokáig lehetett venni gyári tömítéskészletet, sőt volt idő amikor még nem volt ekkora kínálat bogár alkatrészből, viszont ami volt hozzá, az gyári volt. Szóval tehettek bele szétszedés után ilyen lemezből újat (még nekünk is van itthon ilyenből új, VW-jeles). A fekete paszta sem jelent semmit, ezer meg egy tömítőanyagokat gyártó cég van, van (főleg régebben volt) több a gyárihoz hasonló paszta.

Tényleg meg kéne néznie egy olyan embernek aki látott már nem egy bogár motort, mert így üzenetekből senki sem tudja megmondani, hogy milyen állapotú a motor. (Még élőben sem egyszerű szétszedés nélkül teljes biztonsággal véleményezni.)

Sziasztok!

Lekerültek a hengerfejek a mociról és szerencsére nincs egyik se elrepedve (duplaszívósak). Egyik hengernél kifújt, a többi okés. Kérdésem:
Mivel a hengereket is lehúzom így összerakásnál ajánlott új gyűrűkkel összerakni a motort (még akkor is ha a gyűrűknek semmi bajuk)?

Másik kérdés:
Blokk széthúzásnál minden esetben kell a gépmunka? Mert úgy nézem, hogy a blokkom még nem volt széthúzva. Fekete tömítő paszta van a blokkfelek között és pl. a generátor talp alatti fém tömítő lapban benne van a VW jel.

Azért kérdezem ezeket mert lassan ott tartok, hogy már mindegy, hogy idén 3 vagy 1 hónapot tudok menni az autóval és már szinte mindegy, hogy 300-ba lesz a motor vagy 500-ba. De most 3-4 évig nem akarok műszaki problémát mert ami kicsit is szar volt az újra cseréltem az autón (és az autóban) és nem akarom, hogy egy blokk miatt besz*pjam.
Különösen úgy, hogy vastag olajsár van mindenhol, amit még a légszűrőbe is benyomott. A kartergáz szellőző cső nincs eltömődve, de vastagon olajsáros. Amikor az olajat engedtem le akkor a benzinszagon kívül (AC-t szétszedtem -> szar. Rendeltem újat) az olaj leeresztő tányéron (enyémen nincs középen leeresztő csavar) is vastagon volt az olajsár. Nemtudom milyen állapotban van a blokk belseje és ez aggaszt.

Köszönöm!

Üdv.

[tati]

na akkor átnézem azt a részt

sőt kis buzi csőszegecsek fogják össze az ajtóban a külső vízlehúzót az aludíszkerettel ...

[BlackP]

Ha müködik rendesen,hagyd a ..csába.
Az elöbb vot a kezemben egy pillangó ablak,azon 2 helyen van szegecs.
Az egyik a felsö forgó szanérnál(ami nálad okés) a másik meg a legtetején,ahol az a kis "rugós" kar rögzit az ajtó kerethez.

na akkor átnézem azt a részt

[Vagabond]

tanácstalan vagyok

Ha müködik rendesen,hagyd a ..csába.
Az elöbb vot a kezemben egy pillangó ablak,azon 2 helyen van szegecs.
Az egyik a felsö forgó szanérnál(ami nálad okés) a másik meg a legtetején,ahol az a kis "rugós" kar rögzit az ajtó kerethez.

[BlackP]

ilyen szegecset úgyemléxem a kis bakelit alátéttel együtt lehet kapni b.bótban bár én imbusz fejű rozsdamentes csavart szokok rakni önzáró anyuval

nem tudom honnan jött a szegecs. ha szegecs egyáltalán, mert inkább egy szög fejére emlékeztet, lapos. ha nem csak valahonnan oda szorult régről és pont most esett ki, tanácstalan vagyok

[tati]

Sziasztok!

Lekerültek a hengerfejek a mociról és szerencsére nincs egyik se elrepedve (duplaszívósak). Egyik hengernél kifújt, a többi okés. Kérdésem:
Mivel a hengereket is lehúzom így összerakásnál ajánlott új gyűrűkkel összerakni a motort (még akkor is ha a gyűrűknek semmi bajuk)?

Másik kérdés:
Blokk széthúzásnál minden esetben kell a gépmunka? Mert úgy nézem, hogy a blokkom még nem volt széthúzva. Fekete tömítő paszta van a blokkfelek között és pl. a generátor talp alatti fém tömítő lapban benne van a VW jel.

Azért kérdezem ezeket mert lassan ott tartok, hogy már mindegy, hogy idén 3 vagy 1 hónapot tudok menni az autóval és már szinte mindegy, hogy 300-ba lesz a motor vagy 500-ba. De most 3-4 évig nem akarok műszaki problémát mert ami kicsit is szar volt az újra cseréltem az autón (és az autóban) és nem akarom, hogy egy blokk miatt besz*pjam.
Különösen úgy, hogy vastag olajsár van mindenhol, amit még a légszűrőbe is benyomott. A kartergáz szellőző cső nincs eltömődve, de vastagon olajsáros. Amikor az olajat engedtem le akkor a benzinszagon kívül (AC-t szétszedtem -> szar. Rendeltem újat) az olaj leeresztő tányéron (enyémen nincs középen leeresztő csavar) is vastagon volt az olajsár. Nemtudom milyen állapotban van a blokk belseje és ez aggaszt.

Köszönöm!

Üdv.

azt hiszem hogy mostmár tegezhetlek
az hogy mit látsz kívülről a blokkon nem árul el eleget a belselyéről,bármi lehet benne,
a gyűrűzésnek nem sok értelme van de azt sem a szine alapján döntjük el hanem az íze alapján ha kicsit savanykás akkor nem kell cserélni ,vagy kezdők például levesznek egy gyűrűt bedugják a hengerbe  felül egy-kétharmadnál aztán ha a hézag egy miliméternél nagyobb  mindenütt akkor lehet gyűrűzni ha  a hengerben középen lényegesen nagyobb mint felül akkor lehet belőle wok-ot öntetni kínában.
Én nem szeretem a leeresztő csavart ,mindig enged mert a buzik túlhúzzák ahelyett hogy tömítőkarikát cseréltek volna ,ráadásul én szeretem látni mi  szmötyi van a fedélen.
ha meg már mindegy hogy 300 vagy öccáz akkor inkább hozzám hozd lécci csinálásra ,ha meg mégsem akkor vedd a fáradtságot és a hengereket meg a blokkot mutasd meg bogármotorban járatos szakinak aki meg fogja mondni mit érdemes vele csinálni .
Nem tudok mást mondani csak azt hogy az első motornál nem illik okosnak lenni el kell fogadni a hozzáértő segítséget , nem kell sértődözni ,nem kell durrogni hogy kinek a nagyapja tud nagyobbat fingani ,meg kell mutatni és utána lehet osztani szorozni .NA DE ADDIG CSAK FINGOT FŰRÉSZELÜNK.
 szivesen.

[tati]

a pillangó ablaknál milyen szegecsek lehetnek? tegnap kinyitottam és egy szegecs alja leesett a földre. a felső zsanér ép, ráadásul kjvül van, nem látom honnan törhetett le.

ilyen szegecset úgyemléxem a kis bakelit alátéttel együtt lehet kapni b.bótban bár én imbusz fejű rozsdamentes csavart szokok rakni önzáró anyuval

[tati]

Én is gondolkoztam egy időben, nősüljek-e, míg másnak van felesége 

én még nem is gondolkodtam 

[tati]

Sziasztok!

Kilincset cserélni nagy macera? Azt már megtaláltam, hogy egy csavar fogja (jól bent van az ajtó tömítésnél), és ha jól sejtem, azt kicsavarom, akkor ki kell akasztani az ajtónyitó szerkezetet, és csak ezután lehet a kilincs túlsó végét kihúzni? Mennyire bonyolult játék berakni egy újat? (magyarán, mennyire pepecs munka, és a csavarhúzón, két kezemen kívül miféle szerszám kell hozzá? Azért kérdem, mert nincs az utasoldalon kulcsos zár a kilincsben, és akkor már legyen lecserélve mind a kettő újra. )

Köszönettel!
Széth

egyik kéz anuluszba behelyez csavar kicsavar kilincs előre megtol leesik  fellépőn pattan kocsialábeesik anyáz lehajol kipiszkál felvesz örül kezetmos  kezdőknek 19másodperc