SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[Balage meló]

tschokker

Írtam tegnap az adok-veszekbe. Nézz rá légyszí!

[tschokker]

Nagyon megy a témázás itt a duplaszívócsöves motoralkatrészekről !

Még mindig nem kell senkinek egy komplett duplaszívócsöves motor burkolatokkal és szívócsővel 10 ezerért ?

Lehet akkor hogy elviszem a MÉH telepre, ott megfizetik az aluminiumot ha kicsavarom belőle a vasat !

[Varázsló]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

Általában kb. egyformák a motorok teljesítményileg, da ha szorul vagy öreg, vagy a kis szivattyúja kopott (koszos vizet nyomattak vele) akkor lehet, hogy gyenge és nem spriccel rendesen. Olcsó, és könnyen beszerezhető, szinte bárhol.

Próbáld ki, hogy egyáltalán megkapja-e jól a 12V-ot nem 10.9-et és felpörög-e szépen, nem csak nyöszörög.

[gsattila]

Szerintem a többségnek jellemzően sűrített levegős ablakmosója van, úgy hogy nem igen tudja kitalálni hogy nálad mi a hézag. Pl. részben befagyhatott, meg kéne kenni a motor sikló csapágyait, lelazult a tengelyről a szivattyú lapátkereke, elkoszódott cső, illetve a fúvóka. Ezek a tipusos hibák, amivel az elmúlt 7-800 ezer km-en találkoztam .

enylmre senki semmit?

[Varázsló]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A két felső középső hengerfej csavart is meg kell rövidíteni.

[KIZS]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Itt van nálam. Gyere érte.
Tiszta kosz lettem miattad!

[BlackP]

enylmre senki semmit?

[stonemen]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

[BlackP]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

[gsattila]

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

[stonemen]

Ja, csak a két hengertakaró kell, a többiből kérek kisplasztikát. Ha mondjuk a felniktől nem férsz hozzá, azt vidd el a gumibogihoz. :-)
Az a Patrol állat. :-)))))

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[KIZS]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[stonemen]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[KIZS]

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[Pityubacsi]

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

[ratro]

Inkább ne fessük azt a bizonyos személyt sehova. Inkább menjük 130-cal végig!

[KIZS]

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

[Pityubacsi]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

[stonemen]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.

[aptom]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.
Itt megnézheted: http://www.hoffmann-speedster.com/us/prod/MOTOPT_2.asp
(legalul)

[stonemen]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

[aptom]

Valaki meg tudná mondani a 69mm-es löketű motorokhoz tartozó (tehát nem az 1.2-es ) hengerfej(duplaszívós) tőcsavarok pontos méretét (hossz/átmérő/menetátmérő/menethossz/menetemelkedés) és hogy edzettek-e?. Ebből két típus van?

[Varázsló]

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

és a nagyobb szelepösszenyitású vezérműtengely is csökkenti a hőt...bizonyos üzemállapotoknál. Elég sokrétű a kérdés, majd kiderül.

Ha ratro húz be Spa-ba engem, akkor nem volt jó az elgondolásom...   

[aptom]

..

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is.

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

[stonemen]

Stunt!!
Most látom, hogy még itt vagy... Hozd már át azt a hengerfejet, légyszi!

[Varázsló]

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Szerintem aki veszi a fáradságot (fáradtságot?) és kompressziót állít, az a minimum, hogy ezeket is megnézi. Vakra, hasra csak úgy kompresszióviszonyt növelni csapágy, motortömb és egyéb ellenőrzések nélkül meredek dolog és elég kétesélyes.


És revidiálnom kell korábbi állításomat, hogy a vonalba fúrás nem kell egy jó állapotú újabb öntvényű blokknál, most azt mondom, hogy kell, sőt minden szétszedés után meg is kell mérni, mert nagyon eltorzul a csapágylétra (ha lehet iylet mondani az osztott motortömbre), a csapágyak belenyomódnak a házba és a csapágyhézagok egynetlenek lesznek, mert ide-oda vannak elnyomódva a terhelésnek megfelelően. Sajnos az AS41-esben is, itt az én nagyon jó állapotú motorom példája...

[Varázsló]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Sőt, egyes írások szerint csökkentette a gyár a kompressziót, hengerfej gyűrűkkel és egy lépcsővel az egéstérben, mégpedig a szigorított NOx kibocsátás miatt.
Viszont sok motor megy 9 körüli kompresszióval, de őszintén megmondva én ezekben nem hiszek, mert csak "meghasalják". A 90-es évek közepén kapcsolatban voltam néhány osztrák bogaras sráccal, az egyiknek tényleg 9.5:1-hez kompressziójú motorja volt, a jó állapotú széria indítómotor alig forgatta át... És az az 1.6-os motor két weberrel és egy mérsékelt sport tengellyel nagyot ütött....

[KIZS]

Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika)

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Ez már opcionális

[Varázsló]

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

Szerintem nálam csináljuk és szerintem az egyik hajtórúd csapágyas, olyan hangja van. Szerintem.

Egyébként kicsit tartok a projekttől, mert typ4-es motor még nem csináltam, typ1-esben már nincs sok újdonság...

[stonemen]

Szerintem itt csináljuk a cégnél. Itt van fény, szerszám és tárolókapacitás. De lehet, hogy a Stuntnál.

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[Varázsló]

Végre egy jó téma!!

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is. A typ1-es motor nevetséges 7.5-ös, esetenként 7.8:1 kompresszióviszonya kézenfekvő dolognak látszik megemelni, azonban tényleg vigyázni kell.
Egyrészt a csapágyak beverődnek a csapágylétrába, mert a motorblokk nem valami profi anyagból van, még az AS41-es sem. Másrészt a nem AS41-es blokkoknál a hengerfej tőcsavarok kiszakadása is esélyes, továbbá a hengerfej repedés. Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika) Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Én megcéloztam a 8.5-ös kompresszióviszonyt, de kicsit elrúgtam a pöttyöst és úgy néz ki 1.5 mm-es dugattyúkiállással és 41 ccm égéstértérfogattal lett nekem 9,0 körüli kompresszióviszonyom, de még nem köböltem és mértem ki pontosan. (Ebből is látszik: kezemben az átdolgozott hengerfej!!)

Ez már azért óvatosságra int, a Grossglockneren felfelé 30 fokban nyáron, lehet nem ott kell megmutatnom, hogy milyen gyors a typ3...
Továbbá a motortartó főcsavarokat is jobban lehúzom, valamint a megfelelő minőságű olaj, amely a csapágyakon extra terhelhetőségű olajfilmet képez elegedhetetlen.

[KIZS]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

[stonemen]

És nemsokára szétdöntjük, hogy milyenek a hengerfejek, és hogyan bírta a moci a terhelést... :-)

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[KIZS]

én a buszba (typ4, 2000cc) gyártattam sík tetejű dugattyút
kinéztem, hogy a typ4 mocis európai Porsche-ban ilyen volt, ezért voltam bátor ilyet csinálni
a 7.3:1-hez kompresszióból így lett 8:1 -hez (a leírások szerint)

ez a motor dolgozik most a Stone buszában

[aptom]

type4 dugattyúk...

[gsattila]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

[aptom]

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.

(ja '69-ben nálunk meg "etilizált benzint árusítottak ami 1:7 sűrítési viszonyu motorokhoz jól használható" )

Persze ez csak elmélet az oktánszámokkal,és nem nagyon vonatkozhat átlagos Bogármotorokra.. Hőterhelés helyett inkább simán terhelést kellett volna írnom. Bár nagyobb kompresszió mellett mégiscsak nő a hőterhelés -> ezt a dugattyú+ hengerfal veszi át, azaz jobban fog melegedni a motor..

[BlackP]

tehát, ha kompressziót akarok növelni a lent említett módon, akkor nemárt csapágyakat is cserélni, jólértem?

motorszámból meg lehet tudni, hogy az mexicoi motor e, avagy sem?

[Typ117]

Meg tudja nekem momdani valaki a Bogár legnagyobb szélességét, hosszát és magassátgát?
Köszönöm!

Gondolom szállítás miatt érdekel.
Megmértem a '69-est:
magasság: kb 150
szélesség: kb 155
hossz: kb 400 cm, de a kerekek 280 hosszú platón már elférnek

[tschokker]

hátrányok: nagyobb a hengerfej hőterhelése, nagyobb a csapágyak terhelése. Ebből le lehet vonni a következményeket...
ja és persze nagyobb oktánszámú benzint is igényelhet.

Magasabb kompresszió esetén pont hogy kisebb a hőterhelés mert jobb hatásfokkall ég el a benzin és több mechanikai energia szabadul fel kevesebb hőveszteséggel, és ráadásul a kipufogószelepekre ez igen jótékonyan hat, mert alacsonyabb lesz a kipufogógáz hőmérséklete is, és így kisebb az esélye hogy "elég" (pár ilyet már cseréltem).

Csapágyterhelésről meg annyit hogy szerintem nem csinálnak direkt szar anyagból külön gyártósoron a bogarakhoz csapágyakat, szóval ha egy mai korszerű 1.6-os motor ami 100-180 lóerő is lehet kb akkora méretű csapággyal mint a bogáré,  akkor egy bogármotorban nem fog az a plussz 10-20 lóerő semmilyen gondot okozni.

Az oktánszám miért okozna gondot egy bogármotornál ? Nagyon "dúrván" kéne ahhoz beavatkozni, de szerintem nem erről beszélünk éppen.