SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[stonemen]

Szerintem itt csináljuk a cégnél. Itt van fény, szerszám és tárolókapacitás. De lehet, hogy a Stuntnál.

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[Varázsló]

Végre egy jó téma!!

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is. A typ1-es motor nevetséges 7.5-ös, esetenként 7.8:1 kompresszióviszonya kézenfekvő dolognak látszik megemelni, azonban tényleg vigyázni kell.
Egyrészt a csapágyak beverődnek a csapágylétrába, mert a motorblokk nem valami profi anyagból van, még az AS41-es sem. Másrészt a nem AS41-es blokkoknál a hengerfej tőcsavarok kiszakadása is esélyes, továbbá a hengerfej repedés. Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika) Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Én megcéloztam a 8.5-ös kompresszióviszonyt, de kicsit elrúgtam a pöttyöst és úgy néz ki 1.5 mm-es dugattyúkiállással és 41 ccm égéstértérfogattal lett nekem 9,0 körüli kompresszióviszonyom, de még nem köböltem és mértem ki pontosan. (Ebből is látszik: kezemben az átdolgozott hengerfej!!)

Ez már azért óvatosságra int, a Grossglockneren felfelé 30 fokban nyáron, lehet nem ott kell megmutatnom, hogy milyen gyors a typ3...
Továbbá a motortartó főcsavarokat is jobban lehúzom, valamint a megfelelő minőságű olaj, amely a csapágyakon extra terhelhetőségű olajfilmet képez elegedhetetlen.

[KIZS]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[stonemen]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[KIZS]

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[aptom]

type4 dugattyúk...

[gsattila]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

[aptom]

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.

(ja '69-ben nálunk meg "etilizált benzint árusítottak ami 1:7 sűrítési viszonyu motorokhoz jól használható" )

Persze ez csak elmélet az oktánszámokkal,és nem nagyon vonatkozhat átlagos Bogármotorokra.. Hőterhelés helyett inkább simán terhelést kellett volna írnom. Bár nagyobb kompresszió mellett mégiscsak nő a hőterhelés -> ezt a dugattyú+ hengerfal veszi át, azaz jobban fog melegedni a motor..

[BlackP]

tehát, ha kompressziót akarok növelni a lent említett módon, akkor nemárt csapágyakat is cserélni, jólértem?

motorszámból meg lehet tudni, hogy az mexicoi motor e, avagy sem?

[Typ117]

Meg tudja nekem momdani valaki a Bogár legnagyobb szélességét, hosszát és magassátgát?
Köszönöm!

Gondolom szállítás miatt érdekel.
Megmértem a '69-est:
magasság: kb 150
szélesség: kb 155
hossz: kb 400 cm, de a kerekek 280 hosszú platón már elférnek

[tschokker]

hátrányok: nagyobb a hengerfej hőterhelése, nagyobb a csapágyak terhelése. Ebből le lehet vonni a következményeket...
ja és persze nagyobb oktánszámú benzint is igényelhet.

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.

[tschokker]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

Erre már leírtam a választ, az 50-es 60-as években nem volt még "V-POWER" benzin, tehát az akkori műszaki fejlettségnek és környezetvédelmi normáknak ezek az alacsony sürítésű motorok megfeleltek. A 90-es évek elején még nálunk is lehetett tankolni pl 86-os benzint, avval is tökéletesen üzemelt egy bogármotor. Alacsony oktánszámú benzinnel csörög (detonál, kopog, nem a gyertya szikrától robban be) egy magas kompressziójú motor, viszont egy alacsony kompressziójú motorba meg tehetsz szinte bármit, nem fogsz észrevenni semmit. 7.5 : 1 kompresszióviszonyú motorba elvileg  80 alatti oktánszámú benzint is lehetne tölteni.

Nézd meg itt az adatokat, 9:1 -hez értéknél nem találtam kisebb sürítési viszonyt.
http://www.tafel-tuning.de/download/kataloge/Tafel-Motor-05-05.pdf

Van persze aki százezrekért felújítja a bogármotorját és az eszébe sem jut hogy haladjon a korral, és a jól bevált nagyfogyasztású magas károsanyagkibocsájtású motornak örül mint majom a farkának. Boldogok a tudatlanok !

[BlackP]

tehát jobban fog menni kevesebb naftával, viszont hamarabb szétmegy..kérdés, hogy mennyivel. maradok a gyári értékeknél, az a tuit.
mondjuk a benzinoktánszámmal nem lesz gond, mert ma már sokkal magasabb, de talán több benne a víz, vagy ki tudja mi

[te_o]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

Ja, pl. Ladások szeretik jól felhúzni. Volt egy ismerősöm, annak a Ladáján akkorára volt növelve a kompresszió, hogy még a sima 98 -as benzinnel is berobbant, gyújtás levétele után tovább járt. Kisebb kompressziónál is az van, amit aptom mond, a tartósság sínyli kicsit. Már ha az fontos valakinek (mert pl. évi 1000 km -nél nem nagyon).

[aptom]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

hátrányok: nagyobb a hengerfej hőterhelése, nagyobb a csapágyak terhelése. Ebből le lehet vonni a következményeket...
ja és persze nagyobb oktánszámú benzint is igényelhet.

[BlackP]

"Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással"

ezt nemértem. mármint az értem, hogy javult a motor, de mi a hátránya? ha meg nincs hátránya, mert jobb a motor, kisebb a fogyasztás, stb, akkor miértnem így gyártották? ez bármilyen motoron kivitelezhető?

[tschokker]

Én is növeltem egy kis kompressziót hogy jobb legyen a motor hatásfoka, nagyobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztással. Meg hát már nem is 86-os vagy gyengébb benzinnel járunk mint annak idején amikor ezeket a motorokat kitalálták. Már nem emlékszem pontosan mennyi lett kimarva, csak arra hogy vigyáztam nehogy a hengerfej felüljön a hengerek legfelső hűtőbordájára .

[Varázsló]

Még nyáron is jó, ha gyorsabban éri el az üzemi hőfokot.

Abból kiindulva, hogy átlagos használat esetén a motor kopásának több, mint 50 %-a a hidegüzemnél (pl. melegítő járatás, nem üzemmeleg közlekedés) van alapvető érdekünk, hogy a motor elérje az üzemi hőfokát hamar. Ha valaki naponta használja az autót és ráadásul hidegben is annak a termosztát több, mint egy kényelmi berendezés...ráadásul a jól üzemelő termosztát melegen egy cseppet sem korlátozza a motor hűtését, mert minden lapot jól kinyit (ha a mechanika nem szorul). A bogár réz termosztátja nagyon egyszerű szerkezet, ha nincs rajta mechanikai sérülés vagy repedés, akkor 95%, hogy tökéletesen működik. Ha a rudazat és a mechanika nem szorul, akkor csak előnye van, hátránya nincs.

Ez az én véleményem.

[stonemen]

Majd gyere át a hengerfejről dumálni, ha van időd!

Maga a felújítás hibátlan és gyönyörű lett. A tuning ötleteimet  nem valósította meg.

[Varázsló]

Remélem, ez volt az egyetlen baj a hengerfejjel, mert ha az enyémet is elkúrja, kicsit mérges leszek. Aztán még majd rá is gyújtjuk a műhelyt... 

Maga a felújítás hibátlan és gyönyörű lett. A tuning ötleteimet  nem valósította meg.

[stonemen]

Meg tudja nekem momdani valaki a Bogár legnagyobb szélességét, hosszát és magassátgát?
Köszönöm!

[stonemen]

Remélem, ez volt az egyetlen baj a hengerfejjel, mert ha az enyémet is elkúrja, kicsit mérges leszek. Aztán még majd rá is gyújtjuk a műhelyt... 

Szerintetek megcsinálta a hengerfejes az 1.8 mm-es kimarást? Szerintetek most olyan lett az égéstér térfogata, mint ahogy azt pontosan kiszámoltam és kértem a mestert, hogy marja ki?
Áááá, dehogy.
Hiába fizeti ki az ember szó nélkül a kért pénzt, hiába minden, azt csinálja, amihez kedve van, amit jónak érez. Gondolom azt hitte megálmodtam az 1.8 mm-t a 2.5-ös lépcsőből.
Szétvet az ideg.

Holnap elviszem máshová.

Kiköböltem szépen, pontosan 51 ccm a térfogata, azaz széria, sőt, mivel belül is vett egy érintőt a késsel, még majdhogynem nagyobb is.

[SCupi]

köszi mindenkinek 

[ABF-932]

Persze hogy kell az oda.Hiszem oda gyártották.

Még nyáron is jó, ha gyorsabban éri el az üzemi hőfokot.

[1303LS]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?

Persze hogy kell az oda.Hiszem oda gyártották.
Tedd óvatosan  agáz lángja felé ha mozdul akkor jó.
Télen elengedhetetlen hogy bent legyen mivel enélkül mindig hideg motorral járnál.
Nyári hőségben elnézhető lenne ha kihagynád, de az még kicsit odébb van.

[lacabug]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?

én speciál minden mocimból kiszereltem ami eddig volt.nyáron jobb ha direktbe tolja a levegőt a mocinak.télen meg el szoktam zárni a csapját.szóval nekem nem volt még a 8 év alatt abból gondom,h nincs benne.de ezt is mindenki másképp látja.

[SCupi]

Egy tanácsra lenne szükségem. Rakosgatom össze motort... és most vettem észre, hogy a másik bontott motoromhoz volt v.mi termosztát (a sok alkatrész között), az enyémben meg nem. Mind a 2 AB-s 1300-as. Ezt ki szokták szedni, mert nem működik vagy kimaradhatott az enyémből? Gondolom nagy szerepe van a motor melegedésében, érdemes berakni vagy vannak vele gondok (pl. nem nyit ki)?

[Varázsló]

Te Stunt:
Igaz, hogy kb. felét nem vágom, hogy mire jó (hézagoló lemezek, meg köbölés pl.), amiket itt emlegetsz, de élvezet olvasni ezt a végletes maximalizmust, amivel csinálod a motort. Komolyan, egyrészről szinte kedvet kap az ember, másrészről meg nem mer belevágni. 
Max. respect!

te_o, ez nem maximalizmus, ezt a motort így (pontos dugattyúkiállást beállítani, hengert becsiszolni a hengerfejbe, stb.) kell megcsinálni..és minden osztott hengerű, esetleg független hengerfejes motor így kell megcsinálni. Az egy másik kérdés, hogy nem sokan szórakoznak vele, csak összerakják, megy az úgyis.
Nem véletlenül mondják, hogy a bogár motort könnyű szerelni, de jól megcsinálni baromi nehéz! Ez nagyon igaz!

[Varázsló]

Szerintetek megcsinálta a hengerfejes az 1.8 mm-es kimarást? Szerintetek most olyan lett az égéstér térfogata, mint ahogy azt pontosan kiszámoltam és kértem a mestert, hogy marja ki?
Áááá, dehogy.
Hiába fizeti ki az ember szó nélkül a kért pénzt, hiába minden, azt csinálja, amihez kedve van, amit jónak érez. Gondolom azt hitte megálmodtam az 1.8 mm-t a 2.5-ös lépcsőből.
Szétvet az ideg.

Holnap elviszem máshová.

Kiköböltem szépen, pontosan 51 ccm a térfogata, azaz széria, sőt, mivel belül is vett egy érintőt a késsel, még majdhogynem nagyobb is.

[KIZS]

Az igazi az lenne, ha a dugattyúkiállást is be tudnám tizedre pontosan állítani hengerenként, de sajnos itthon nehéz beszerezni a hézagoló gyűrűket.
Valami ilyen kellene 85.5-ösben:
http://www.cbperformance.com/catalog.asp?ProductID=126

BZ-nek vannak (voltak) ilyenei. Legalábbis nekem rakott ilyeneket a mocimba (de már nem emlékszem melyikbe ).

[aptom]

Elkészült a hengerfej felújításom. Úgy néz ki, mintha új lenne. Tudom, hogy senkit nem érdekel, de majd teszek róla képet. 

Ma este leköbölöm az égésteret, mert annak ellenére, hogy kiszámoltam, hogy mennyit kell kimunkálni az égéstérből, biztos, ami biztos. A kompresszióviszonyt 1:8.5-re szeretném belőni pontosan.
Az igazi az lenne, ha a dugattyúkiállást is be tudnám tizedre pontosan állítani hengerenként, de sajnos itthon nehéz beszerezni a hézagoló gyűrűket.
Valami ilyen kellene 85.5-ösben:
...

lehet venni de lehet csináltatni is nem?
Eszterga, sikköszörű. Nemsokára nekem is aktuális lesz, kiváncsi vagyok mennyiért csinálják meg...
(no persze ismerőssel)

(na gyorsan kiszámoltam hogy kb. 47 cm3 kéne kapnod az égéstérre? ebben az esetben 0.5 mm-t vetettél le, de lehet hogy tévedek és akkor 1mm-t.. )

[te_o]

Te Stunt:
Igaz, hogy kb. felét nem vágom, hogy mire jó (hézagoló lemezek, meg köbölés pl.), amiket itt emlegetsz, de élvezet olvasni ezt a végletes maximalizmust, amivel csinálod a motort. Komolyan, egyrészről szinte kedvet kap az ember, másrészről meg nem mer belevágni. 
Max. respect!

[Varázsló]

VAn ott a listában normál 1600 ccm-es motorhoz. Csak 5 dorkó, hajrá!

Mikorra ér ide? Nincs idő! A hétvégén el kell kezdenem összefelé rakni az egész motort, a főtengelyköszörülés holnapra készül el. Végül oda jutottam, hogy ha kicserélném a hüvelyt és a dugót, akkor egy teljes motorfelújítás lenne. De azok nagyon szépek és újszerűek.

[ratro]

VAn ott a listában normál 1600 ccm-es motorhoz. Csak 5 dorkó, hajrá!

[ratro]

Szaki bá'!
Nagyon várjuk már!

[Varázsló]

Elkészült a hengerfej felújításom. Úgy néz ki, mintha új lenne. Tudom, hogy senkit nem érdekel, de majd teszek róla képet. 

Ma este leköbölöm az égésteret, mert annak ellenére, hogy kiszámoltam, hogy mennyit kell kimunkálni az égéstérből, biztos, ami biztos. A kompresszióviszonyt 1:8.5-re szeretném belőni pontosan.
Az igazi az lenne, ha a dugattyúkiállást is be tudnám tizedre pontosan állítani hengerenként, de sajnos itthon nehéz beszerezni a hézagoló gyűrűket.
Valami ilyen kellene 85.5-ösben:
http://www.cbperformance.com/catalog.asp?ProductID=126

A dugattyúkat is ki akarom grammolni, ha már...

Fényképezek majd.

[Balage meló]

Vagy bemész az első tuningboltba és mondod nekik hogy mi kell.

Csillagot felhivtam, talan a felesege vette fel mert ma kulfoldon van....
A Hudak meg azt mondta, hogy ilyet mar sajnos nem lehet beszerezni csak egeszen mas lyukosztassal, amire angol kormanyok jok, allitolag szepek...csak dragak

[PéZsé]

Lenne egy kerdesem.
1303 -hoz ('73) hol lehet sport kormany agyat venni es mennyiert kb?
En ma megneztem egy cegnel, de ott csak a 74-es utaniakra van. Ahogy szemmel neztem kisebb volt rajta a lyuk.

A legegyszerübb esztergályossal csináltatni,az agy ricniméret Golf I,T2/b,T3,'03-as ugyanaz ha gyáriból akarsz faragni...

[Tyrsec]

Csillag foglalkozik cuccal most is!!
Momo agy jo más kormányhoz is amit én néztem...töbféle lyukosztás volt benne

Csillagot felhivtam, talan a felesege vette fel mert ma kulfoldon van....
A Hudak meg azt mondta, hogy ilyet mar sajnos nem lehet beszerezni csak egeszen mas lyukosztassal, amire angol kormanyok jok, allitolag szepek...csak dragak

[vw1966]

Csillag foglalkozik cuccal most is!!
Momo agy jo más kormányhoz is amit én néztem...töbféle lyukosztás volt benne