Tuning, teljesítmény, futómű

[Dadan]

Subaru motoros bogár a Kakucsringen

A képek végképp meggyőztek, hogy a Bogár nem egy kifejezett pályagép.
Szerintem ez a képek alapján elég szarul viselkedett a pályán.
Van viszont a youtube - on egy video, amin egy bogár nagyon pöpecül driftel:

http://www.youtube.com/watch?v=EBItDvznYP8

Ez alatt valami korrekt futómű lehet, és motorerőben sincs hiány.

[Bripery]

Subaru motoros bogár a Kakucsringen

http://www.duen.hu/fotoalbum/subaruklub_a_kakucsringen

[Maresz]

Én felpróbáltam a tiedet 1,6 hengerfejre, jónak tűnt. 

mert jó is

[te_o]

az F-es és a D-s hengerfej egyáltalán nem egyforma  a D-s nagyon kicsi csatornás meg a szívócső csatlakozás is pincurka

1.3 és 1.6 szimpla fejek azonosak a szívócső csatlakozásnál. Csak az 1.2 tér el mindenben...

[callook]

Én felpróbáltam a tiedet 1,6 hengerfejre, jónak tűnt. 

F-es 1300-asra jó, az nem azonos? 1.6-osra nem jó.

[callook]

Nem, ahhoz alakítani kell, de ha vesz egy ilyen szettet, akkor egy ilyennel szerintem könnyebben elindul, mintha venne egy pár használt 32 vagy 34 PCI-t 150 Euroért, amihez még venne 40 Euroért felújítókészletet. Utána esetleg még perselyezni is kéne, aztán 250 euroból még csak 2 karbija lenne. Kéne szívócsövet gyártani, rudazatot venni, stb. Én egy 1,2 motornál lehet, hogy ezzel indulnék el. Mondom, a Formel Vauhoz csak azért nem vettem meg ezt a szettet, mert a szívócsöveket nem tudom használni a váz miatt. A rudazat sem jó a versenyautóra.

Ezek a szimplaszívósok jók a kis szívócsatornás 1200 -es fejre is?

[tati]

F-es 1300-asra jó, az nem azonos? 1.6-osra nem jó.

az F-es és a D-s hengerfej egyáltalán nem egyforma  a D-s nagyon kicsi csatornás meg a szívócső csatlakozás is pincurka

[Varázsló]

Az 1,6-os AD kódos az dupla szívós hengerfejes?

Igen. 1972-től gyártott blokk.

[Dadan]

Az 1,6-os AD kódos az dupla szívós hengerfejes?

[Varázsló]

Ezek a szimplaszívósok jók a kis szívócsatornás 1200 -es fejre is?

F-es 1300-asra jó, az nem azonos? 1.6-osra nem jó.

[te_o]

http://de.hoffmann-speedster.com/bus/bus-t2/motor/vergaser-luftfilter/6007/zweifachvergaseranlage-empi-einkanal?c=110174

Ezek a szimplaszívósok jók a kis szívócsatornás 1200 -es fejre is?

[sleepAIR]

úgy érzem ez nem egy magyar autó, esetleg SleepAir-é???

[callook]

http://de.hoffmann-speedster.com/bus/bus-t2/motor/vergaser-luftfilter/6007/zweifachvergaseranlage-empi-einkanal?c=110174

Nem kell erre várni, a karbikat én sem csinálom, hanem megveszem őket. Több mint 40 éve Theo Decker, Oettinger, Riechert, Sauer, stb. megcsinálta. Mind meg lehet venni, dugig van vele az ebay, bugnet és még a Hoffmann-speedster polcai is. Én is csak megvettem a karbit, sőt a szívócsöveket is megvettem volna, ha a bogárra valók nem érnének bele a Formel Vau vázába. Több ezer bogár futott-fut ezekkel a karbikkal, felesleges megvárnod egy közel 300-as nagy emelésű tengellyel szerelt 10:1 sűrítésű, rövid szelepvezetős, elköszörült szelepű, agyon túrt hengerfejes, teljesen lekönnyített mozgó alkatrészekkel bíró motort, aminek az a lényege, hogy mindig nyél gázon menjen.
Vegyél egy pár Solex 32 PCI-t te_o mondja, vagy ha kevesebbet szánsz rá akkor egy pár 28 PCI-t. De egyébként a 34-es PCI-t és 34-es Weber ICT-t is hozzá lehetne fúvókázni a motorodhoz. Ilyen szempontból még a Hoffmannék karbiszettje a legolcsóbb megoldás, mert az 400 Euro és benne van a rudazat, a zsír új karbik, a szívócsövek. Ennyibe beleszaladsz akkor is ha használt karbikat veszel és elkezdesz mindent legyártani, beszerezni.

[callook]

Nem kell erre várni, a karbikat én sem csinálom, hanem megveszem őket. Több mint 40 éve Theo Decker, Oettinger, Riechert, Sauer, stb. megcsinálta. Mind meg lehet venni, dugig van vele az ebay, bugnet és még a Hoffmann-speedster polcai is. Én is csak megvettem a karbit, sőt a szívócsöveket is megvettem volna, ha a bogárra valók nem érnének bele a Formel Vau vázába. Több ezer bogár futott-fut ezekkel a karbikkal, felesleges megvárnod egy közel 300-as nagy emelésű tengellyel szerelt 10:1 sűrítésű, rövid szelepvezetős, elköszörült szelepű, agyon túrt hengerfejes, teljesen lekönnyített mozgó alkatrészekkel bíró motort, aminek az a lényege, hogy mindig nyél gázon menjen.
Vegyél egy pár Solex 32 PCI-t te_o mondja, vagy ha kevesebbet szánsz rá akkor egy pár 28 PCI-t. De egyébként a 34-es PCI-t és 34-es Weber ICT-t is hozzá lehetne fúvókázni a motorodhoz. Ilyen szempontból még a Hoffmannék karbiszettje a legolcsóbb megoldás, mert az 400 Euro és benne van a rudazat, a zsír új karbik, a szívócsövek. Ennyibe beleszaladsz akkor is ha használt karbikat veszel és elkezdesz mindent legyártani, beszerezni.

30pict van rajta. és úgy emlékszem gyári fúvókák.
Azt várom hogy callook csináljon a verseny gépére dupla karburátorokat és ha beválik, majd jól rábeszélem, hogy nekem is kell olyan.
:-)

[callook]

Miért nem hiszel nekem? 
Írtam, hogy a cup brace az NEM váltókitámasztó. Annyi köze van a váltóhoz, hogy pont mellé-fölé van felszerelve a cup brace az egy alvázvég-torony merevítő. Az alvázvilla-tornyok csavarodását, deformálódását akadályozza meg. A váltóhoz és a billegéséhez semmi köze.
A Mid mount az egy váltórögzítő, az a váltó billegése ellen van, de az meg nem merevíti a tornyokat-alvázvillát.

Onnan lehet megismerni egy váltórögzítőt, hogy csatlakozik a váltóhoz. A cup brace nem csatlakozik a váltóhoz. A cup brace a váltóbakok alatti lemezhez csatlakozik. Így az a váltón semmit sem fog.

Multkori váltó kitámasztó, merevítő témához kapcsolódva még egy kérdés a képen alul ami összeköti az alvázvéget és tartja a váltóorrkúpot az nemváltja ki a támasztót hogy azzal is megfogják az oldalirányú billegést??? Mindenféleképpen kell felülről is támsztani a rudakkal?

<beszúrt kép törölve>
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

[Varázsló]

Multkori váltó kitámasztó, merevítő témához kapcsolódva még egy kérdés a képen alul ami összeköti az alvázvéget és tartja a váltóorrkúpot az nemváltja ki a támasztót hogy azzal is megfogják az oldalirányú billegést??? Mindenféleképpen kell felülről is támsztani a rudakkal?

<beszúrt kép törölve>
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Ez a kép elég korrekt!   Kanyarstabi, cup brace, olajcsövek előre, rozsdamentes kipu, mid mount, úgy érzem ez nem egy magyar autó, esetleg SleepAir-é???

Minden kitámasztónak van szerepe. Az alsó támasz (Gene Berg Mount vagy middle mount) azt akadályozza meg, hogy elinduláskor az egész váltó orra együtt a motorral megemelkedjen, motor lesüllyedjen.

A kitámasztó rudak (cup brace) pedig az egész motor és váltótartó villa deformálódását, lehajtását és csavarodását csökkenti, gátolja meg és a kerék felpattogást minimalizálja.

A motoror alatt hátul keresztbe futó rúd (torque bar) hasonló szereppel bít, mint az alsó támasz (Gene Berg mount), de nem mindenkinek fér el.

[1303LS]

Igen jól tudod.
Ötletnek jó volt, de nem lövünk ágyúval verébre.
és a 36weberekét felrakni túlzás lett volna.
És jobban is nézne ki rajta egy dupla solex.

Akkor kellett volna megvenned a karbijaimat, mikor utáltam őket.
Most már bánhatod. 

[MatroX]

Multkori váltó kitámasztó, merevítő témához kapcsolódva még egy kérdés a képen alul ami összeköti az alvázvéget és tartja a váltóorrkúpot az nemváltja ki a támasztót hogy azzal is megfogják az oldalirányú billegést??? Mindenféleképpen kell felülről is támsztani a rudakkal?


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

[tazoli49]

Maxi ne égesd már a vidékieket 

 

[maxi]

Ezt most nem értem. Most adtad el a dupla szettet?

Igen jól tudod.
Ötletnek jó volt, de nem lövünk ágyúval verébre.
és a 36weberekét felrakni túlzás lett volna.
És jobban is nézne ki rajta egy dupla solex.

[te_o]

30pict van rajta. és úgy emlékszem gyári fúvókák.
Azt várom hogy callook csináljon a verseny gépére dupla karburátorokat és ha beválik, majd jól rábeszélem, hogy nekem is kell olyan.
:-)

Ezt most nem értem. Most adtad el a dupla szettet?

[ABF-932]

és majd te is lekönnyíted az autód 400kilósra és 1.sebességi fokozatba 5ezres fordulaton mész majd kenyérért karcagon a másik uccába  .
Maxi ne égesd már a vidékieket 

Csak mondom, addig szállj ki, amíg nem lesz anyázós...!

[maxi]

és majd te is lekönnyíted az autód 400kilósra és 1.sebességi fokozatba 5ezres fordulaton mész majd kenyérért karcagon a másik uccába  .
Maxi ne égesd már a vidékieket 

A bót az utcába van.
JA és kifejthetnéd mi az égetés?

[tati]

30pict van rajta. és úgy emlékszem gyári fúvókák.
Azt várom hogy callook csináljon a verseny gépére dupla karburátorokat és ha beválik, majd jól rábeszélem, hogy nekem is kell olyan.
:-)

és majd te is lekönnyíted az autód 400kilósra és 1.sebességi fokozatba 5ezres fordulaton mész majd kenyérért karcagon a másik uccába  .
Maxi ne égesd már a vidékieket 

[a csatolmányt egy admin törölte, hahaha]

[maxi]

Gyári fúvókával szegény lesz, ha picit is változtattatok. Nekem a kompressziót emelte a mester, és a lökettérfogat nagyobb, így kb. az 1300 -as fúvókázása lett jó. Persze karbitól is függ, de az új karbik nagyon szegényre fúvókázottak az 1,2 -nél. Én rátennék egy 30 PICT-3 -at, 120 -as vagy 122,5 -es főfúvókával, 130-150 -es féklevegővel. (Olcsó, maradhat a gyári rendszer, és jobb lesz tőle).
Ha neadjisten csináltatnál duplakarbihoz szívócsövet 1,2 -re valami szakival, akkor egy Solex 32 PCI -vel jól nézne ki és sokat javítana, igaz a karbi pénzes móka.

30pict van rajta. és úgy emlékszem gyári fúvókák.
Azt várom hogy callook csináljon a verseny gépére dupla karburátorokat és ha beválik, majd jól rábeszélem, hogy nekem is kell olyan.
:-)

[te_o]

Érezhetően jobban megy a tengelynek meg a himbáknak köszönhetően. (és persze annak, hogy a mester rakta össze. )
Úgy érzem rajta, hogy menne még, de nincs üzemanyag. A 3/4-és teljes gáz között nincs különbség.
És ahogy néztem a gyertyák is világos barnák.
Vagy nagyobb karburátor kellene, vagy ebben cserélni a fúvókákat.

Gyári fúvókával szegény lesz, ha picit is változtattatok. Nekem a kompressziót emelte a mester, és a lökettérfogat nagyobb, így kb. az 1300 -as fúvókázása lett jó. Persze karbitól is függ, de az új karbik nagyon szegényre fúvókázottak az 1,2 -nél. Én rátennék egy 30 PICT-3 -at, 120 -as vagy 122,5 -es főfúvókával, 130-150 -es féklevegővel. (Olcsó, maradhat a gyári rendszer, és jobb lesz tőle).
Ha neadjisten csináltatnál duplakarbihoz szívócsövet 1,2 -re valami szakival, akkor egy Solex 32 PCI -vel jól nézne ki és sokat javítana, igaz a karbi pénzes móka.

[maxi]

Az 1.2-es motor tuningja nagyon drága, mert fordulat kell ahhoz, hogy erős legyen. Rá kell költeni egy vagyont és akkor lesz akkora teljesítményű, mint egy közepes 1.6-os.

Van benne poén, mert az 1.2-es motor nagyon klasszul jár, kicsi a rezonanciája, de a nagy fordulat mindig drága.
Ezért nem nagyon szokás tuningolni, a vintage speedesed meg a 30 lovasra mennek rá, az egybebakos motor faragják. A 1.2-es 34 lovassal alig foglalkozik valaki, talán Maxinak ez az egyik motiváció.

Érezhetően jobban megy a tengelynek meg a himbáknak köszönhetően. (és persze annak, hogy a mester rakta össze. )
Úgy érzem rajta, hogy menne még, de nincs üzemanyag. A 3/4-és teljes gáz között nincs különbség.
És ahogy néztem a gyertyák is világos barnák.
Vagy nagyobb karburátor kellene, vagy ebben cserélni a fúvókákat.

[kdf 001]

Az 1.2-es motor tuningja nagyon drága, mert fordulat kell ahhoz, hogy erős legyen. Rá kell költeni egy vagyont és akkor lesz akkora teljesítményű, mint egy közepes 1.6-os.

Van benne poén, mert az 1.2-es motor nagyon klasszul jár, kicsi a rezonanciája, de a nagy fordulat mindig drága.
Ezért nem nagyon szokás tuningolni, a vintage speedesed meg a 30 lovasra mennek rá, az egybebakos motor faragják. A 1.2-es 34 lovassal alig foglalkozik valaki, talán Maxinak ez az egyik motiváció.

A németeknél öntenek 24-és 30 lóerős blokkokat. Még a Marton papánál is vannak ilyen blokkok. A számot te ütheted be magadnak.

[Varázsló]

Az 1.2-es motor tuningja nagyon drága, mert fordulat kell ahhoz, hogy erős legyen. Rá kell költeni egy vagyont és akkor lesz akkora teljesítményű, mint egy közepes 1.6-os.

Van benne poén, mert az 1.2-es motor nagyon klasszul jár, kicsi a rezonanciája, de a nagy fordulat mindig drága.
Ezért nem nagyon szokás tuningolni, a vintage speedesed meg a 30 lovasra mennek rá, az egybebakos motor faragják. A 1.2-es 34 lovassal alig foglalkozik valaki, talán Maxinak ez az egyik motiváció.

[maxi]

Van valami ötleted, hogy hogyan tudom egy kis +le kicsikarni a motoromból?
Leginkább megbontás nélkül?

[Zoli]

Hudáknál elvileg van, de nem  tart raktáron  Én a Hoffmanntól szoktam venni. De egy széria 1,6 motornál nem kell belebonyolódni ilyesmibe.

Ahha! (villanykörte szmájli) A gépmunkát meg Pista fogja csinálni. Köszi.

[callook]

Egyébként ha a Merki csinálja a gépmunkát, akkor különbség nem nagyon szokott lenni a dugattyúkiállások között. Ő lesíkolja a blokk közepet, utána pedig onnan mérve pontosan ugyanakkorára veszi a hengerek felfekvő felületének távolságát. Mindezt úgy csinálja, hogy századokat vesz le, tehát nem nő drasztikusan a sűrítés. Mértem Merki féle blokkot, nem sikerült különbséget mérnem a dugattyúkiállásokban, illetve hozzámértem még érintetlen blokkhoz, tényleg minimálisat vesz le a felfekvőkből, ill. tümítő felületből.

[Maresz]

Hudáknál elvileg van, de nem  tart raktáron  Én a Hoffmanntól szoktam venni. De egy széria 1,6 motornál nem kell belebonyolódni ilyesmibe.

én tömitéskészitövel csináltatok.....mindig....de ritkán kell!

[Varázsló]

Hudáknál elvileg van, de nem  tart raktáron  Én a Hoffmanntól szoktam venni. De egy széria 1,6 motornál nem kell belebonyolódni ilyesmibe.

Az a taapsztalatom, hogy ha a blokk hengertalp síkját nem lapolják meg, nem szednek le belőle, a vonlabafúrás pedig az elméleti középponton megy pontosan, akkor az 1.6-os hengerekkel, széria cuccokkal a dugattyúkiállás 1.2-1.9 közés esik és nagyjából itt van a szórás is, általában szomszédos hengerek majdnem azonosak.

A tuning, tehát nagyobb furatú hengerek már általában kicsit kisebb kiállást adnak még érintetlen blokknál is, de nem sokkal. Olyan, mintha gondolnának arra, hogy valaki kompressziót akar növelni és/vagy ha valaki iylet használ, akkor tudja mi a hengertalp hézagoló.

Viszont a B osztályú, tehát nagyobb löketű motorhoz a laposabb dugattyúhoz adott hengereknél gyári hajtórúddal is nagyon kicsi a kiállás, néha nulla még érintetlen henger felfekvő felületű blokknál is, Ebben az esetben mindig kell hézagoló.


Az én motoromnál szinte nulla volt mind a négy...de ez nem annyira mérvadó, mert a Merki úgy láttam fogott egy kicsit a henger talpaknál is és a hajtórudak sem gyáriak. Nekem pontosan 1 mm-re van beállítva, igyekeztem pontosan, de századokról nem beszélhetünk.

[callook]

Hudáknál elvileg van, de nem  tart raktáron  Én a Hoffmanntól szoktam venni. De egy széria 1,6 motornál nem kell belebonyolódni ilyesmibe.

Hol kapok ilyet?

[Zoli]

CB Performance hézagolóból a legvékonyabb 0,25mm.

Hol kapok ilyet?

[BlackP]

Alakulgat:

http://callook.freeblog.hu/

[callook]

Igen, úgy az igazi a dolog, ha mindenhol ugyanakkora a dugattyúkiállás. Ebben az esetben a hengerek felső síkja is egybe esik. Ilyenkor minden hengernél azonos lesz a sűrítési viszony, egyenletesebben fog járni a motor. Emellett így tud a hengerfej is jól tömíteni, illetve így nem lazul le a hengerfej.
Általában azért nincs nagy eltérés a dugattyúkiállások között, főleg nem azonos oldalon. Itt azért ilyen kicsik, mert a gépműhelyben amikor felbökik a blokkot a 90,5 hengerekhez, akkor a felületnek is utánavesznek picit. Egyébként rohadt nehéz pontosan kimérni a dugattyúkiállást, mert a dugó picit billeg (gyűrűk nélkül mérünk). Szóval én több ponton szoktam mérni, tizedes pontosságig meg lehet határozni a dugattyúkiállást, picit pöcsölve 5 század pontosságig. Illetve ha felszereljük a gyűrűket és kiórázzuk, akkor pontosabb is lehet a mérés, de annak már nem biztos, hogy van értelme. Már csak azért sem, mert a CB Performance hézagolóból a legvékonyabb 0,25mm.
Nekem az Oxyboxernél 5 századon belül vannak egymáshoz képest a dugattyúkiállások. Ott ez nagy szó, mert esztergált a henger, van alatta egy esztergált vállas központosító, szóval ott sok dolog tudott hibát belevinni a dologba.

Kicsit még kérdeznék as dugattyúkiállásról...
Lehet, hogy rosszul látom, de a hengertalp alátétekkel úgy kell beállítani a kiállást, hogy a hengerek felső síkja egybe essen, mivel a hengerfej egyben megy rá.
Vagy azonos méretű (pontos) hengereknél ez mindig egyforma? Utalva itt a Varázsló által korábban írt helytelen vonalbafúrás esetére.

Remélem érthető.

[Zoli]

Alakulgat:

http://callook.freeblog.hu/

Kicsit még kérdeznék as dugattyúkiállásról...
Lehet, hogy rosszul látom, de a hengertalp alátétekkel úgy kell beállítani a kiállást, hogy a hengerek felső síkja egybe essen, mivel a hengerfej egyben megy rá.
Vagy azonos méretű (pontos) hengereknél ez mindig egyforma? Utalva itt a Varázsló által korábban írt helytelen vonalbafúrás esetére.

Remélem érthető.

[callook]

Alakulgat:

http://callook.freeblog.hu/

az szép  gondolom te jobban várod, hogy kész legyen, mint én