SZMB (Szereld Magad Bogarad!) a ház előtt...

[tschokker]

ez inkább arra való (szerintem), hogyha véletlenül túl sokat kaptak le a hengerfejből vagy a hengerből vagy valami, akkor ezzel utána tudsz állítani
de semmiképpen sem arra, hogy hengerenként kompressziót állítsál (legfeljebb oldalanként)

én teljesen korrekt megoldásnak érzem azt a síkba maratós illetve méricskélős-esztergálós módszert, amit a Zoli követ

Hát én egy 50-100 ezer forintos henger-dugó készletet nem adnék ki a kezemből egy esztergályosnak hogy azt befogja és megmunkálja valahogy, ha erre kitalálták a megfelelő gyári filléres megoldást ami egyszerű, gyors és biztonságos. De hát izlések és pofonok .

[KIZS]

Stunt írta a nevét: "deck height barel shims"

ez inkább arra való (szerintem), hogyha véletlenül túl sokat kaptak le a hengerfejből vagy a hengerből vagy valami, akkor ezzel utána tudsz állítani
de semmiképpen sem arra, hogy hengerenként kompressziót állítsál (legfeljebb oldalanként)

én teljesen korrekt megoldásnak érzem azt a síkba maratós illetve méricskélős-esztergálós módszert, amit a Zoli követ

[tschokker]

[Bripery]

Mi a neve ennek a "hézagolónak" (angolul)?
Mert rákerestem különböző oldalakon, de nem leltem ilyet.
Akárhogy is keresem, sehol sem említenek olyat, hogy a henger és a hengerfej közé bármit is be kéne (lehetne) rakni.

Csak a henger és a blokk közé való tömítő gyűrűket találtam. (Amiből tényleg van többféle méret, de nem azért, hogy ezzel állíts kompressziót.)

És én teljesen logikusnak érzem azt a megállapítást is, hogy ha pl. az 1-es hengert 0.2mm-vel hézagolod, a 2-est meg 0.4mm-vel, akkor ott ferde lesz az egész rendszer.

Nem ezt találta meg Stunt a CB Performance online katalógusában??

[Typ117]

Stunt írta a nevét: "deck height barel shims"

[KIZS]

Mi a neve ennek a "hézagolónak" (angolul)?
Mert rákerestem különböző oldalakon, de nem leltem ilyet.
Akárhogy is keresem, sehol sem említenek olyat, hogy a henger és a hengerfej közé bármit is be kéne (lehetne) rakni.

Csak a henger és a blokk közé való tömítő gyűrűket találtam. (Amiből tényleg van többféle méret, de nem azért, hogy ezzel állíts kompressziót.)

És én teljesen logikusnak érzem azt a megállapítást is, hogy ha pl. az 1-es hengert 0.2mm-vel hézagolod, a 2-est meg 0.4mm-vel, akkor ott ferde lesz az egész rendszer.

[tschokker]

Nem tudom ki ez a BZ de vele biztos nem csináltatnék motort !
Attól még hogy nem alkalmazza az eredeti gyári megoldásokat még ismernie kéne őket!
Nekem is vannak olyan hézagoló gyűrűim amit Stunt említett pedig nem is vagyok nagynevű bogármotorszerelő !
Sőtt mindjárt be is szkennelek róla képet, 6 féle méretet is találtam egy katalógusban 0.01-0.09 inch vastagságban.

[KIZS]

Stunt:

Beszéltem a BZvel és szerinte nincs olyan gyűrű, amit te szeretnél. Ő még nem látott ilyet, de megnézte a könyveiben és megnézte az Öttinger-es (vagy milyen) könyvében is és nem említenek ilyet.
Szerinte nem is lehet ilyen, mert olyan nincs, hogy két egymás melletti hengert másképpen hézagolsz ki, hisz akkor feszül és deformálódik a rendszer.

Ő azt szokta csinálni, hogy a blokkon síkba maratja a hengerek felfekvő részét meg a hegerfejet meg mindent. És ezután, ha dugattyú kiállásos problémák vannak, akkor a dugó tetejéből kell lemaratni apránként.

Mondja, hogy volt egyszer egy srác, aki szintén ilyet akart és ragaszkodott hozzá. Mivel neki is mondta, hogy ilyen nincs és nem is lehetett kapni, ezért a srác csináltatott ilyet magának (rézből). Ezt szépen berakták, meghúzták nyomatékkal és nem is volt semmi gond. De kis használat után lelötyögősödött a hengerfej, mert más volt a karika hőtágulása, mint a hengeré és a hengerfejé.

A typ4-es és a WBX mocikhoz tényleg van hasonló karika, de az sem kompresszió eállítási célból, hanem az meg tömítés. Anélkül nem is szabad összerakni őket.

Hát ennyi.

Azt mondta, hogy az Öttingeres (vagy milyen) könyvét megnézheted ha akarod, csak menj ki hozzá.

[Varázsló]

Stunt: tudsz itthon mondani hivatásost, aki szerinted ilyen? Szerintem nem haragszik meg a pozitív reklámért, mi meg legalább tudjuk az irányt?

Nem tudok ilyet, csak hallomásból ismerek egy-két jó hivatásos szerelőt, azonban nincs saját tapasztalatom, ezért nem mondok senkit. Akiről én beszéltem az egy 70 éves esztergályos, aki egész életében motorokat (pannónia és cetka főleg) és autókat (zsiguli) tuningolt. Igazi perciz szaki a régi világból, nem a "dobd el és vegyél újat" fogyasztói társadalomból.

Bogár motorkat is szerelt (hát persze!).

[te_o]

És aztán jön a duma, hogy "ha szétszeded a motort olyan soha nem lesz, mint a gyári", hát pesrze, mert nem tudják, hogy kell rendesen összerakni, csak összepakolják, jó esetben oda, ahonnan kiszerelték, rosszabb esetben még az alkatrészeket is összecserélik. Pontos mérésről, beállításról nem is hallottak.

Tisztelet a kivételnek, mert igenis van itthon is, szerencsére, hiszen én sem magamtól találtam ki ezeket a dolgokat.

Stunt: tudsz itthon mondani hivatásost, aki szerinted ilyen? Szerintem nem haragszik meg a pozitív reklámért, mi meg legalább tudjuk az irányt?

[Varázsló]

Csak érdekességképpen és egyáltalán nem fikázásból mondom, hogy tegnap felhívtam két bogáralkatrészesz és érdeklődtem a hengertalp alátétekről (deck height barrel shims), amelyekkel a dugattyúkiállást lehet beállítani, de nem is hallottak ilyesmiről, valamint elmagyarázták, hogy ide ilyen nem kell, csak egy vékony hengertalp tömítés, ami papír és a hengerfej tömítés gyűrűt is ki szokták hagyni, hogy növeljék a kompressziót.

Ezzel nem akarom bántani a kereskedőket, mert azért nincs ilyen alkatrész, mert nem keresik, nem foglalkozik ilyennel szinte senki.

Persze aztán mindenki csodálkozik, hogy a motor nem jár szépen, 50e km alatt csapágyas lesz és még rosszul is fogyaszt, hiszen a dugattyúkiállások 0.8 és 2 mm között változnak, emiatt a kompresszióviszony 7.0 és 8.8 között össze-vissza bárhol lehet hengerenként. Ehhez még hozzájárul, hogy némely hengerfejet úgy lehúznak, hogy a henger belenyomódik a blokköntvénybe és tényleg 4 hengernek 4 féle a dugattyúkiállása...


És aztán jön a duma, hogy "ha szétszeded a motort olyan soha nem lesz, mint a gyári", hát pesrze, mert nem tudják, hogy kell rendesen összerakni, csak összepakolják, jó esetben oda, ahonnan kiszerelték, rosszabb esetben még az alkatrészeket is összecserélik. Pontos mérésről, beállításról nem is hallottak.

Tisztelet a kivételnek, mert igenis van itthon is, szerencsére, hiszen én sem magamtól találtam ki ezeket a dolgokat.

[Balage meló]

tschokker

Írtam tegnap az adok-veszekbe. Nézz rá légyszí!

[tschokker]

Nagyon megy a témázás itt a duplaszívócsöves motoralkatrészekről !

Még mindig nem kell senkinek egy komplett duplaszívócsöves motor burkolatokkal és szívócsővel 10 ezerért ?

Lehet akkor hogy elviszem a MÉH telepre, ott megfizetik az aluminiumot ha kicsavarom belőle a vasat !

[Varázsló]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

Általában kb. egyformák a motorok teljesítményileg, da ha szorul vagy öreg, vagy a kis szivattyúja kopott (koszos vizet nyomattak vele) akkor lehet, hogy gyenge és nem spriccel rendesen. Olcsó, és könnyen beszerezhető, szinte bárhol.

Próbáld ki, hogy egyáltalán megkapja-e jól a 12V-ot nem 10.9-et és felpörög-e szépen, nem csak nyöszörög.

[gsattila]

Szerintem a többségnek jellemzően sűrített levegős ablakmosója van, úgy hogy nem igen tudja kitalálni hogy nálad mi a hézag. Pl. részben befagyhatott, meg kéne kenni a motor sikló csapágyait, lelazult a tengelyről a szivattyú lapátkereke, elkoszódott cső, illetve a fúvóka. Ezek a tipusos hibák, amivel az elmúlt 7-800 ezer km-en találkoztam .

enylmre senki semmit?

[Varázsló]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A két felső középső hengerfej csavart is meg kell rövidíteni.

[KIZS]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Itt van nálam. Gyere érte.
Tiszta kosz lettem miattad!

[BlackP]

enylmre senki semmit?

[stonemen]

Tiéd. Én meg kapok a KIZS-től (Pityubácsitól) duplaszívósat.

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

[BlackP]

van valami különbség ablakmosómotor és ablakmosómotor közt? mmint ami a tartályon van, mivel más nincs nemtudom miért, de nemigazán spriccel fel addig, amíg az ablaktörlő elér. ha az egyik kicsit el van dugulva, akkor igen, gondolom megnő a nyomás a másikban és így felnyomja addig, ameddig kell.

[gsattila]

Sto! Az a két szimplaszívós borítás jól jönne ahhoz a motorhoz, amit vettem tőled. Elboltoljuk?

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

[stonemen]

Ja, csak a két hengertakaró kell, a többiből kérek kisplasztikát. Ha mondjuk a felniktől nem férsz hozzá, azt vidd el a gumibogihoz. :-)
Az a Patrol állat. :-)))))

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[KIZS]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Ha nem felejtem el (és hozzáférek) akkor jó.
Fussunk össze, mondjuk nálam az Infoparkban.

más

Vettem egy ilyet:
http://www.necsaknezd.hu/result.php?id=3394&cat_id=22&table=others

és kinéztem ezt:
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=445377&command=ugras&screenwidth=1024

[stonemen]

Kell. Mondjuk fussunk össze holnap. Na?

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[KIZS]

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

Stone!
Itt van nálam valami burkolólemezed. A fél garázst elfoglalja.
Kell vagy csináljak belőle kisplasztikát a Pityubácsinak?

[Pityubacsi]

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

sztónnak kell, nem nekem.
felőlem kortárs kisplasztikákat is csinálhatsz belőle

[ratro]

Inkább ne fessük azt a bizonyos személyt sehova. Inkább menjük 130-cal végig!

[KIZS]

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

nálam van a Stone-nak egy komplett motorborítása
szívesen megválok tőle, ha eljössz érte

[Pityubacsi]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

a múltkor elvittél tőlem egy komplett duplaszívós motor borítást.
(azaz én vittem el)
kiárultad, kohnmen???

[stonemen]

Basszus, akkor olyat is keresek. cserébe van nem duplaszívós. Még jó, hogy nem homokoltam le... :-)

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.

[aptom]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

A felsők nem. A szívócsőnél különbözik.
Itt megnézheted: http://www.hoffmann-speedster.com/us/prod/MOTOPT_2.asp
(legalul)

[stonemen]

Én is kérdeznék: a hengereket takaró lemez ugyanolyan sziplaszívós és duplaszívós hengerfej esetén?
Köszi!

[aptom]

Valaki meg tudná mondani a 69mm-es löketű motorokhoz tartozó (tehát nem az 1.2-es ) hengerfej(duplaszívós) tőcsavarok pontos méretét (hossz/átmérő/menetátmérő/menethossz/menetemelkedés) és hogy edzettek-e?. Ebből két típus van?

[Varázsló]

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

és a nagyobb szelepösszenyitású vezérműtengely is csökkenti a hőt...bizonyos üzemállapotoknál. Elég sokrétű a kérdés, majd kiderül.

Ha ratro húz be Spa-ba engem, akkor nem volt jó az elgondolásom...   

[aptom]

..

A kompresszióviszony növelésével nő az égési végnyomás és nő a hengerfej mechanikai és ezzel együtt (sajnos!) termikus terhelése is.

Ez így van, kb. 300 C fokra nő a hőmérséklet, de az égés után meg hirtelen 2500 C fokra aztán a tágulás alatt lehül. Az a kérdés hogy mennyi ideig tart EZ a hőterhelés mivel nagyobb kompressziónál gyorsabb az égés - rövidebb ideig? Vagy nagyobb kompresziónál nagyobb lesz a meggyújtott keverék hőmérséklete is??

[stonemen]

Stunt!!
Most látom, hogy még itt vagy... Hozd már át azt a hengerfejet, légyszi!

[Varázsló]

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Szerintem aki veszi a fáradságot (fáradtságot?) és kompressziót állít, az a minimum, hogy ezeket is megnézi. Vakra, hasra csak úgy kompresszióviszonyt növelni csapágy, motortömb és egyéb ellenőrzések nélkül meredek dolog és elég kétesélyes.


És revidiálnom kell korábbi állításomat, hogy a vonalba fúrás nem kell egy jó állapotú újabb öntvényű blokknál, most azt mondom, hogy kell, sőt minden szétszedés után meg is kell mérni, mert nagyon eltorzul a csapágylétra (ha lehet iylet mondani az osztott motortömbre), a csapágyak belenyomódnak a házba és a csapágyhézagok egynetlenek lesznek, mert ide-oda vannak elnyomódva a terhelésnek megfelelően. Sajnos az AS41-esben is, itt az én nagyon jó állapotú motorom példája...

[Varázsló]

Ez mind lehet, de akkor kérdés, hogy a gyár miért nem növelte a kompressziót már a 70-es években. Esetleg mert gyenge a két félből illesztett fogattyúsház? Vagy a főtengely csapágyainak a fészke verődik ki? Estleg kiszakadnak a hengerfej tőcsavarok? Szerintem azért 8,5 fölött jó vigyázni a nem "vérprofiknak"
A képen amit küldtél mélyített dugattyúk voltak. Ez valami csökkentett kompressziójú motor volt, amit környezetvédelem miatt az USA-ba gyártottak?

Sőt, egyes írások szerint csökkentette a gyár a kompressziót, hengerfej gyűrűkkel és egy lépcsővel az egéstérben, mégpedig a szigorított NOx kibocsátás miatt.
Viszont sok motor megy 9 körüli kompresszióval, de őszintén megmondva én ezekben nem hiszek, mert csak "meghasalják". A 90-es évek közepén kapcsolatban voltam néhány osztrák bogaras sráccal, az egyiknek tényleg 9.5:1-hez kompressziójú motorja volt, a jó állapotú széria indítómotor alig forgatta át... És az az 1.6-os motor két weberrel és egy mérsékelt sport tengellyel nagyot ütött....

[KIZS]

Ez utóbbihoz azonban sok egyéb körülmény is kell, pl. szegényre állított keverék, pontatlan gyújtás, rossz gyújtásszabályzás, koszos hengerfej, rosszul üzemelő hűtés (pl. rossz termosztát és szoruló mechanika)

Ez szerintem gyakorlatilag minden bogárról elmondható (tisztelet a kivételnek).

Legfőképpen pedig eszetlen, paraszt sofőr.

Ez már opcionális

[Varázsló]

Minek?
Egyébként kíváncsi vagyok én is. Sőt, lehet a BZ is kíváncsi rá. Hol csináljátok?

Szerintem nálam csináljuk és szerintem az egyik hajtórúd csapágyas, olyan hangja van. Szerintem.

Egyébként kicsit tartok a projekttől, mert typ4-es motor még nem csináltam, typ1-esben már nincs sok újdonság...